中東情勢

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アッラーがいいように使われている。

投稿者: hcyym228 投稿日時: 2004/10/14 17:12 投稿番号: [309 / 509]
アッラーの人権を守ろう。
先進国にとって嫌われる存在になってしまったアッラーを救おう!

キリスト教も私のおかげでさんざんな目にあってしまいました。

どちらも過激派によっていいように利用されています。

過激派撲滅運動。もう戦争の時代は終わりにしたいものです。

チャラビがアメリカ寄りだったとしても、武器解除はいい案でした、それに応じたサドル派は素晴らしい。武器解除。
これはするべきです。イランで過激派組織がユダヤ人の指導でいろいろと動いているみたいですが、世論を動かし、解体させましょう。

アフガニスタンでは初めての選挙が行われました。先進国では色々な情報操作がかく乱して放送されましたが、国民は選挙が終わってほっとしている模様。

これからどんな人物が選ばれたのかじっくりと観察しましょう。

過激派だったら世論を動かしてやる!

イラクで武装集団がトルコ人拉致

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/10/13 20:17 投稿番号: [308 / 509]
http://www.sankei.co.jp/news/041012/kok007.htm

もうニュースでもあまり扱わなくなってしまった、拉致事件。まだやっとる連中がいる。首切断も。

コーランより引用
<47_4.あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを虚しいものになされない>
  コーランで身代金を取れといってるのだからあきれるよ。そのままやってるじゃないか。

イラクの核関連設備や原料、

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/10/13 10:44 投稿番号: [307 / 509]
戦争後に行方不明=IAEA

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000402-reu-int

中東情勢のトピです

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/13 07:49 投稿番号: [306 / 509]
念のために書いておきますが、ここは中東情勢のトピです(苦笑)。

イスラム過激派のテロと断定

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/10/13 00:05 投稿番号: [305 / 509]
比マニラのフェリー火災。

http://www.sankei.co.jp/news/041011/kok077.htm

爆弾テロに放火にヒトサライに首切りになんでもありすね。イスラムテロリスト。アロヨさん。「女だからってなめるなや」とすごんだかどうかしらないが。
がんばってね。

はじめまして

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/12 22:37 投稿番号: [304 / 509]
hayabusa252さん、レスをありがとうございました。

直接お話をするのは初めてですね。
本当にあの掲示板は詳しい方が多くて楽しいです。安心してツッコミ入れられるのが、あはは。
読んでいただけるのも嬉しいですし(^^)。

トピに関連する話題がありましたら、またリンクするかも知れません。

ではまた。

tommy39dec3さん、アセアンさんの

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/10/12 21:40 投稿番号: [303 / 509]
  主催されている、イラク復興と国際社会ですが、よく読ませていただいていますよ。皆さんなかなかの論者さんなので
読んでいて勉強にはなりますです。はい。(^○^)
  時々、電波と称して核心をついた話をされているんで、おもしろいですよね。
中南海とイスラムテロのつながりなんか
なかなかいいところを見てますよね。以外とあたってたりしてね。

シナイ半島でのテロ

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/10/09 03:52 投稿番号: [302 / 509]
現時点で、わかっていることを元に情報をまとめた。

以下にリンクするので、よかったらどうぞ。

http://groups.msn.com/Iraqifuture/page12.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=931

エジプトのホテルで爆発30人死亡

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/10/08 17:00 投稿番号: [301 / 509]
http://www.sankei.co.jp/news/041008/kok016.htm

  ザワヒリが、戦線布告をしてから、テロが活発になってきたようだ。
  http://www.sankei.co.jp/news/041001/kok127.htm

声明の中で    <「イスラム世界は占領の時代に入った」とし「エジプトやアラビア半島の諸国が占領されるまで待つべきではない」と述べ、イスラム教徒の若者に直ちに抵抗運動に参加するよう呼び掛けた。>

と言っていたわけであるから、ザワヒリの母国でテロ攻撃をやったのは、彼らにしてみれば最良の目標であるのだろう。
  ザワヒリにとってエジプト政府は、最大の仇敵であるし、ここを不安定にして
経済的に打撃を与えれば既成のイスラムにとっての打撃にもなるわけである。

