中国の反日デモ

中国も相当酷いんでしょうが、モラル・マナーの欠如した日本人も増加の一途という気がします。

電車内のケータイ、タバコの投げ捨て、時と場所をわきまえない横柄な若者、時には年配者まで．．．

あ、別に中国を擁護しているのではなく、普段から日本の先行きに憂いを感じていたので，ついつい書いちゃいました。

歴史に責任者がいるわけありません。＞
それは、その歴史の内容次第でしょうね。

　 ＞開戦を判断したのが諸悪の根源という考え方には稚拙さと危険性を感じます。＞

　 戦争指導者を諸悪の根源などとはいってません。しかし、矛盾や理不尽さがあってもＴＯＰ責任とは、そういうものですよ。逆の意味で、そこで、処罰を止めるという効果もあるのです。

　 少なくとも戦争指導者は一人もいません、、という釈明は到底、世界に通用しません。

　
＞開戦を最終的に判断したのは時の指導者たちですが、開戦を判断したのが諸悪の根源という考え方には稚拙さと危険性を感じます。

まったくその通りだと思います。
安直で、稚拙ですね。
　

まあ、昭和一桁台、軍部が政治に介入するほど力を持つ展開を賛同し後押しした、国民世論の責任は無視できません。

まさかその後、国家総動員法が制定され戦争で焦土になるなど考えもしなかっただろうから、責任求めたら可哀想ではあるが。その過程は学ばなければね。

むろん、指導者が一番責任重大なのは当然だが。

あの戦争は一部の指導者により発生したのではありません。大きな歴史の流れの中で、国民規模の総意として発生したものです。＞＞
　 おかしな理屈ですね。では責任者は誰もいないのですか？国民全体が責任者ですか？それとも国家が自分の意思を持って戦争を始めたのですか？

＞＞横入り失礼します。
現在の日本とほとんど同じ政治制度ですから、別におかしな理屈ではないと思いますよ。
国民が選挙で国会議員を選出し、国会議員が戦争実行という国策を決めました。
アメリカ議会がイラク攻撃を決定したのと同じです。

これを「国民規模の総意として発生」と表現したものと解釈していいのではないでしょうか。
当時の世論では戦争をしたくないというのが大勢を占めていたのであれば、
選挙前後で豹変した政治家の責任ということになると思いますが、
そうでなければ国民全体が責任者ということになるんでしょうね。

ちなみに戦争を開始してはいけないという国際法はありません。
戦犯と言っても、戦勝国(国連)が気の済むように処刑しただけのものでしょう。
日本の国会で戦犯扱いをやめるように決議しましたが、
それを非難する国連決議を聞いたことがありません。

人殺しをするから憎しみの連鎖が生まれるんです。
過去の教訓をいかすべきだが、おそらく無理だろう。
人間は欲に対して貪欲だから戦争はなくならないでしょう。
戦争をしても傷しか残らないけど人間が存在する限りなくならないでしょう。

なぜ？

だって普通に戦争で亡くなった人も靖国に祀ってあるんでしょ。戦争指導者（責任者)を祀らなければいいんじゃないんですか。

南京の資料なんて当時の国民党のプロパガンダとしてつくられたものを、後になって共産党がこれはいいと利用し始めたものだ。
当時の国民党広報担当者が捏造の事実を証言したらいいが、年取って殆ど死んでしまっただろうし・・。
あの張学良だって西安事件のことは話さずに死んでしまった。台湾にとって中国にとって都合の悪いことは台湾側も大陸側も証言するわけもなく。

しかし今回のデモの結果、各方面から南京や従軍慰安婦などの問題に疑問を投げかける表現が表立って出てきたことによって、
今まで日本国民の中にあった過去にへの自虐的な失望感が軽減されたことは非常に良かったのではないか。

canhasshooさんの方へですけど、

彼らの他虐欲が満たされればそれでいい、というのは何を根拠に言われてるんでしょうか。外交ですからお人好しなことばかりも言ってられませんけど、ある国の国民性に対して、まるで人間性がないかのごとく断定するのでは、むしろそっちが他虐欲にみちた国民ではないかと反論されてしまいそうです。

