悲しいサヨクのための嬉遊曲
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ｍ(・ ・)ｍ
投稿者： cgf7319 投稿日時： 2008/03/31 15:18 投稿番号： [17322 / 22816]
こちらでははじめまして
コンゴトモヨロシク(♪)
っと
愛国論と言われましても
オイラ
ゴミ拾う程度しか貢献していないような…orz
こんな文系教科バリバリ苦手な人間が
議論したりする場とかに出没するのもなんですが
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Re: パタリロさん、すみません。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/31 15:08 投稿番号： [17321 / 22816]
仕事もあるので、二人いっぺんは無理っす〜。
(^_^;)
改めて返信しますので、ご容赦を〜。
これは メッセージ 17319 (patariro37 さん)への返信です．
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Re: いわっちさんへー。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/31 15:05 投稿番号： [17320 / 22816]
「チベット問題を世界は見ているぞ」というアピールです。
「無茶苦茶するな」というメッセージであり、「世界は、暴動はダライ一派が引き起こしたと非難し、法に基づいた中国の措置を支持している」という中共のプロパガンダの否定と、オリンピックをそのプロパガンダに利用させないことが目的だと思います。
ですが、目的云々以前に、影響力を持つ立場にありながら、一人の人間として間違っていることを「間違っている！」と指摘できないことを情けなく思っています。
もしかしたら、間違っていると思っていないんじゃないかと疑っています。
開会式のボイコットは選手個々人がそれぞれの天秤にかけて判断すれば良いかと思いますが、僕は不利益を承知でコメントした野口健を尊敬しますし、我知らずチベット弾圧に荷担しかねない意識の低いスター選手を軽蔑します。
これは メッセージ 17318 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： patariro37 投稿日時： 2008/03/31 14:47 投稿番号： [17319 / 22816]
うーん、どーなんでしょ、入場行進だけボイコットうーん
民族の迫害か〜、でも歴史上、戦争と迫害は、無くならないと思うんですが？
所で、何も、やめさせるとは、言っていませんよ（笑
閑職に追い込んで、自分から、辞めるようにすれば良いだけで、別にクビだと言う必要無い訳で、掃除、草むしり、はんこ押し、恐怖の単純作業、まぁ稀に耐える奴も出て来ますが、まず耐えられないでしょう
会社に逆らう事などできませぬ
ほとんどの人間は、自分に、被害が出なければ、考えないのとちがいますかねぇ
可能だとしても、自分が、苦境に立たされるなら、やらないんじゃないかなぁ〜
これは メッセージ 17317 (nazeda1777 さん)への返信です．
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板長さんへ
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/31 14:17 投稿番号： [17318 / 22816]
こんにちは。
今日は家庭の事情により、家に缶詰状態となっておりまする・・。
よって、ＰＣにどっぷりになるやもしれません。
一つ・・・確認しておきたいんですが、オリンピック開会式のボイコットの目的は何になるのでしょうか？
ここのポイントをちょっと抑えたいと思います。
これは メッセージ 17310 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/31 13:22 投稿番号： [17317 / 22816]
んにゃ、可能です。
オリンピックに出場しないと言っている訳ではなく、開会式に出席しないというだけですから。
百歩譲ってオリンピックで試合をすることが業務に該当すると致しましょう。
しかし、開会式はユニフォームに企業名が入っている訳じゃなし、完全にお祭りであって業務活動ではありません。
企業が契約不履行で訴えたければ訴えたら良いですが、選手側が敗れるとは思えません。
問題は、いわっちさんがおっしゃったように「世話になった会社や応援してくれた人に対して」のしがらみや、協会に睨まれることの不利益でしょう。
天秤にかけて「チベット弾圧に反対すること」は軽んじられるのかどうか、、、、です。
で、野村、谷、井上、室伏、北島らが開会式をボイコットしたとして、クビになりますか？
逆に企業が訴えられちゃいますよ。
ちょっぱーさんはいま日本にいないので、何を書いても大丈夫ですよ。
(≧▽≦)
これは メッセージ 17316 (patariro37 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： patariro37 投稿日時： 2008/03/31 12:46 投稿番号： [17316 / 22816]
板長〜おひさ〜
所で、ボイコットは、どんな事しても無理かと？
企業に食わしてもらってるんだし
板長だって、会社の方針に逆らえないしょ（笑
オイラは、逆らいつずけてこのありさまですが（笑
自営業では無い限り、無理だと思いますが？
話変わりますが、卒業式に、一人だけ、起立した生徒が、居た話で、盛り上がってましたが
私、中学、高校、成人式、一人だけ、起立しませんでした（笑
