中国の反日デモ

canhasshooさんの方へですけど、

彼らの他虐欲が満たされればそれでいい、というのは何を根拠に言われてるんでしょうか。外交ですからお人好しなことばかりも言ってられませんけど、ある国の国民性に対して、まるで人間性がないかのごとく断定するのでは、むしろそっちが他虐欲にみちた国民ではないかと反論されてしまいそうです。

＞ちなみに世論調査によれば、半分以上の日本人が、中国朝鮮に対する無期限の謝罪生活を覚悟しているとのことですが、それでは、先方が土下座生活から開放してくれる?デーはいつになるのか？
このままだと100年先もなくなってはいないかもしれませんね。1000年続くことはなさそうなきもしますが。

＞着実に韓国文化は日本に浸透している。だから案外彼らの”プライド”が満たされる日が来るのは近いかもしれないですよ。
ここ数ヶ月は「反日」が特に中国でめだってますが、数年の時間でみれば、日本と韓国の間に、政府だけでなく市民レベルでも有効ムードがただよっているのは、「プライド」が以前よりも満たされてるのが原因かもしれませんね。

そう言う意味じゃないと思うよ。

国内的には、戦犯は赦免されているですよ（国会決議で）。
だから、Ａ級戦犯でも外務大臣になった人もいる。
彼らを許したのは、日本国民自身なのよ、それを忘れないで。

国会決議で赦免された人物を、他の戦犯と平等に扱うように、国が守ってやるのは当然でしょ？

今の中国には５つの独立問題があります。

台湾、チペット、新疆ウィグル、北蒙、ツングース民族

はっきり言って、漢民族の共産党独裁は無理があるでしょう。

確かにいろんな角度で見ると改めて考えさせられますね。

ただ、靖国参拝って心情的な問題だと思ってました。他の書き込みも、靖国参拝が及ぼすメリット、デメリットがありました。

しかし、靖国参拝ってもう二度と悲惨な戦争を起こしませんという誓いの意味もあると思うんです。それも中国にとってはだめなんでしょうけど・・・

さらには、中国は日本に対してミサイルを向けて好戦的に感じます。なんか、ものすごく空しい気がします。

デモは鎮火するかもしれないですけど、逆に在中の日本人に対する、中国人の嫌がらせが増えてきている気がする。
どこまで根本が腐った連中なんだろ？

あまり実のない名誉職みたいなもんですよね。
理事国じゃないんだから、負担金もそれなりの額にすればいいと思う。

中国のが文句言い出す前のモトの常態に戻せばいいって事.

全く同感。

被害者の泣き寝入りには同感だが、ヒットラーの大罪はユダヤ人絶滅計画でしょう？
戦争を起こしただけとは違うんだよなぁ。

そもそも広すぎる。
三国志で、孔明が言ってますね。
言語も複数あるわけだし。
広すぎて統治しきれないから弾圧的になるのかも。

中国が複数に分かれたら、お互いで喧嘩して、日本はとばっちりを受けないで済みそう。

首相も議員も靖国に参拝するのは、遺族会の票が欲しいからです。
しかし外国から見れば彼らは軍国主義復活を夢見ているのではないか、と見えるのです。これを説得するのは容易ではないでしょう。
「梨園で冠を正さず」と言う諺があります。つまり梨がなっている梨園では、冠を直すと梨を取ろうとしているのではないか、と疑われるから、冠を直してはならない、という意味です。特に偉い人は
疑わしいことはしてはならないのです。

>責任者は誰もいないのですか？
>国民全体が責任者ですか？
>それとも国家が自分の意思を持って戦争を始めたのですか？

歴史に責任者がいるわけありません。

開戦を最終的に判断したのは時の指導者たちですが、開戦を判断したのが諸悪の根源という考え方には稚拙さと危険性を感じます。

今日もいっぱい釣れたのぅ。

うらやましいのぅ。

結局のところ過去のことは過去の事だろ？南京虐殺・通州事件があったにしろ無かったにしろ、もう解決済みだろうが！蒸し返す事自体おかしい。靖国問題だって戦犯が祀られてるからって中国人がいちいち蜂の巣を突付いたように騒ぐ事はねえだろう〜うちの曽祖父は戦時中、民間人なのに中国兵に囲まれ銃弾の雨を食らって亡くなったそうだだからって中国人を憎んだ事はなかった。時代戦争が人間を狂わせてたそう解釈してるね、うちの親も祖父もね。
周りが何も見えてないデモしてるお前らに日本の事どうこう言われたくないね。