  アイマンザワヒリ、この名前を聞くと
なぜか、アイヒマンザワヒリと聞こえてしまうのだ。アイヒマンとは、誰か。
  <アドルフ・アイヒマン――ナチスの中佐。ヘブライ語に長け、シオニストと交渉できたことからユダヤ人の移送を計画し、第三帝国の侵略拡大と共に20世紀最大の犯罪、ユダヤ人絶滅計画に加担。戦後南米へ逃亡した戦犯の一人。特務機関の捜査で1960年、密かにイスラエルへ拉致され、1961年エルサレムにおいて「アイヒマン裁判」開廷。翌年、処刑された。>   という奴だな。

なぜか、イスラムテロリストを支援擁護する人間達の中にナチス崇拝者がいるのは、偶然だろうか。

>全てイスラム原理主義が悪い

投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/10/04 11:23 投稿番号: [300 / 509]
もともとあそこは隣のキムチ国やゲテモノ人権侵害国家中国のように「そもそも〜が悪い!オレたちは犠牲者だ!」とすべて責任転嫁したり、または全部陰謀論にしちゃったりと…。まあもとからその点に関しては重症なんですよね。スーダンの大虐殺も勝手に「西側の陰謀」とか言ってるし。大丈夫か?

>この内容を変更するべきだ。

変更は不可能でしょうね。これよりも自分の利益のため都合よく解釈しているのが問題ですね。

全ては金が悪い。

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/10/04 02:35 投稿番号: [299 / 509]
全ては金が悪い。
金は教祖様。
世界中いろんなトコ行ったけど。
この教祖様が嫌いなヤツを見たことが無い。
オレなんて、これ以外興味ない。
金は教祖様。
偉大な教祖様。

全てイスラム原理主義が悪い。

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/10/03 22:54 投稿番号: [298 / 509]
  コーランから引用
<47_4.
あなたがたが不信心な者と(戦場で)見える時は、(かれらの)首を打ち切れ。
かれらの多くを殺すまで(戦い)、(捕虜には)縄をしっかりかけなさい。
その後は戦いが終るまで情けを施して放すか、または身代金を取るなりせよ。
もしアッラーが御望みなら、きっと(御自分で)かれらに報復されよう。
だがかれは、あなたがたを互いに試みるために(戦いを命じられる)。
凡そアッラーの道のために戦死した者には、決してその行いを
虚しいものになされない>

コーランは、テロマニュアルである。
この内容を変更するべきだ。どうせ
途中で変更していると聞いたぞ。

全てはイギリスが悪い

投稿者: sadamu_fusein08 投稿日時: 2004/10/02 15:53 投稿番号: [297 / 509]
もともとクウェートはイラクの領土であり、レバノンはシリアの領土だった。それをイギリスが自分たちに都合のいい政権を作るために作った事は事実。イラクがクウェートに侵攻するのも、シリアがレバノンに侵攻するのも、自分たちの領土を取り返すためであり、彼らの考えは理解できる。

アイマン・ザワヒリ

投稿者: caribbeansea6422 投稿日時: 2004/10/02 15:14 投稿番号: [296 / 509]
アイマン・ザワヒリ調子にのるな
ボッケー!アホが
お前らは世界のゴミや

これが俺の知りたいこと。

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/10/01 12:16 投稿番号: [295 / 509]
金、金に成ることを知りたい。
ただ、それだけ。
オナニー情報なんてクソ。
本当に必要な情報は、インターネットにタダで転がってない。

失礼ですが、お怒りのお三方の情報は私にとって単なる「ふ〜ん」でしか無いんです。
キレて「どうなんだ!」って云われても。

ユダヤ系もアラブ系もオレも、貴方達のオナニー情報に付き合ってもしぁないの
金に成る情報に興味がある。

そんな、戦争好き、死体好きの悪趣味な情報なんていらない。
自分に被害が無いからそんなもん好きになる。
本当に死体が見たいのなら、見れるとこに行けばイイじゃん。
行くトコに行けば、見たくなくても見れるから。

気持ち悪いよ。
汚いよ。
臭いよ。
なんだろうね、あの臭さ。
うぇっ・・・

自分が死体になってもしらないけど。

まあ、このようなニュースも

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/09/30 22:02 投稿番号: [294 / 509]
どの程度信憑性があるかわかりませんが、こんな記事もありました。

ヘブロンをベースに、マオン入植地のそばにあるツバ村の学校に、学童を送っている途中、アメリカ人ボランティアが2人、イスラエルの入植者5人に襲われたという記事、

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/AE40E95F-C2E1-4401-8463-B83DA4B9391A.htm

アルジャジーラからです。

>hayabusa252さんへ

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/30 21:40 投稿番号: [293 / 509]
こんばんは、オレこういうの大好き。

書いてるだけで誰も守んない。
ウチの近所の高校の生徒手帳みたい
「パーマ禁止」「染髪禁止」誰も守んない。
でも、印刷屋さんは印刷してる・・・

時代遅れ、特にならないことはやらない。

ねぇ、お二方?
今日からお三方ですか?
なんで?

