中東情勢一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: イスラエルこそ正義

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/07 08:58 投稿番号： [469 / 509]

>どうでも良いなら投稿はお控えなされてはいかがでしょうか。

なんで？

＞基本的に他人の投稿にリプライするなら、それに対するものであるべきでしょう。でなければ議論が発散しますね。

議論は特に発散していない。
正義か悪かを問うこと自体が無意味というのが主張。

＞「レバノンに対する主権侵害も甚だしい。」という私の意見に対しての
反論なら歓迎します。

レバノンに対する主権侵害であるのは事実だ。
だが、それで何が変わる？

何らかの解決策なりビジョンは示せないわけだ？

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Re: イスラエルの希望する状態とは

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/07 02:32 投稿番号： [468 / 509]

>それはすなわち「イスラエルの政策に反対する国家・組織は全てテロリスト」ということだ。

おまえは無知にして無学だから国際法を学べ。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/07 01:49 投稿番号： [467 / 509]

あったまわるぅーーー。
直角３角形の性質を述べたら、一般の三角形の性質はどうなるのときくくらい
あったまわるぅーーー。
m9(^Д^)プギャー

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イスラエルの希望する状態とは

投稿者： whitestone67 投稿日時： 2006/08/07 00:30 投稿番号： [466 / 509]

　　イスラエルは「テロリストとは交渉しない」といつも言っているが、それでは、まっとうな政府をパレスチナに設立することに協力してきたか、と言われればそうではないことはこの6年間の出来事を見れば明白だ。
　　そもそもシャロン前首相が2000年に突然エルサレムのイスラム教モスクを訪問し（イスラム教を侮辱するような形で）、パレスチナ人が反発、その抵抗運動を「反イスラエルテロ活動」と断定して、ガザ地区やヨルダン川西岸への攻撃を開始、その過程でパレスチナ国家建設に重要な役割を果たしていたパレスチナ治安部隊を壊滅させたことでハマスやイスラム聖戦などの過激派組織を基盤の弱いパレスチナ自治政府が抑制することができなくなった。自分たちで攻撃して戦闘能力を削いでおきながら、「パレスチナ治安部隊は何もしていない」と言える度胸は逆に日本も少しは見習うべきだが。
　　結局、レバノンもパレスチナと同じ状態にしたいのがイスラエルの本音だろう。パレスチナでもレバノンでもイスラエルの意のままに動く傀儡政権を樹立させ、「少しでもイスラエルに盾つけば、即空爆だぞ」と脅して、半永久的にガザ、ヨルダン川西岸、そして南レバノンを支配する、そしてそこにロシアからのユダヤ系移民をどんどん入植させ、支配を既成事実化する。
　　そして、イスラエルのテロリストに関する定義は極めて簡単だ、それはすなわち「イスラエルの政策に反対する国家・組織は全てテロリスト」ということだ。ヨルダンやエジプトだってイスラエルにへいこらしているけど、少しでも抵抗意思を示せば、イスラエルから米国製レーザーガイドミサイルの攻撃にあうだろう。
　　 FOXNEWSやCNNなどの親イスラエルマスコミアメリカの世論を支配し、今や、米国政界の中枢に食い込むイスラエルにまともにやりあえる国家はもはやない。日本は将来のためにもイスラエルとは仲良くしておいたほうが良いだろう。おおよそ日本の幼稚園的外交ではイスラエルとはやりあえない。カルテットか何かしらんが、日本は中東問題ではあまり口を出さないほうがよい。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2006/08/07 00:27 投稿番号： [465 / 509]

>あなたの主張はどうでもいいことだ。

どうでも良いなら投稿はお控えなされてはいかがでしょうか。

基本的に他人の投稿にリプライするなら、それに対するものであるべきでしょう。でなければ議論が発散しますね。

「レバノンに対する主権侵害も甚だしい。」という私の意見に対しての
反論なら歓迎します。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/06 23:04 投稿番号： [464 / 509]

あなたの主張はどうでもいいことだ。
イスラエルは、レバノンへの攻撃は許されるものと考え攻撃したのだから。
かれらの行為が侵略行為で、許されるものでないとの貴方の主張なんて何の役に立つ？
一体どうやってイスラエルを撃退するかだろう。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2006/08/06 22:55 投稿番号： [463 / 509]