担任、他の先生、校長の前で、日の丸、君が代、天皇、これに忠誠尽くせと言うのか？、又俺たち若者や、子孫に、戦争に行けと言うのか
うーんチョパさんいたら袋かなぁ？
これは メッセージ 17310 (nazeda1777 さん)への返信です．
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No.17313の訂正
投稿者： clionomiko 投稿日時： 2008/03/31 10:57 投稿番号： [17315 / 22816]
・中京中国はかなりのムリをして→×
・中共中国はかなりのムリをして→○
であった。
リラのし○ぬぐいをしておこう。
これは メッセージ 17313 (lilasnosakukoro さん)への返信です．
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Re: おはようございます。
投稿者： clionomiko 投稿日時： 2008/03/31 10:54 投稿番号： [17314 / 22816]
＞＞＞考えようによっては、史上最低最悪のデタラメ八百長五輪の醜態を観察すると思えば、それはそれで意義はあるのかもしれません。
＞またトピの住人の中で一番悪い顔になってますよ！＾＾
ふふん、さすがは仙人どの。
わらわとほぼ同じことを考えておいでじゃ。
わらわも、北京オリンピックは大いに致せばよろしかろうと思っておる。
施設運営の不備・各国から訪れる（観客も含めて）への対応のまずさ・試合進行の不正すれすれ続出・本国人観客のマナーの悪さetc.……
すべて全世界のまえにさらされるであろうぞ。
それはそれで、
＞＞＞史上最低最悪のデタラメ八百長五輪
を観戦する良き楽しみではないかえ？
中共当局の目がオリンピック方面にそれている間にチベット以外の少数民族がなにかしでかすかもしれぬしの。（欧米のマスコミはそちらの方を期待している気がせぬでもない）
これは メッセージ 17312 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 深夜？早朝？ の独り言
投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2008/03/31 10:43 投稿番号： [17313 / 22816]
＞ジムさん
おはようございます。
さっそく「ジム吉」さん復帰を祝ってのリラ流
「ぼのぼ〜」
第一声。
＞一体、どれほどの国の、どれ位の政治家どもが、
（日本も御多分に漏れずですが…）
経済や“その他の部分”を握られているんだろうか？
それもこれも「中華バブル」がはじけて転落の死臭……じゃなかった「詩集」が始まるまでのことでは？
私は、中京中国はかなりのムリをして世界各国・各機関におぜぜをばらまいていると見ています。
ゆくゆくはボディ・ブローとして「効いて」来るのでは？
そうなったときには、ハニー・トラップで“あそこ”をいくら握っていてもたいした効果は上がりませんからね。（ハニー・トラップが効くのはあくまでもトラップの黒幕に力がある場合だけ）
……今度のチベット事件の対応（「暴動」鎮圧も含めて、ね）にだって相当お金を使っていると思いますよ。
ふふふふふ☆
（「日中友好論者」のリラより）
これは メッセージ 17306 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
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Re: おはようございます。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/31 09:19 投稿番号： [17312 / 22816]
＞考えようによっては、史上最低最悪のデタラメ八百長五輪の醜態を観察すると思えば、それはそれで意義はあるのかもしれません。
またトピの住人の中で一番悪い顔になってますよ！＾＾
これは メッセージ 17308 (komtang15 さん)への返信です．
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Re: 深夜？早朝？ の独り言
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/31 09:12 投稿番号： [17311 / 22816]
＞豪首相ら政権幹部、野党時代に中国企業の旅費負担で海外出張
うゎっ、ズブズブじゃないっすか。
これは将来、中共との関係が豪首相の首をキュッキュキュッキュ締めるでしょうね。
オリンピック関連で中共を支持する立場を明らかにしているのは、米英豪、そして、日本などなど。
結局、アメリカのダブスタが大きく影響しているんじゃないかと。
アメリカにさえナシつけときゃ大丈夫だと、中共は考えているんでしょうね。
考えてみると、オリンピックって政治の道具っちゃー道具なんですよね、悲しいかな、、、、。
これは メッセージ 17306 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/31 08:57 投稿番号： [17310 / 22816]
いわっちさん、おはようございます。
よもや、日をまたぐほど盛り上がるとは思いませんでしたが、おかげで見えなかったことまで見えてまいりました。
さて、沖縄の高校生のお話はともかく、「実業団に所属しているから組織的な縛りがある」というお話は説得力があり、よく解りました。
なるほど、と。
ただ、それが原因でチベット問題に一切触れることができないんだとしたら、日本のスポーツ界は言論封圧社会と言っても過言ではないでしょう。
もしそういう現状があるなら、それを放置しておいて良いのか、という新しい議題も出て来ます。
尚のこと、プロ選手や野村、谷などのスター選手たちが先頭に立ってメッセージを出すべきではなかろうか、と。