＞ちなみに世論調査によれば、半分以上の日本人が、中国朝鮮に対する無期限の謝罪生活を覚悟しているとのことですが、それでは、先方が土下座生活から開放してくれる?デーはいつになるのか？
このままだと100年先もなくなってはいないかもしれませんね。1000年続くことはなさそうなきもしますが。

＞着実に韓国文化は日本に浸透している。だから案外彼らの”プライド”が満たされる日が来るのは近いかもしれないですよ。
ここ数ヶ月は「反日」が特に中国でめだってますが、数年の時間でみれば、日本と韓国の間に、政府だけでなく市民レベルでも有効ムードがただよっているのは、「プライド」が以前よりも満たされてるのが原因かもしれませんね。

そう言う意味じゃないと思うよ。

国内的には、戦犯は赦免されているですよ（国会決議で）。
だから、Ａ級戦犯でも外務大臣になった人もいる。
彼らを許したのは、日本国民自身なのよ、それを忘れないで。

国会決議で赦免された人物を、他の戦犯と平等に扱うように、国が守ってやるのは当然でしょ？

今の中国には５つの独立問題があります。

台湾、チペット、新疆ウィグル、北蒙、ツングース民族

はっきり言って、漢民族の共産党独裁は無理があるでしょう。

確かにいろんな角度で見ると改めて考えさせられますね。

ただ、靖国参拝って心情的な問題だと思ってました。他の書き込みも、靖国参拝が及ぼすメリット、デメリットがありました。

しかし、靖国参拝ってもう二度と悲惨な戦争を起こしませんという誓いの意味もあると思うんです。それも中国にとってはだめなんでしょうけど・・・

さらには、中国は日本に対してミサイルを向けて好戦的に感じます。なんか、ものすごく空しい気がします。

デモは鎮火するかもしれないですけど、逆に在中の日本人に対する、中国人の嫌がらせが増えてきている気がする。
どこまで根本が腐った連中なんだろ？

あまり実のない名誉職みたいなもんですよね。
理事国じゃないんだから、負担金もそれなりの額にすればいいと思う。

中国のが文句言い出す前のモトの常態に戻せばいいって事.

全く同感。

被害者の泣き寝入りには同感だが、ヒットラーの大罪はユダヤ人絶滅計画でしょう？
戦争を起こしただけとは違うんだよなぁ。

そもそも広すぎる。
三国志で、孔明が言ってますね。
言語も複数あるわけだし。
広すぎて統治しきれないから弾圧的になるのかも。

中国が複数に分かれたら、お互いで喧嘩して、日本はとばっちりを受けないで済みそう。

首相も議員も靖国に参拝するのは、遺族会の票が欲しいからです。
しかし外国から見れば彼らは軍国主義復活を夢見ているのではないか、と見えるのです。これを説得するのは容易ではないでしょう。
「梨園で冠を正さず」と言う諺があります。つまり梨がなっている梨園では、冠を直すと梨を取ろうとしているのではないか、と疑われるから、冠を直してはならない、という意味です。特に偉い人は
疑わしいことはしてはならないのです。

>責任者は誰もいないのですか？
>国民全体が責任者ですか？
>それとも国家が自分の意思を持って戦争を始めたのですか？

歴史に責任者がいるわけありません。

開戦を最終的に判断したのは時の指導者たちですが、開戦を判断したのが諸悪の根源という考え方には稚拙さと危険性を感じます。

今日もいっぱい釣れたのぅ。

うらやましいのぅ。

結局のところ過去のことは過去の事だろ？南京虐殺・通州事件があったにしろ無かったにしろ、もう解決済みだろうが！蒸し返す事自体おかしい。靖国問題だって戦犯が祀られてるからって中国人がいちいち蜂の巣を突付いたように騒ぐ事はねえだろう〜うちの曽祖父は戦時中、民間人なのに中国兵に囲まれ銃弾の雨を食らって亡くなったそうだだからって中国人を憎んだ事はなかった。時代戦争が人間を狂わせてたそう解釈してるね、うちの親も祖父もね。
周りが何も見えてないデモしてるお前らに日本の事どうこう言われたくないね。