あなたの想像がいいから、話をそらさないように。

イスラエルのレバノンへの侵略行為は許されるものでない。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/06 22:41 投稿番号： [462 / 509]

悪いといえば、それで侵略軍を打倒できるわけではない。
クウェートの場合は援軍が結成されたが、レバノンに対して何ら援軍が結成されていない。

そもそも戦わないこと自体が異常だ。戦いたくなければイスラエルに全面降伏してイスラエルとともにヒズボラを撃てばいい。

結局レバノン政府の狙いは、独自の兵力をもち、イランの後押しを受け、自分たちの地位を奪いかねないヒズボラをイスラエルに抹殺してもらいたいのであろう。

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Re: GOGOイスラエル！！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/06 22:35 投稿番号： [461 / 509]

辞書で調べても良いが、ネットでくぐると

たとえば、以下のものがある。

・正義なんて滑稽ものだ。一筋の川で限界づけられるのだから。
ピレネー山脈のこちら側では真実でも、向こう側では誤りなのだ
byパスカル

・人が虎を殺そうとする場合には、人はそれをスポーツだといい、
虎が人を殺そうとする場合には、人はそれを獰猛だという。
罪悪と正義の区別も、まあそんなものだ。
byバーナード・ショー

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2006/08/06 22:21 投稿番号： [460 / 509]

>なんらイスラエルの侵略に対し国土防衛できぬ責任は？

それはレバノン政府のレバノン国民に対する責任ですね。
自国を防衛する責任が果たせないからといて、他国に侵略されても良いとは
なりませんね。

それが良いとするなら、イラクがクェートを侵略した行為は
悪いことではなかったとなりますね。

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Re: GOGOイスラエル！！

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/06 13:46 投稿番号： [459 / 509]

じゃあ正義ってなんですか？

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Re: GOGOイスラエル！！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/06 12:44 投稿番号： [458 / 509]

＞対話なき世界で対話なき解決を行うことが、本当に正義なの？

対話だけでは解決しない。
平和は妥協しないと無理。
そして悪との妥協は正義が許さない。
正義のため戦争している。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/06 12:40 投稿番号： [457 / 509]

？？？
テロリストとは単に敵へのレッテルに過ぎません。
イスラエルの敵であれば、イスラエルからテロリストと呼ばれても不思議ではありません。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/08/06 12:38 投稿番号： [456 / 509]

＞シニオラ首相が国連の茶番決議案に反対するのは当然だ。

なんらイスラエルの侵略に対し国土防衛できぬ責任は？

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米国民６８％がイスラエルに同情

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/08/06 12:00 投稿番号： [455 / 509]

米国民６８％がイスラエルに同情、ヒズボラ６％
2006.08.05
Web posted at: 14:59 JST
- CNN

アトランタ（ＣＮＮ）　イスラエル軍とレバノンのイスラム教シーア派武装組織ヒズボラの交戦で、米国民の６８％がイスラエルに同情、ヒズボラは６％だったことが最新世論調査で４日分かった。どちらにも同情しないが１１％、分からないが１１％だった。

今回の交戦は、ヒズボラによるイスラエル兵拉致がきっかけとなったが、米国民の５１％がイスラエル軍の軍事的報復は概ね正しいと回答。３２％は行き過ぎと考えていた。

イスラエルが今後、取るべき対応については、４６％がヒズボラの攻撃能力を削ぐまで軍事行動を継続すべきとし、４４％が即時停戦に応じるべきだと答えていた。

イスラエル・レバノン国境に展開する国際和平維持軍への米軍参加問題では、５１％が賛成していた。

また、カストロ国家評議会議長（７９）の急病問題で、今後の政治動向が一気に注目されてきたキューバ情勢では、６２％が再度の国交樹立を支持、反対は２９％だった。カストロ議長が死去し、弟のラウル第１副議長が後継者となった場合、６９％が国交樹立に同意していた。

世論調査は成人１０４７人を対象に、８月２日─３日に電話で実施した。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2006/08/06 11:52 投稿番号： [454 / 509]

>あとテロリストってどっちのことですか？

どう考えてもイスラエルでしょうね。
レバノンに対する主権侵害も甚だしい。

シニオラ首相が国連の茶番決議案に反対するのは当然だ。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/06 00:30 投稿番号： [453 / 509]