確かに当確ギリギリの無名選手はものが言えないでしょう。
しかし、スター選手たちは立場が違います。
彼らがチベットの弾圧に反対する声明を出したり、開会式をボイコットしたからと言って、所属企業から出場取消や解雇、減俸などの明らさまな嫌がらせを受けるとは思えません。
そんなことをすれば、言論封圧会社(もしくは協会)として社会から相応の批判を受けることになるでしょうから。
関係者の期待やしがらみを考えると発言し難いというのも解りますが、天秤にかけてどちらが大切なのか、、、、。
例えば、
「間もなくオリンピックですが、チベット問題が大きくなってきており、各国の開会式不参加表明など、中国政府の強圧的な対応を批判する声も強くなってきています。中国政府には世界の声に耳を傾け、チベット問題に平和的な対応をして五輪の理念に相応しい大会にして頂きたいと願っています」
と、この程度の発言さえできないのはなぜなのか理解できません、、、。
もしかしたら、何も考えていないんじゃないでしょうか。
いま一番の不安は正にそれで、爪がピカピカかどうかは気になっても、自分の行動が中共のチベット弾圧に荷担するかどうかには関心がないのではないかと疑っています。
本当に誰も何も言わないままオリンピック開会式を迎えるのでしょうか。
『顔ナシ』を見た時のような異様さを感じています。
これは メッセージ 17303 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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続く
投稿者： komtang15 投稿日時： 2008/03/31 06:30 投稿番号： [17309 / 22816]
朝早く迎えに行くからって言われて準備して待機してたのに、寝坊された私です。
さて、世界的に評価が高い砲丸を作っている日本のある町工場が、北京五輪には一切納品しない旨決めたというニュースがありましたが、それは今回のチベットの件がキッカケではなく、あの発狂錯乱暴民騒動の時に決めた事らしいですね。
詰まらない嫌がらせに遭わない事を願います。
日本にも、やりそうな奴がたくさんいますからね。
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
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おはようございます。
投稿者： komtang15 投稿日時： 2008/03/31 05:59 投稿番号： [17308 / 22816]
この前の採火式の騒動のニュースで観た、あの手錠の五輪の旗、あれが欲しいこの頃です。
いっその事、あのデザインでポスターやステッカーもたくさん作って世界中に流通させればいいのにと思います。
さて、ボイコットの件ですが、開会式であれ、実際問題として難しいでしょうね。
まず、選手個人の考えがどうあれ、各選手が属する協会や連盟が許さないでしょう。
スポンサー企業の意向も働きますから、日頃そのお金でいい思いをしている協会や連盟の役員達が許すわけが無い。
代表取り消しとか、いろいろ不利な扱いになると圧力をかけるのは間違い無いでしょう。
選手個人にしても、よく知らない外国の事より自分の選手生活、その後の人生設計優先になっても不思議ではありません。
ただ、これだけは今から自信を持って断言出来ますが、北京五輪がかなり酷い競技運営になるのは間違い無いでしょうね。
それこそ、ソウル五輪やサッカーのアジア杯や東アジア杯、日刊共催のサッカーＷ杯の時以上に。
だから、無理して参加しても、散々滅茶苦茶な事をされて、正々堂々頑張ってもそんなに報われないとは思うのですが、選手としては、それでも出たいでしょうね。
考えようによっては、史上最低最悪のデタラメ八百長五輪の醜態を観察すると思えば、それはそれで意義はあるのかもしれません。
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 深夜？早朝？ の独り言 （訂正）
投稿者： a_lonely_jungle_gym 投稿日時： 2008/03/31 04:48 投稿番号： [17307 / 22816]
政治化
＝
×
政治家
＝
○
失礼致しました。
＜m（_"_）m＞
これは メッセージ 17306 (a_lonely_jungle_gym さん)への返信です．
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深夜？早朝？ の独り言
投稿者： a_lonely_jungle_gym 投稿日時： 2008/03/31 04:36 投稿番号： [17306 / 22816]
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17306.html
Re: カスパーさんに噛みついてみる
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/03/31 02:18 投稿番号： [17305 / 22816]
ランディさんのように「ちと横ね」で書き始めても中身が伴わないもんでありますからして…
「ちょっとだけョ♪」
＞北京オリンピックをボイコットしろ！という意見が正義のようなので、
おいらは、開会式だけで無く全ての競技に関してボイコットあり、と思ってますもんですから。
開会式のみのボイコットならば、あくまで‘形だけの’人道派のフリにしかならない。
で、そもそも近代五輪に関しては商業的側面が正面に来つつあるとはいえ、あくまでも‘スポーツの祭典’です。
日本も振り返れば４４年前、東京で行われた際には戦後からの復興と経済成長のアピールという政治的な部分があったでしょうが、それでも民主化を国際的に確認させて世界との協調路線を人々に植えつけるチャンスであったし、それを上手く決定付けた五輪だったと思います。