砂漠化が進んでいる。
もうすぐ北京は砂に埋もれる。
反日よりも植林した方がいいのに・・・
それすらも認識できない愚かな中国人。
哀れだ。

　 横レスですが、分祀して少なくとも国家の代表者は、靖国には参拝しないということです。

　 どんなに謝罪しても、賠償しても、戦争指導者（責任者）を国家の代表が参拝しては、日本は反省していないと、永久に攻撃されるわけです。

＞靖国参拝を取りやめたところで謝罪要求はやみません。
　 靖国を取り壊さなきゃ満足しないって言い出すよ。間違いない。

間違いないというからには、それなりの根拠が？
無いのだとしたら、そっちのほうが屁理屈だろ。
ちなみに、参拝をやめるに当たってのデメリットって、何？
メンツが潰れる以外で。
ちなみに、日本の首相が参拝をするに当たってのデメリットとは、
周辺諸国との関係悪化（政治面）および周辺諸国との資本提携
における先行きの不安（経済面）など、実害に関するものだ。

＞第一、国のために働いた英霊に首相がお参りも出来ない国って何？

例えば、沖縄戦で住民を捨てて逃げた日本兵達も英霊？
そもそも国のためって、国民の生命と財産を
守るってことじゃないのか？
あの当時、本当に国民の生命と財産を守りたかったら、
グっと堪えて戦争をしない、もしくは敗戦が濃厚になった時点で
すぐに降伏することが、国民の生命と財産を
守ることに、結果的にはなったんじゃないのか。

中華思想 　 褒められた思想では、無いが
日本を取り巻く欲得ずくの諸外国の中に環境を度外視した日本の思想こそ 　 並外れた感覚ではないだろうか

外に目を向けて考えれば日本の思想は、理想である事に変わりは無いが、あまりにも無防備。
我々の感覚は、外国には、通用しないそれが、日本は、信用できる国として名高いのは、周りの感覚がそうでないから＝ではないだろうか

環境に対応する独自のマニュアルが必要である事は、いうまでもない

言ったでしょ？
個人間においては自由ですが、国際間で決まっている事を国の政策として弾圧するのは間違いです。

まあ、この事を彼らがどの程度知っているか疑問ですが。
日本政府はどうしても参拝を続けるならばこの事をもっと主張すべきです。
うやむやになってるからいけないんですよ。

これで納得して理解して頂け無いなら仕方ありませんね。
戦犯の免責は日本で勝手に決めた事では無いのですが。

悪者世にはばかるというが、これでは世の中の被害者は泣き寝入りだ。

本祀は靖国に残ったままになるんじゃないの？

東京の東伏見稲荷って、京都の伏見稲荷の分祀だよね、分祀したからと、京都の伏見稲荷から神霊がいなくなったわけじゃあるまい。

だとすれば、分祀しても意味無いと思うんだけど、どうなの？

で、あなたの言ってるその歴史は交際法上は正しいの？
歴史に裁かれるんじゃない？将来。

死ね。お前のような雑魚は１秒でも早く死ね。

人間宣言も知ってて、戦後すぐの意味はあったのだろうけど、安直すぎます。
イメージ上の代表と言う意識にも安直さを感じますが、
ま、このトピとは外れるのでやめましょうね。