印刷屋さんはどうして印刷をするんでしょうか?

印刷屋さんも、ユダヤ人も、アラブ人も、オレも、皆答えは知ってる・・・

そろそろ飽きてきませんか?

イスラム教徒がコーランに

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/09/30 19:14 投稿番号: [292 / 509]
  絶対服従するなら、イスラエルとパレスチナの和平はない。

  コーランより引用
<〔コーランの第5章(食卓の章)−51節〕
  信ずる人々よ、ユダヤ教徒やキリス教徒を友としてはならない。彼らはお互い同士だけが友である。おまえたちの中で、彼らを友とする者がいれば、その者は彼らの同類である。神が無法の民を導きたもうことはない。>

これは、イラクでも同じである。

>釣ってるんですか?

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/30 17:23 投稿番号: [291 / 509]
こんにちは、mizperamon2004さん。
いいえ、私はおちょくってなんかいませんよ。全然。

反論をしないってことなんですか。
ええ反論なんてしません。
「そうですね」「そう考える方もいますね」「どこにでも」ってことです。
これが答えです。
みんなの、世間一般の答えです。
だって、私は反イスラエルでも、反イスラムでもないんです。

「正気か?ユダ公」といったら、ある兵器マニアの方の電源が入っちゃったんですね。
あらら・・・
ウインドウズの音声装置より面倒〜。
んで、もっと「あれも見てぇ」「これも、見てぇ」と言い出したんですね。
「感想は?」、「つまらん」
もう、ぶち切れ。
なんで?

そうそう「レバ公」ですか?
「アラブ野郎」とか「イスラム野郎」その類が、お気に召さなければ云いますよ。
貴方の教えてくれたURLの写真に対して
「レバ公、何すんでいっ、正気か?」
いいですか?
ご満足いただけましたか?

そうそう友達ユダ公に送っておきます。悪趣味ですが・・・
彼はアメリカ人なんで英語ですから都合がいい。
でも彼も悪趣味だねぇで終わりです。
きっと。

なんですね、貴方にしても先のお二方にしても「悪趣味」ですね。
戦争がそんなにお好きですか?
死体がそんなに見たいですか?
撃たれて死んだヤツの死体、生で見たことないんですね?
結構なことです。
幸せなことです。
見れませんよ・・・
気持ち悪くて。

私の興味のある物ですか?
そうですね、一つお教えしましょう。
「植草教授、高校生のスカートを覗く、痴漢で逮捕」この方が私にとっては大事なんです。
何でか?お解りですか?

きっと友達の米国ユダヤ人にだって、貴方達の情報の何倍も価値があるんです。この方が・・・
はぐらかしぢゃないですよ。

釣ってるんですか?

投稿者: mizperamon2004 投稿日時: 2004/09/30 15:31 投稿番号: [290 / 509]
一体人をおちょくっているのか釣っているのかどちらですか?

不適切な差別発言をし、しかも反論に対し何も知りもしないくせに「高校生の根暗な、兵器マニアの男の子でも入手できる情報なんてつまらないの」なのですか?誰にでも集められる情報ぐらいなら反論してみて下さい。どうせできもしないんでしょうけど

>本題ね「イスラエルはどのようにして建国されたでしょうか?」

これが本題ですか?すり替えってやつですね。君が不適切な発言ことが本題のはず。イスラエルの建国云々なんて関係ない。そしてまた言っている↓

>ユダ公には何をお伝えしておきましょうか?