今回の中国は、何を世界に向け発信したいのか。
経済成長？環境保護？
カスパーさんの言葉を借りるなら
＞強い者が支配するというのが中華であり、
でしょうか。
確かに現在の状況での民主化は、かえって別の強権的支配者が出現する可能性もおおいにあるでしょう。
でも、だからといって、現在の中共の一党独裁の国家を世界の各国が諸手を挙げて賛成しているわけではない。
表向き支持しているのはあくまでもその市場に魅力を感じる商売人関係か、と。
（F総理とかはもっと志が小さいんだろうけど…orz）
しかも現在の中国、他の資本主義経済に同調するどころか、人民元の問題しかりで国内問題を理由に我が儘を押し通そうと画策しているわけで。
戦前のドイツ五輪の二の舞を危惧している人も少数派ではないと思います。
東洋的思考と言ってみたところで、やっている事には変わりありません。
多民族を迫害する事や、世界の各国と情報や防衛問題などにおいても妥協すべきはした上で協調路線を歩まなければなりません。
五輪が成功裏に終了しても、その後上記の項目の一つでもまともに改善されるとは到底思えません。
なので、北京五輪を開催させ成功してしまったら、寧ろ今後の中国政府はより着帽、もとい傍若無人に拍車がかかると思います。
開会式のボイコットのみで、競技の判定や妨害に会う恐れなど最近の五輪で憂慮された事など無いと思います。
でも、実際今それすら心配の声が上がりつつある…。
やはり普通の国家ではありません。
そして中国国民がそれを是と考えるのなら、中国人の将来は世界で孤立してもやむを得ないと考えます。
そんなある種、人として未成熟な国家で開催する事を決定したIOCがそもそも悪いっちゃあ悪いんですが、今更それは覆せないのでここでは割愛します。
ただ、叱咤激励も込めて中国国民に２１世紀の平和な世界をイメージしてもらう為にも、「五輪は大成功」では正直いけないとすら思います。
あ、絶対にテロリストを擁護する意味では無いですが。
なのでせめて国家単位でボイコットができなくとも、選手個人個人、競技単位での出場回避の選択は是非して頂きたいものだし、そうでなければより悪い坂道を中国は転がり落ちるのみ、と思います。
…おいら、思いつくままに長い文を書いていると、だんだん自分が何を言いたいのかわからなくなってきます。
皆様は、下書きとかしてんでしょうか？
なので、今回はとりあえずここまでで「勘弁して下さい。」＾＾
これは メッセージ 17298 (kaspar47 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。２
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/31 01:23 投稿番号： [17304 / 22816]
続きです。
前に沖縄教科書抗議デモというのがありましたよね。
そこに高校生が参加していたのをご存じですか？
ある高校の野球部の選手が全国大会に向けての大切な予選大会を止めてか延期してかの参加だったんです。
ある板でこのことについて議論したことがあるんですが、未成年者の高校生がデモに参加することは賛成できないって書いたんです。
ある人は自主的に来たんだと・・・。高校生でも自分で考えることができる。野球の試合よりも、デモの方が大切だと考えたから自ら来たんだと・・。
まあ、これは学校ぐるみのことでもあり、親も教師も同じだったということなのだと思いましたが・・。
オリンピックと同列に考えることはできませんが、共通する何かがボイコットにあるように思えてしまうんです。
この高校生たちは正義のために試合をやめてまでもデモに参加したのでしょうか・・・。
評価される行為だったのでしょうか・・。
摩り替えになっちゃうかな・・・・。
もしそうだったら、指摘してください。
そういうことではないので・・・。あ〜〜〜わかんない・・。
ふと思い出したので・・・・。
これは メッセージ 17303 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/31 01:09 投稿番号： [17303 / 22816]
板長さんの憤る気持ちもわかるんです。
私もそうだから・・。
でも敢えて・・・。
我が国のオリンピック選手・・とりわけアマチュアの人の多くは企業・・実業団に所属しているのではないでしょうか。
言わば広告塔でもあるんですね。企業の顔でもあるんだと思います。
選手の発した言葉で、また行動で企業が受けるダメージ、イメージというものはある。
フリーでそれこそプロとして参加する選手は勝っても負けても自分自身のこととして対応できますが、国のバックアップがない我が国では資金的にそれも難しいものだと思うんです。
組織の縛りはあるんだと思うんですね。
スポーツのわが国の在り方が他国とは違う・・ということも選手たちには大きく影響しているということなんです。
プロ野球選手も企業との契約で生活が成り立っていますから、スポンサーがノーを突きつければ職を失うことになります。
誰もがチベット暴動に関して無関心であるとは思いません。
ましてやオリンピックのある中国ですし、人としての思いや感情はあると思うんですね。
苦労して自分が築き上げてきたものを失う覚悟で何らかのメッセージを出すことは自分だけでなく、協力してくれた人たち、応援してくれた人たちの思いも一緒に失う覚悟・・・であると。
日本人独特の感情かもしれませんが、自分がここまでになったのは自分一人の力ではなく、多くの人の力があったからなのだ・・という思いが選手一人一人の中にあるとしたら批判はできないな・・と思う次第です。
純粋に試合をしたい、闘いたい、夢をかなえたい・・・。それだけなのに・・。
世界の頂点を目指す人の努力や思いは私などには計り知れないものがあります。それがすべてではない・・と言われるかもしれませんが、それがすべてだと歩んできた人もいるのでしょう。