砂漠化が進んでいる。
もうすぐ北京は砂に埋もれる。
反日よりも植林した方がいいのに・・・
それすらも認識できない愚かな中国人。
哀れだ。

　 横レスですが、分祀して少なくとも国家の代表者は、靖国には参拝しないということです。

　 どんなに謝罪しても、賠償しても、戦争指導者（責任者）を国家の代表が参拝しては、日本は反省していないと、永久に攻撃されるわけです。

＞靖国参拝を取りやめたところで謝罪要求はやみません。
　 靖国を取り壊さなきゃ満足しないって言い出すよ。間違いない。

間違いないというからには、それなりの根拠が？
無いのだとしたら、そっちのほうが屁理屈だろ。
ちなみに、参拝をやめるに当たってのデメリットって、何？
メンツが潰れる以外で。
ちなみに、日本の首相が参拝をするに当たってのデメリットとは、
周辺諸国との関係悪化（政治面）および周辺諸国との資本提携
における先行きの不安（経済面）など、実害に関するものだ。

＞第一、国のために働いた英霊に首相がお参りも出来ない国って何？

例えば、沖縄戦で住民を捨てて逃げた日本兵達も英霊？
そもそも国のためって、国民の生命と財産を
守るってことじゃないのか？
あの当時、本当に国民の生命と財産を守りたかったら、
グっと堪えて戦争をしない、もしくは敗戦が濃厚になった時点で
すぐに降伏することが、国民の生命と財産を
守ることに、結果的にはなったんじゃないのか。

中華思想 　 褒められた思想では、無いが
日本を取り巻く欲得ずくの諸外国の中に環境を度外視した日本の思想こそ 　 並外れた感覚ではないだろうか

外に目を向けて考えれば日本の思想は、理想である事に変わりは無いが、あまりにも無防備。
我々の感覚は、外国には、通用しないそれが、日本は、信用できる国として名高いのは、周りの感覚がそうでないから＝ではないだろうか

環境に対応する独自のマニュアルが必要である事は、いうまでもない

言ったでしょ？
個人間においては自由ですが、国際間で決まっている事を国の政策として弾圧するのは間違いです。

まあ、この事を彼らがどの程度知っているか疑問ですが。
日本政府はどうしても参拝を続けるならばこの事をもっと主張すべきです。
うやむやになってるからいけないんですよ。

これで納得して理解して頂け無いなら仕方ありませんね。
戦犯の免責は日本で勝手に決めた事では無いのですが。

悪者世にはばかるというが、これでは世の中の被害者は泣き寝入りだ。

本祀は靖国に残ったままになるんじゃないの？

東京の東伏見稲荷って、京都の伏見稲荷の分祀だよね、分祀したからと、京都の伏見稲荷から神霊がいなくなったわけじゃあるまい。

だとすれば、分祀しても意味無いと思うんだけど、どうなの？

で、あなたの言ってるその歴史は交際法上は正しいの？
歴史に裁かれるんじゃない？将来。

死ね。お前のような雑魚は１秒でも早く死ね。

人間宣言も知ってて、戦後すぐの意味はあったのだろうけど、安直すぎます。
イメージ上の代表と言う意識にも安直さを感じますが、
ま、このトピとは外れるのでやめましょうね。

戦争によって多くの人が死に、
それで多くの悲しみが生まれる。
それを理解することは大事だと思うのだけれど、
だからといって今の世代が、
「かつての日本は悪いことをした」「謝罪をしなければいけない」
これはまずいんじゃなかろうか。
それこそ綺麗事だ。
かつての日本はかつての日本であって、
今の日本ではない。
当時の日本や世界情勢をよく見れば、
単純に「戦争はよくないです」なんて言えるはずがない。
ぼくらの世代はその戦争の中を生きた世代ではなく、総体としての大東亜戦争を理解できようもない。
戦争のある一面のみを素材にして、
美しい言葉につくりかえてしまうことは本当に危険なことだし、
だいいち卑猥だと思う。
　
ぼくらに出来ることは、戦争ではなく平和的な軋轢によって社会を維持していくことで、
そのときには戦争によって得た教訓も何ら意味のないものになってしまうのかもしれない。
でもそうなると、濾して残った上澄みが一番わかりやすくて効果があるのかなぁ。
「戦争はいけない」
「人を殺してはいけない」
そういうわかりやすい言葉だけが、後世に残っていくのかな。
　