当時に「テロリスト」なんていたんですか？思いっきり横文字ですよwあとテロリストってどっちのことですか？宣戦布告もせず他国の領土を攻撃し、国民を殺すイスラエル？それとも二人を拉致してイスラエルの都市にロケットを射ってるビスボラ？

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/06 00:21 投稿番号： [452 / 509]

>あともうひとつ。じゃあこの場で老子の知恵を全部言ってみてください。・・・・・もしかして知らないのに知ったズラですか？

自分で学べ。
ひとつ教えてやる。老子の教えによれば、
「テロリストに武器をあたえよ。さすれば滅びる」

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/05 23:44 投稿番号： [451 / 509]

あともうひとつ。じゃあこの場で老子の知恵を全部言ってみてください。・・・・・もしかして知らないのに知ったズラですか？

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/05 23:34 投稿番号： [450 / 509]

あれだけ言ってたんだから、自分の言葉で反論してください。

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/05 23:28 投稿番号： [449 / 509]

＞勝った方が正義って言ってるんでしょ？

おまえは無知にして無学だから老子の知恵を学べ。

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Re: GOGOイスラエル！！

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/05 23:22 投稿番号： [448 / 509]

確かに何かしたいですよね。

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Re: GOGOイスラエル！！

投稿者： mubeyamakaze 投稿日時： 2006/08/05 22:59 投稿番号： [447 / 509]

　あと数時間で原爆記念日を迎えます。私は戦争が終わってから生まれた人間なので、体験なんてしていないですけど、日本人に生まれたからには、加害者・被害者の両面から考えて「戦争は本当にあっちゃならない」って思うし、物心付いた時から家や学校で叩き込まれているのに、こうして掲示板に書き込みすることしかできないなんて。なんだか、切なくなる現実です。どっちが悪いかなんて追求するより、どうにか、せめて女・子供が死んでく現実をとめることができたらいいのに。なんか、本当に私達レベルでできることってないんですかね？？

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Re: GOGOイスラエル！！

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/05 10:36 投稿番号： [446 / 509]

むしろどう取ればいいの？「あぁ〜じゃあ戦争になってもしょうがないね。頑張れ！イスラエル」なのか、「やっぱり戦争は反対だ！」なのか。まぁどうせ聞いたところで「それぐらい考えろよ、馬鹿！」みたいなこと言ってくるんだろうけど・・・例え60年間積もりに積もった憎しみがあろうとも、それをむき出しにして、ただ殺し合ってたんじゃ、何も産まれないでしょうが！ってかそれを一番知ってなきゃいけないのは、自称民主国家の王様アメリカでもあり、二度の大戦で疲弊しまくった、ヨーロッパ諸国や200万人以上の犠牲を出し、かりそめであろうと平和を得た僕達日本人じゃないの？対話なき世界で対話なき解決を行うことが、本当に正義なの？

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イスラエル戦線拡大

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/08/05 09:29 投稿番号： [445 / 509]

http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608040201.html
「安全保障地帯」ほぼ制圧　戦線拡大を準備　イスラエル
2006年08月04日13時51分
　イスラエル軍は３日、イスラム教シーア派ヒズボラとの戦闘でレバノン南部の約２０カ所の村を制圧し、国境沿いにヒズボラを排除した幅約６キロの「安全保障地帯」をほぼ確保したと明らかにした。イスラエル放送によると、ペレツ国防相は同日、さらに国境から２０〜３０キロ北上したリタニ川まで地上戦を拡大する準備を命令した。オルメルト首相らの治安閣議が承認すれば、戦線が一挙に広がることになる。

　国防相の地上戦拡大の準備命令は、「安全保障地帯」をさらに超えてヒズボラを追放し、約２０キロの飛距離を持つ短射程ロケットをイスラエル領に届かなくさせる目的がある。

　一方、ヒズボラのロケット弾攻撃は３日も続き、１時間以内に１５０発以上がイスラエル北部方面に撃ち込まれた。アッコで父親と１５歳の娘を含む５人が死亡するなど、北部で計８人の市民が犠牲になった。

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Re: ＧＯＧＯイスラエル！！

投稿者： who_you_really_are 投稿日時： 2006/08/05 04:33 投稿番号： [444 / 509]