私は我が国がモスクワオリンピックをボイコットした時の山下氏の涙を忘れられないんです。
私がチベット暴動を批判しても何を言っても生活に影響はありません。
しかし、オリンピック選手はどうでしょうか・・・。
＞中共は「世界の百十カ国以上が、暴動はダライ一派が引き起こしたと非難し、法に基づいた中国の措置を支持している」と述べています。
開会式に出席して笑いながら手を振ることは、中共のこのコメントを支持する行為だと思えてなりません、、、、。
中には笑顔でない選手もいるかもしれませんね。
手を振らない人もいるかもしれません。
これは メッセージ 17302 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/30 23:27 投稿番号： [17302 / 22816]
確かに審判の不正により不利益を被る可能性はあるでしょう。
先のサッカー東アジア選手権の有り様を見れば、平時でアレなのですから、開会式をボイコットすれば、、、、。
しかし、だからといって、言うべきことを言わずに黙っているというのは実に情けない。
勿論、開会式ボイコットを強いることはできませんが、なぜ誰一人メッセージを出せないのか、、、、。
野球やサッカーの選手たちはプロですし、オリンピックに人生をかけている訳じゃありません。
陸上の選手たちは審判の妨害を受ける可能性が低い。
でも、誰も何も言わない。
先進国の選手では日本人だけではないでしょうか、この体たらく。
そして、とりわけ柔道の選手たち。
審判の不公平な判定が恐くて、チベットの弾圧を見て見ぬ振りしているのだとしたら、とても残念です。
何のための武道なのか、理解に苦しみます。
彼らが常日頃から言っているように、武道には試合に勝つことよりも大切なものがあるんじゃないのでしょうか。
まして、谷亮子、野村忠宏は五輪連覇しており、選手たちをまとめる立場。
それなのに、、、、。
さっき野村のブログを覗いたら、割れた爪が心配でネイルサロンへ行ったと書いていました。
(-д-；)
中共は「世界の百十カ国以上が、暴動はダライ一派が引き起こしたと非難し、法に基づいた中国の措置を支持している」と述べています。
開会式に出席して笑いながら手を振ることは、中共のこのコメントを支持する行為だと思えてなりません、、、、。
これは メッセージ 17300 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17302.html
日本ネタ
投稿者： randy_castilloo 投稿日時： 2008/03/30 23:27 投稿番号： [17301 / 22816]
こんばんは、風邪ひきランディーです。
＞そして「このベーシストだれーっ！」って眼が点でした。
＞イングウェイが嫌いだったから（ゴメンネ）全く
＞知らなかったんです、リバーランド・ジョーンズを。
＞fleaの如き首の振り、ビリーに迫るライトハンド、
＞ルックスはフェイクジャズのミュージシャン並み。
＞あの人はイケてますねーーー。
そういえばビリー・シーンって、Ｍステに当時「Mr.BIG」として
出演していた時に「安室奈美恵のファン」だと発言してました。
で、同じメンバーだったポール・ギルバートもなんと今や日本で校長してますし（笑
日本って決してオリエンタル要素だけが魅力じゃないんですよね。
人間性としてなら、たとえばライクーダーの曲の中に
「ゴーイング・バック・トゥ・オキナワ」というのがあり、
飲んだくれながらも魅力的な人々だというような歌詞です。
スラッシュメタル系なら、俺が一番好きなバンド、テスタメントで
タイトルがズバリ「うしろの童子」というインスト曲があります。
そうそう、前出のスティーブ・ヴァイならタイトル「3・3・7拍子」が
ありましたっけ（笑
＞風邪をお大事に〜
お気遣い感謝です。
いまだ満足にROMする事が出来ない状況ですが・・・
これは メッセージ 17280 (carmen9rose さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/30 16:34 投稿番号： [17300 / 22816]
＞いや、言葉が足りなかったかも知れませんが、ボイコットして欲しいのは開会式です。
「チベットでの弾圧、虐殺をやめなければ、国威発揚の意図があると思われる開会式には参加しない」と選手が発言することは、日教組的ではないと思いますし、選手の負担にもならないのではないでしょうか。
開会式のボイコットだけでことが済めばいいのですが・・・。
懸念するのはメンツを潰された中国がその後の競技に影響を及ぼさないか・・なのです。
各競技の主審はその競技によっていろんな国の審判員が抜擢されると思うのですが、副審やジャッジなどは中国人がする・・と聞きます。
過去にも買収された審判員があるように選手への負担は免れないものだと思います。
それを覚悟の上で開会式をボイコットする・・ということになるのではないでしょうか。
恐らく・・・・観客も制限されるものと思われますので、かなりきついアウェーにもなるでしょう。
また見えないところでの妨害などもあるでしょうね・・・。
国家の威信をかける、かけどこ・・がスポーツマンシップとか正々堂々と・・とは思えないんです。
やられたら、やりかえす・・。
日本人の感覚とは全く違うものがあるように思われるんですね。
開会式で何かのパフォーマンスをするというのも一つの抗議の仕方としてあるのかもしれませんが、それを選手に求めるというのは酷なように思うんです。
もし、開会式のボイコットをするのであれば、もっと多くの賛同を得ることも必要なんじゃないか・・・とも思います。
これは メッセージ 17299 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: いわっちさん、ヨタローさんへー。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/30 15:56 投稿番号： [17299 / 22816]