>多くの人はむしろプライドを傷つけられたり

まったくそのとおりです。ただし、プライドというより、彼らの他虐欲が満たされればそれでいいんです。したがって、日本に土下座させて満足する…この連鎖が果てしなく続くことになります。

ちなみに世論調査によれば、半分以上の日本人が、中国朝鮮に対する無期限の謝罪生活を覚悟しているとのことですが、それでは、先方が土下座生活から開放してくれるⅩデーはいつになるのか？

日本政府が今までどおり無策を続けると仮定したなら、彼らのこうした加虐欲を満足させる展開になるしかないわけで、中朝両国が軍事的経済的に日本を凌駕した日をもって、清き日本人の禁欲的な謝罪と賠償の日々は幕を閉じる。

現状をみると今、奥様に一番人気のドラマは「冬のソナタ」をはじめとする韓流で、若者に一番人気のオンラインゲームも韓国製だそうで、もはやキムチだけじゃなく、着実に韓国文化は日本に浸透している。だから案外彼らの”プライド”が満たされる日が来るのは近いかもしれないですよ。

　 あの戦争は一部の指導者により発生したのではありません。大きな歴史の流れの中で、国民規模の総意として発生したものです。＞＞
　 おかしな理屈ですね。では責任者は誰もいないのですか？国民全体が責任者ですか？それとも国家が自分の意思を持って戦争を始めたのですか？

>あなたは、東京裁判を正しい裁判と支持するの？

=>東京裁判が正しいも正しくないも・・・
　 家康が三成を処刑する時には裁判もやらなかったけれど、アメリカは時代も時代だし家康と同じというわけにもゆかず、裁判のマネゴトをやってみただけですよ。

そんな、当たり前のことを言って、本当に素直バカだと思います。

日本は敗戦国です。

東京裁判において、戦犯の命を 　 さしだし、サンフランシスコ平和条約を締結することができ、このことにより、今日の独立国としての日本があるのです。

>日本の首相が靖国を参拝するという行為は、政治的にも経済的にも、メリットよりもデメリットのほうが多い

政治的＝外交政治（しかも一部の国との）
経済的＝貿易（しかも一部の国との）

というように見えますが、もちょっと視野を広げられた方がよろしいかと．．．

＞ただし、靖国参拝など戦争で亡くなった方に対して礼を尽くすのはそんなにおかしい事でしょうか？
いえ、そうとは思いません。むしろ、（政教分離の問題はありますけど）一国の代表も含めて参拝して、戦没者を追悼できる方が望ましいと思います。ただ、

＞譲れるところは譲る、譲れないところは譲れない。これらの調和をとって行くのが外交だと思います。
これがどうしても譲れない一線かどうかだと思います。例えば家族が祀られている遺族の方には、国の代表にも参拝して欲しいと思う気持ちが強い方が多いのはよく分かります。ただ、過去の戦争を自発的に強く反省している人もまた日本人に多くいること、隣国との関係を考えて、経済や安全保障などの国益のことを考えると、靖国参拝は譲れない一線でしょうか？「外から言われてやめるのはしゃくにさわる」のも分かりますが、それでは立派な外交方針とはいえませんよね。

＞中国という国と、そういう外交が果たしてこの先、出来るのでしょうか？
難しいとは思いますけど、「やらない」という選択肢はやっぱりないわけです。

彼らは今はもう、Ａ級戦犯では無いんですが。

皆さん、中国人と接したことありますか？モラル・マナーも国が違えばなんとやらであり、良いか悪いかでは判断しないで下さい。
んでは、私が気になった中国人のモラル・マナー

１、タン吐きは有名ですのでもうそんなに驚きませんが、公共施設の大理石の上や、エスカレーターでもタンを吐く人がいるのには驚きました。一度なら、その人だけかと思うのですが、何回も見ちゃうと・・・。

２、部品を入れていた箱がゴミ箱にされてました。醗酵しかけのリンゴとか出てきて臭かった。箱があれば、直ぐにヒマワリの種のカスだらけです。ヒマワリの種？中国人は良く食べますよ。剥くのは邪魔臭いですが、結構いけますよ。