口を開く前にもっと世界情勢を勉強されたらどうでしょう。この戦争の背景には６０年近くにわたるアラブーイスラエルの固執が横たわっているのです。

レバノンの国民全体がヒズボラを支援しているわけではないのです。同じイスラム教でも、ヒズボラを支援しないスンニ派もいるわけです。クリスチャンだっていますよ。ヒズボラがこれだけの勢力を保てるのはシリアとイランの後押しがあるからなんです。

一方で、イスラエルが使用している兵器はすべてアメリカ製です。アメリカはイスラエルに兵器を売って、金儲けをしているのです。この事実、どう受け取りますか？

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read this and think

投稿者： who_you_really_are 投稿日時： 2006/08/05 04:02 投稿番号： [443 / 509]

英語が大丈夫の人はこの記事を読んでみてください。
www.csmonitor.com/2006/0801/p09s02-coop.htm

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Re: イスラエルこそ正義

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/05 00:09 投稿番号： [442 / 509]

正義が勝つってのを歴史が証明してる・・・・って、それ違くない？正義が勝つんじゃなくて、勝った方が正義って言ってるんでしょ？歴史は。たださぁ、正義は双方にあるんだ。その正義を懸けた戦いが「戦争」でしょ？それとキリスト教徒だけ救えばいいって言うけど、イスラエルってユダヤ人国家でしょ・・・・違ったっけ？あと今日のイスラエルの攻撃で、ベイルート北方20キロにあるキリスト教徒居住区「ジュニエ」の海岸道路にかかる橋を二つ破壊したけど・・・・どうやらイスラム教徒だけがターゲットじゃないみたいだけど・・・・

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Re: レバノンを焦土とせよ

投稿者： kitahamanya 投稿日時： 2006/08/04 22:46 投稿番号： [441 / 509]

そうだ。

拒否権の後ろ盾で、最近はアパッチで反抗する指導者が乗る車を
ピンポイントで攻撃するなどやりたい放題。＞　しかも、そこはどこの国だ！他国の領土だぞ。

老若男女を問わず殺戮する奴等こそテロリストだ。

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イスラエルこそ正義

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/04 17:54 投稿番号： [440 / 509]

正義が必ず勝つ。
歴史がそれを証明するだろう。
ヒズボッラーはこれにて壊滅。ぎゃははは。
レバノンはもうイスラエルのもんだ。キリスト教難民だけ受け入れりゃいい。

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Re: イスラエルは正義

投稿者： keiji_chako 投稿日時： 2006/08/04 12:37 投稿番号： [439 / 509]

>まずヒズボラをシリアが支援するわけないだろ。
「ないだろ」って、断定的に言ってるけど、ヒズボラをシリアが支援しているのはかなり確実だと思う。多くの記事がそのことを言ってるけど、さしあたり以下の記事を見てみ。その上で反論があれば、どうぞ。

「シリアと衝突ないと言えぬ…イスラエルのバラク元首相」(http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060801i114.htm)

上記　記事より抜粋
バラク氏はまた、紛争の長期化によりシリアの動向も懸念材料になっていることに触れ、「シリアがヒズボラに武器供与を続け、イスラエルの安全を脅かす事態をイスラエルは座視しない。そうなれば、イスラエルとシリアが衝突に追い込まれる可能性はゼロとは言い切れない」と警告。欧州、ロシア、日本、中国などがシリアへの圧力を高めるべきだと強調した。ただ、「イスラエルもシリアも、直接の武力衝突を望んではいない」と強調した。

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Re: イスラムの味方するやつ

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/04 12:22 投稿番号： [438 / 509]

毎日アラーにお祈りしてるイスラム教が異常っていうなら、毎日飯の時や寝る時にお祈りして、毎週日曜日に雁首そろえて教会でお祈りしてるキリスト教は異常じゃないの？歴史を知らない奴とか言ってるけど、貴方は歴史を「全て」知ってるんですか？信長が延暦寺を焼いたのは、ただ異教徒を虐殺したかったからではなく、対信長包囲網の拠点(坂本城)を得るためにやったことですよ？

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Re: 大戦から逃れる唯一の方

投稿者： aebunny84 投稿日時： 2006/08/04 11:34 投稿番号： [437 / 509]

石油の代替エネルギーの開発が世界に与える影響と言うのは、興味ありますね。貴方のご意見、面白いと思いました。

中東の石油の価値が下がる事で、即、平和というわけには行かないとは思うのですが、（又、新たな問題の種になると思うので）兎に角、エネルギー開発が必須なのは疑う余地もないと思います。