いや、言葉が足りなかったかも知れませんが、ボイコットして欲しいのは開会式です。
「チベットでの弾圧、虐殺をやめなければ、国威発揚の意図があると思われる開会式には参加しない」と選手が発言することは、日教組的ではないと思いますし、選手の負担にもならないのではないでしょうか。
チベット人のデモの列に装甲車が突っ込んでいることを知りながら、中共のメンツをかけた開会式に出てニッコリ笑って手を振ることのほうこそ日教組的だと感じますが、、、、。
僕が選手なら、できません。
開会式で手を振って行進なんて、、、、
チベット弾圧は「中国の国内問題」だと旗振りしているようなもんだと感じてしまいます。
政府や協会の指示ではなく、選手たちが「世界はチベット問題を見ているぞ」と中共にメッセージを送ることは、政治・経済重視で口を閉ざす国々に代り、いま彼らにできるまさに正義ではないでしょうか。
これは メッセージ 17298 (kaspar47 さん)への返信です．
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： kaspar47 投稿日時： 2008/03/30 14:13 投稿番号： [17298 / 22816]
北京オリンピックをボイコットしろ！という意見が正義のようなので、反論がないと議論はなりたたないでしょうから、雑感を述べます。
中国の強権的な行動は、西欧的人類愛的観念で判断すべきではないのではないか？ということを思うわけです。また、中国の一人あたりのGDPは2000ドルになろうとしていますが、まだまだ民主化のための中間層の数がたりない。
政府内の腐敗も進み、中国政府はお手上げの状態ですが、これは一党支配が続く限りなくならないわけで、いずれ民主化が必要なことは分かりきっている。
しかし、現在の状況での民主化は、かえって別の強権的支配者が出現する可能性が大きいと私は思うわけです。チベットのGDPはまだまだ少ないと思われますが、民族主義的独立はもともと中国にはないのではないか。強い者が支配するというのが中華であり、人間の常道でもある。
チベットの人たちかわいそう！という人権的感傷はあるけれども、そのために北京オリンピック不参加というのは日教組みたいではないのか？
西欧的人類愛ではない東洋の思考があってもいのではないか？
で、「東洋の思考」とは何か？
これは今考えてますので、ご容赦を。まあ、中国は独特だということを言っておきます。
いずれ、中国の省はそれぞれ独立していく方向にいくだろうと私は思ってますが、合衆国的合体になるのかどうかまでは分からない。中間層がどれだけ増えるのかに民主化はかかっていると思います。
チベットもその流れに沿って発展して行くしかないと私は思いますが、チベットでも腐敗が進み、富裕層と人民との格差が大きいだろうと思われます。まだ、貧しいチベットは独立の夢を今しばらく我慢せざるを得ない、チベットの人々の不満はつのるでしょうが、自分に与えられた省をなんとか豊かにするべく努力するしか今は方法がないのではないか。理想に燃えて独立をかかげても、先立つモノがない場合はだいたいチリのように民主化は挫折する。
もちろん、中国政府への圧力はかけ続ける必要があります。腐敗に沈んでしまう可能性もありますから；；
いずれ国境などというナワバリが無くなる日を私は願います。
これは メッセージ 17296 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/30 13:42 投稿番号： [17297 / 22816]
こんにちは。
私も夜ごはんの用意だけして、そのまま外出する（遊びではありませんよ）ことが最近多いんです。
帰ってくると、あまり食べたくなくて・・・・焼酎のお湯割りと残っているおかずを食べて・・・なんて余程主婦らしくないことをしています。
＞日本の政治家もそうですが、スポーツ選手はどうして何も言わないんですかねぇ。
情けない。。。
これね・・・・私は仕方がないと思っているんです。
４年に一度のオリンピックは選手にとっては、ゆずれないもの・・だと思うからです。
オリンピックをターゲットにそれぞれに４年間調整をしてきている選手にとっては二度はないものだから・・。
ボイコットをするということは純粋にスポーツをしている人には辛いことだと思います。
そもそも北京を選んだのが悪かった・・・としか言いようがありません。
おそらく、選手の人に対してのいろんな言葉が周りからあると思うし、個人の中でも葛藤があるのではないか・・と思うのです。
精神的に辛いことだと思いますね。
オリンピックボイコットという態度を示すことは中国へのメッセージにもなりますから、これは政治としての駆け引きとしてありなのでしょうが、参加を勝ち取った選手にとっては厳しいものでもあるでしょう。
できれば、北京（中国）ではないところで開催してもらいたいと願いますが、遅いですかね〜・・・・・。
＞「チベット弾圧が止らなければ、開会式をボイコットしよう！」と。
後が怖いですよね・・・。選手にも、日本人全体にも、我が国にも・・。
今まで中国に対してきちんとした態度をとってこなかった政府に責任があります。
どなたかがかいていらっしゃいましたが、中国の政治はある意味「暴力団まがい」のようなものですから、国民を守る政策、対策がない我が国にとっては屈する・・しかないのか・・・。
これは メッセージ 17295 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/30 13:00 投稿番号： [17296 / 22816]
これは メッセージ 17292 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/30 12:58 投稿番号： [17295 / 22816]
いわっちさん、こんちわ〜。