３、機械を置いてある台の下にもぐったら、リンゴの食べかすやバナナの皮だらけ。これらも醗酵しかけてました。

４、尻割れズボンは、子供がはいているのをよく見ます。資源を無駄遣いしてないので良いと思われますが、出したものはどうしてるのかな・・・。

５、トイレに行っても手を洗わない人が半分はいるのでは無いでしょうか？大便でも同じ。

６、食事は口を開けてくちゃくちゃと音を立てている。美味しいという彼らなりの表現と言ってました。

７、容器を持って食べることはしない？日本で言うところの犬食いです。容器を持つのはマナー違反だとききました。それよりも、食器を変更するなり、スプーンやフォークを使ったほうが食べやすいのでは？と思いました。道具は有効に使いましょうと思ったのは私だけ？

８、食べかす(小骨など)は下にぼろぼろと落とします。中国人が食べたあとのテーブルはだいたい一目でわかります。それが中国人のテーブルマナーなら従うのですが、ホテルの服務員なり、食堂の服務員なりが、こちらが食べている横で掃除しだすのがうっとおしいです。

９、大便中でもドアを閉めない人を何回か見かけました。紙を持ったまま、きばっていました。

１０、列にならぶことをしない。マクドナルドのカウンターでも争奪戦です。

１１、中国人が余り風呂に入らないのは水が少ないからとか言いながら、水道出しっぱなし状態をよく目にした。風呂に入らないための言い訳か？

ざっと思いついただけでもそんなところですかね。中国は広いので海岸沿いではまだ衛星的ですし、サービスと言うものを少しは期待できますが、内陸に行くほどもっとひどくなると思われます。でも、上海もキレイな建物多いけど、前の道は・・・ってな感じでつぎはぎだらけという感は否めません。酸性雨で外壁も汚いですし。

気が向けば、交通編も書きたいと思います。

日本人と中国人 　 気質編
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qbfma4okdceva4kffckdcbfma4ac7ya4a 4a4ja4na1a9&sid=552022058&mid=701

こういう人たちと交渉するんですから大変だろうと思います。
政府もしたたかにやってもらいたい、

全く同感.

当初は、あなたと同じ考え方でした。

しかし、靖国の是非は、ある意味、
宗教の問題。

確かに経済的に、外向的に（といっても、いちゃもんつけてくるのは中韓朝だけ）
デメリットに思えるが、

今は、日本人である歴史、プライドなど、精神的な面で、屈した事にならないのかと考えている。

中国の強請に屈して、
日本の魂まで抜かれる事になる。

日本の政治家には、靖国参拝を義務づけるべきだと主張する台湾人も存在するようだ。

首相も参拝の意図を十分に説明しているので、これ以上海外から文句をいわれる筋合いはないはず。

　 わたしはあなたのその説明をもって、アジアをはじめ世界各国が納得するとは思えません。

　 まず論点が違います。問題は戦争責任者（指導者）は誰かという根本的な話です。現時点では絞首刑になった方々と考えざるをえないでしょう。ちがうと言われるなら誰ですか？？

　 戦争は起こしませんと謝罪しても、その方たちを総理が参拝するので反発を受けるのです。

＞どこかに書いてあったか。

じゃ、譲らんかったらええがな

１時間半探してようやく見つけました。なぜ南京事件が３０万ではいけないのか。
以下貼り付け
、「３０万でも２０万でも１万でも虐殺は虐殺じゃないか」というのはまさにその通りなわけですけれど、中国側はこの「３０万」という数字にものすごくこだわるのです。その理由として、一つには長崎と広島で亡くなった人たちを足すと２０何万になるということがあります。「それを上回ることを日本人はやっているんだぞ」と言う時の材料に使うために、この３０何万という数字はすごく重要になる。日本側で、この問題に非常に同情を感じている


http://pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm

A級戦犯だけは、他で祭れば中国もおとなしくなるのに

＞天皇は日本の象徴であって人間ではありません。
　 日本人の代表でもありません。

天皇は戦後すぐに人間宣言してるんだよ。
それに、日本国統合の象徴ということは、
イメージの上では代表ということだ。
無論、国政においての代表ではないが。