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Re: レバノンを焦土とせよ

投稿者： eeeoosasaaa 投稿日時： 2006/08/04 03:07 投稿番号： [436 / 509]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000288-reu-int.view-000&d=20060802

見ろ！バカヤロー！！テメーなんてウンコヤローだ！一生後悔しろ！！

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イスラエル庇護してる連中

投稿者： assultechigo 投稿日時： 2006/08/04 02:06 投稿番号： [435 / 509]

特にイスラム原理主義やテロの危険性を理由にしてる連中に問いたい。

彼らの思想が危険だからと言ってイスラエルが中東でやってきた行為に
一切口を出すなと？
自分達がやってきたことを棚にあげてよくもしらじらしく言えるもんだ。

百歩譲っても自分達も同類ってことにいい加減気づいたら？

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Re: なんかよー

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/04 01:48 投稿番号： [434 / 509]

イスラムが全て悪と決めるのは、あまりにも極端。何故イスラム教が悪なのか？人を殺してるから？テロをしてるから？でも考えてほしい。歴史上、一番人を殺してきた宗教は「キリスト教」です。十字軍、魔女狩りetc 　　そして何故テロを起こすのかを考えなきゃいけない。原因は70年代の石油利権をめぐるアメリカとの対立だ。問題には必ず両者に原因がある。それも考えず、ただ強いから正しいと言っていたら、自称民主国家の王様は何をしてくるかわからない。あの国の政権が願うことは、世界市民の平和ではなく、自分達の政権のスポンサーであるメジャーと軍需産業が潤うことなのだから・・・

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Re: レバノンを焦土とせよ

投稿者： koke5884 投稿日時： 2006/08/04 01:22 投稿番号： [433 / 509]

それでも二人の兵士のために、何百人っていう民間人を殺すことが、正義なのかな？むしろ、イスラエルの目的のために手段を選ばない行為こそが「テロリズム」じゃないかな？そしてそれを支援する国々こそ「テロ支援国家」＝「悪の枢軸」じゃない？

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レバノンを焦土とせよ

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/03 22:48 投稿番号： [432 / 509]

人口１００万人弱の国がなくなってもどうでもいい。

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イスラエルは正義

投稿者： kinki_kids_turbo 投稿日時： 2006/08/03 22:28 投稿番号： [431 / 509]

まずヒズボラをシリアが支援するわけないだろ。
ヒズボラは原理でシリアはバース党だぞ。
最初の火種はレバノンの中でのキリスト教徒をイスラム原理から解放するため
シリア軍がレバノンに入って、キリスト教徒を解放するとみせかけるや虐殺をしだした。
イスラエルのレバノン進攻はこのキリスト教徒虐殺を食いとめるための
もので現代版十字軍だった。
レバノンにはキリスト教徒とイスラム教徒が半々だからこういうややこしいことになるのだ。
その後、イスラエルは国連の理解を得られず撤退をし、レバノンの
原理が勢力を元に戻した。
イスラムは狂気集団だから、武器を与えるとすぐ攻撃を始める。
「アラーに命をささげても、生まれ変わるから平気のへいざでさぁ」
と言ってダイナマイトを身につける。

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Re: ヒズボラも読み誤ったな

投稿者： zymurgy689 投稿日時： 2006/08/03 21:03 投稿番号： [430 / 509]

ほんとうにそうでしょうか？
戦争の泥沼化はヒズボラの望むところかもしれません。
戦死者の数が増えるほどイスラムの社会はヒズボラを支持するでしょう。
現に、レバノンでは当初のヒズボラ批判が鳴りを潜めて支持が増えつつ
あるそうです。ヒズボラに少しでも勝ち目があるとすれば市街戦に持ち
込むしかないのではないでしょうか。その為にも泥沼化は望むところだと
思います。
それに加えてハマス支援という側面もあるのかもしれません。
なぜ、戦略に長けているはずのハマスがあんな事になっていたのか、首を
傾げていましたが当初から側面支援の約束なり何かができていたのかも。
シリア軍の撤退やガザの指導層交代もからんで、権力の空白地帯の分捕り
合戦はなかなか一筋縄では終わらないのではと思います。

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