いや、仕事じゃないんですが、ドタバタしまして、自らの役割を果たしたのち、あの時間に冷凍のナポリタンを発泡酒と一緒に飲み込んだ次第です。
(^_^;)
日本の政治家もそうですが、スポーツ選手はどうして何も言わないんですかねぇ。
情けない。。。
野口さんは今後、チベット側からのエベレスト登頂を断念する覚悟で発言しているのに、オリンピックに出場する日本の選手たちは開会式のボイコット問題にすら言及していません。
「協会に聞いて下さい」ってことなんでしょうか。
本当に情けないです。
柔道の谷亮子や野村はチベットの弾圧についてメッセージを出すべきだと思います。
「チベット弾圧が止らなければ、開会式をボイコットしよう！」と。
本当に情けないです。
(-.-;)
これは メッセージ 17291 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: ラムズさんへ
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/30 12:09 投稿番号： [17294 / 22816]
こんにちは。
＞自分のプライドのチョコットを捨てざる終えなくなりました。
＞人生で初めての超パニクリを経験し拘束状態になりましたでやんす･･･
どんなプライドを捨てたのですか？
私はつまらないプライドならたくさん持っています。
プライド・・・私の好きな歌にこの歌があります。
「思いあがりといわれてもゆずれないものがある」
きっとそれぞれに「ゆずれないもの」がプライドなんでしょうね。
それが何か・・・はそれぞれに・・・
＞☆イワッチさんお初です。ご挨拶遅れました。タイトルと交錯するのが僕の癖なんです。僭越ながらもイワッチさんとお呼びしても宜しいですか？
呼び方はおまかせします。私も慣れてきたら、タメ口になるかもしれません。ラムズさんではなくて、ラムちゃん・・・と言ってしまうかも・・。
＞白人さんは確かに大きいです！でも、それは民族によって全く異なると思います、フランス人もイギリス人も小さい男性多いですよ。
職場に来るアメリカ人もオーストラリア人もカナダ人の彼女より背が低いですね、そういえば・・。
＞オランダは特有の名前が２００年以上前からあるのかな？
う〜ん・・・私も人に聞いて、そうなんだ・・と思ったのです。
でも、先祖代々受け継がれる姓はあるようですね。称号みたいなものもあるのかもしれません。
これは メッセージ 17293 (rumsfeld_rumchan2002_9_17 さん)への返信です．
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イワッチさんという方へ
投稿者： rumsfeld_rumchan2002_9_17 投稿日時： 2008/03/30 03:39 投稿番号： [17293 / 22816]
自分のプライドのチョコットを捨てざる終えなくなりました。
人生で初めての超パニクリを経験し拘束状態になりましたでやんす･･･
ま、それはそれで済んだ事ですが。（呆
☆イワッチさんお初です。ご挨拶遅れました。タイトルと交錯するのが僕の癖なんです。僭越ながらもイワッチさんとお呼びしても宜しいですか？
白人さんは確かに大きいです！でも、それは民族によって全く異なると思います、フランス人もイギリス人も小さい男性多いですよ。
イワッチさんのいうオランダ系のカナダ？というのは僕は知りません。
ダッチはオランダ系なのかな？オランダは特有の名前が２００年以上前からあるのかな？僕、イワッチさんと違って本当の馬鹿だからわからないですが･･･
ではでは。
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/03/30 02:39 投稿番号： [17292 / 22816]
どもです＾＾
いわっちさんもおっしゃってますが、やっぱり政治家が、ねぇ。
F田総理なんかにゃ‘絶対に’言えないんだろうなぁ。。。
国民の本音と乖離してるもんなぁ。。。
発泡酒知らない首相だもんなぁ。。。
おいらは、「北京オリンピックには参加しません！」とここに宣言します。
呼ばれてないけれど。（＾＾）
これは メッセージ 17290 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/30 02:02 投稿番号： [17291 / 22816]
板長さん、お仕事ですか？お疲れ様でした〜。
私んとこもてんやわんやの大騒ぎでした〜。
やっと、床に入ることができます・・・・眠い・・。
続々とボイコットの波が拡がってきていますね。
ボイコット声明を出すというのは本当に勇気のいることだと思います。
それに引き替え・・・・我が国の政治家は・・。
いつもは抗議行動を起こす、人権派団体も、その他の団体も沈黙をしたまま・・。
こんなときこそ抗議行動をすべきなんじゃないのかぁ！！って思いますけどね。
それらの団体の主旨というのか、思想というのかが如実に表れていますね。
中国の日本工作が言われていますが、今では在日韓国、朝鮮人の数よりも、在日中国人の方が多いそうです。
マスコミはもちろんですが、政府与党である自民党にも中国派は存在し、公明党などはバリバリ親中ですし・・
民間人の中にも多く潜んでいる状況なのだそうです。
天安門事件やチベット暴動を批判するふりをしている工作員もいるのだそうで・・・。
スパイ防止法など、情報の防波堤がない我が国は他国から見たらまさしく天国とも言えるのでしょうか・・。
これは メッセージ 17290 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: ようやく晩飯にありつけた。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/03/30 01:01 投稿番号： [17290 / 22816]