戦争によって多くの人が死に、
それで多くの悲しみが生まれる。
それを理解することは大事だと思うのだけれど、
だからといって今の世代が、
「かつての日本は悪いことをした」「謝罪をしなければいけない」
これはまずいんじゃなかろうか。
それこそ綺麗事だ。
かつての日本はかつての日本であって、
今の日本ではない。
当時の日本や世界情勢をよく見れば、
単純に「戦争はよくないです」なんて言えるはずがない。
ぼくらの世代はその戦争の中を生きた世代ではなく、総体としての大東亜戦争を理解できようもない。
戦争のある一面のみを素材にして、
美しい言葉につくりかえてしまうことは本当に危険なことだし、
だいいち卑猥だと思う。
　
ぼくらに出来ることは、戦争ではなく平和的な軋轢によって社会を維持していくことで、
そのときには戦争によって得た教訓も何ら意味のないものになってしまうのかもしれない。
でもそうなると、濾して残った上澄みが一番わかりやすくて効果があるのかなぁ。
「戦争はいけない」
「人を殺してはいけない」
そういうわかりやすい言葉だけが、後世に残っていくのかな。
　

>多くの人はむしろプライドを傷つけられたり

まったくそのとおりです。ただし、プライドというより、彼らの他虐欲が満たされればそれでいいんです。したがって、日本に土下座させて満足する…この連鎖が果てしなく続くことになります。

ちなみに世論調査によれば、半分以上の日本人が、中国朝鮮に対する無期限の謝罪生活を覚悟しているとのことですが、それでは、先方が土下座生活から開放してくれるⅩデーはいつになるのか？

日本政府が今までどおり無策を続けると仮定したなら、彼らのこうした加虐欲を満足させる展開になるしかないわけで、中朝両国が軍事的経済的に日本を凌駕した日をもって、清き日本人の禁欲的な謝罪と賠償の日々は幕を閉じる。

現状をみると今、奥様に一番人気のドラマは「冬のソナタ」をはじめとする韓流で、若者に一番人気のオンラインゲームも韓国製だそうで、もはやキムチだけじゃなく、着実に韓国文化は日本に浸透している。だから案外彼らの”プライド”が満たされる日が来るのは近いかもしれないですよ。

　 あの戦争は一部の指導者により発生したのではありません。大きな歴史の流れの中で、国民規模の総意として発生したものです。＞＞
　 おかしな理屈ですね。では責任者は誰もいないのですか？国民全体が責任者ですか？それとも国家が自分の意思を持って戦争を始めたのですか？

>あなたは、東京裁判を正しい裁判と支持するの？

=>東京裁判が正しいも正しくないも・・・
　 家康が三成を処刑する時には裁判もやらなかったけれど、アメリカは時代も時代だし家康と同じというわけにもゆかず、裁判のマネゴトをやってみただけですよ。

そんな、当たり前のことを言って、本当に素直バカだと思います。

日本は敗戦国です。

東京裁判において、戦犯の命を 　 さしだし、サンフランシスコ平和条約を締結することができ、このことにより、今日の独立国としての日本があるのです。

>日本の首相が靖国を参拝するという行為は、政治的にも経済的にも、メリットよりもデメリットのほうが多い

政治的＝外交政治（しかも一部の国との）
経済的＝貿易（しかも一部の国との）

というように見えますが、もちょっと視野を広げられた方がよろしいかと．．．

＞ただし、靖国参拝など戦争で亡くなった方に対して礼を尽くすのはそんなにおかしい事でしょうか？
いえ、そうとは思いません。むしろ、（政教分離の問題はありますけど）一国の代表も含めて参拝して、戦没者を追悼できる方が望ましいと思います。ただ、

＞譲れるところは譲る、譲れないところは譲れない。これらの調和をとって行くのが外交だと思います。
これがどうしても譲れない一線かどうかだと思います。例えば家族が祀られている遺族の方には、国の代表にも参拝して欲しいと思う気持ちが強い方が多いのはよく分かります。ただ、過去の戦争を自発的に強く反省している人もまた日本人に多くいること、隣国との関係を考えて、経済や安全保障などの国益のことを考えると、靖国参拝は譲れない一線でしょうか？「外から言われてやめるのはしゃくにさわる」のも分かりますが、それでは立派な外交方針とはいえませんよね。

＞中国という国と、そういう外交が果たしてこの先、出来るのでしょうか？
難しいとは思いますけど、「やらない」という選択肢はやっぱりないわけです。

彼らは今はもう、Ａ級戦犯では無いんですが。