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17290.html
Re: いわさん＞おくレス＞カスパーさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/03/29 14:24 投稿番号： [17289 / 22816]
こんにちは。
＞そういうわけで、胡月？それは誰だ？ということになりました。機会があったら聞いてみたいと思います。
多分、古いタイプの女性歌手だと思います。
歌い方が日本で言うとこぶし？が入った感じですから・・。
沖縄民謡っぽい歌い方かな・・。声が裏返るというのか・・。
＞私なんかなんにも中国語知らないのに、中国に来たわけですからね〜、無謀もいいとこです。中国語の発音はどうも好きになれなくて、困ります。アクセントが微妙すぎる感じがします。
中国語の四声は難しいですね。丁寧で物静かな話し方は綺麗だな・・と感じるのですが、会話を聞いていると喧嘩しているの？と思ってしまいます。
まあ・・・日本語もそうなんでしょうけど・・。
あの歌は、「どうして空は晴れているのに、私の心は晴れないの？・・」みたいな出だしだったと思います。
叙情的な歌ですね。
＞今、ピアソラのタンゴ聞いています。
タンゴ・・・わかんないですけど、情熱的というイメージがあります。
カスパーさんの文章からもそうなんですが、文学的な人・・って感じを受けます。
なんだろう・・・「女に狂う」という言葉が小説の中のセリフのように聞こえたもので・・・。
いろんなイメージが膨らんできます。
これは メッセージ 17284 (kaspar47 さん)への返信です．
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Re: 1名ってorz ＆いろいろ・・
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/03/29 12:57 投稿番号： [17288 / 22816]
是非その節は、匂い・味・舌ざわりセットでお願い致しまするwww。
（＾人＾）
これは メッセージ 17287 (chopper8111362 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17288.html
Re: 1名ってorz ＆いろいろ・・
投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2008/03/29 12:43 投稿番号： [17287 / 22816]
＞ラーメンも魚も明太子も、何も食べてないっす。。。orz
では、今度、お送りいたしましょうっ！！
写メールで,,,,。(￣ー￣)
これは メッセージ 17286 (drchobihige さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17287.html
Re: 1名ってorz ＆いろいろ・・
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/03/29 12:41 投稿番号： [17286 / 22816]
どもです＾＾
ううん、でも・・・
ラーメンも魚も明太子も、何も食べてないっす。。。orz
長州のうまいもん、食べたいなぁ（＾０＾）
これは メッセージ 17285 (chopper8111362 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17286.html
Re: 1名ってorz ＆いろいろ・・
投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2008/03/29 12:38 投稿番号： [17285 / 22816]
>あ”wwwww！おいら呼ばれなかった。。。orz
>ぐやじぃwwwww！
写メールと携帯電話で不動映像、音声参加していましたよ〜。
これは メッセージ 17260 (drchobihige さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/17285.html
Re: いわさん＞おくレス
投稿者： kaspar47 投稿日時： 2008/03/29 11:23 投稿番号： [17284 / 22816]
おくレスですみません。
＞胡月という人だったと思います。ご存じですか？
私は音楽については、ホントにうとくて、音楽関係の仕事をしている友人からは「お前はなんにも知らね〜な〜！」と呆れられています。音楽は好きなんですけど、あくまでも偶然にめぐりあって好きになったモノしか知らないわけです。
そういうわけで、胡月？それは誰だ？ということになりました。機会があったら聞いてみたいと思います。
＞中国語（北京語）は少し習ったことがあります。
２０年くらい前ですが・・・
私なんかなんにも中国語知らないのに、中国に来たわけですからね〜、無謀もいいとこです。中国語の発音はどうも好きになれなくて、困ります。アクセントが微妙すぎる感じがします。
今、ピアソラのタンゴ聞いています。
これは メッセージ 17147 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: BEAT・ロックについて
投稿者： carmen9rose 投稿日時： 2008/03/29 00:03 投稿番号： [17282 / 22816]
どなたか知りませんが、めんたいの話は終わりました。
トピすれになりますので、もう結構です。
画像のご提供はありがとうございました。
これは メッセージ 17281 (fritz_speed1 さん)への返信です．
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