それと面白い情報ほしいそうだから見せてやるよ。君にとってはパレスチナに圧倒的に不利な情報だから「つまんない」かもしれんが

http://www.glennbeck.com/news/04252002.shtml

ガキや民衆の前で射殺し、しかも死体をつるしあげ、引きずるのがここでは平然と行われている。これに対してどう思うのか聞かせてほしいね。これで300人以上が殺されているのに「ユダ公」という言葉は出てきても「パレ公」という言葉が出てこないのは実に不思議だな。

で一体何に興味を持っているんですか?興味を持ったらいろいろな情報を追求するのがいいと思いますが君の場合は特定の情報しか集めないようですな。

>いい加減にしやがれ,pochigawan!

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/30 14:38 投稿番号: [289 / 509]
'pochigawan'って呼び捨てかよ?(T0T)

読んだって何度も云ってるじゃん。
ただ、何処にでも転がってるから「つまんない」って・・・だから、パラパラ捲って「はぁい、おしまい」。
高校生の根暗な、兵器マニアの男の子でも入手できる情報なんてつまらないの。
(これにキレたの?でもフツーじゃん)

自分達同士集まって「知ってる、知ってる」「考察すると、云々」って言ってるような情報じゃんか。
何度も云ってるようにね。
本質的にはおじいちゃんが見てる「懐かしの歌謡大特集」あの番組と同じ。
「知ってる、知ってる」がキーワードの集まりなの。
オナニー情報。
エロ本。
ただ、それが「兵器」ってな、ヘンテコリンな物に置き換わってるだけ。

話かわるけど、高校生の頃エロ本何冊あった?
オレね数え切れない・・・
親に見つかりたくないから、ギターのケースに入れてたんだけど、入りきらない・・・
んで、ギターのケースに入れてたから、その頃付き合ってた娘に見つかってね。もう大変。

んぢゃ本題ね「イスラエルはどのようにして建国されたでしょうか?」スイス人の画商のおじいちゃんの立場で答えなさい。

そうそう、アラブ野郎と飯食いに行くんで伝えておくことありますか?
ユダ公には何をお伝えしておきましょうか?(最近コイツん家メールがつながらない)

いい加減にしやがれ,pochigawan!

投稿者: angelix_of_blueforest 投稿日時: 2004/09/30 12:40 投稿番号: [288 / 509]
ここで
(以下引用)
ネット上に無数に転がるURLをくっつけても誰も読んでくれません。面倒なダケなんですね。
(以上引用)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=cfelbepc0aa&sid=552019567&mid=267 より
と言ったり,

>聞いてもいなければ理解も出来ていないってことですが、普通の人はそうですよ。大体が・・・こんな話題会社でしても誰も聞いてくれないでしょ?逆に変人扱いされますよね?お友達も減っちゃいますよね。

と,普通はそんな話聞かないと言ったりしている癖に

>ただ、貴方の考えを全面的に理解してくれといわれても、「無理っす」というしかありません。「支持してくれない、意見が反対だ」=「理解してない」んじゃ無いんです。難しいですか?

だと?
上の“「支持してくれない、意見が反対だ」=「理解してない」んじゃ無いんです。”は確かにその通りだ.しかし,自分で見たけど読む気になれないとか言っているんだから,理解なんか出来ているはずがないだろう?
読んで理解出来ているけど支持出来ないというのなら,“イスラエルの無差別攻撃は必ずしも違法ではない”という事に対して反論を書けるはずだし,法律論は分からないとしても,“軍民分離を曖昧にするテロ戦術・ゲリラ戦術を取る者に対しては即決処刑や無差別攻撃で臨むのが兵の常道なのであり,イスラエルの行動は普通である.”という論旨に対して,他の膨大な先例を挙げるなりして反論出来るはずだ!
そこまでいかなくても,
(以下引用)
で、問題なのが世界の各地で集められるユダヤ寄付のお金の使われ方なんですね。よく考えてみてくださいね。貴方は子供の手足をもぎ取るために使われるお金を寄付できますか?
(以上引用)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=cfelbepc0aa&sid=552019567&mid=275 より
などと,ユダヤ人の責任だという,こっちが否定している前提に基づき,きちんと反論せずにそんな事を言うなんて事があるのか?
それに,
(以下引用)
なんなら、一度投資というものにチャレンジしてみてください。貴方ほど学習意欲のある方なら、あなたの口からも「ユダ公」という言葉が聞けるようになるはずです。
(以上引用)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=cfelbepc0aa&sid=552019567&mid=265 より
なんて言葉が,理解出来ているとしてどうやったら出てくる?
だから読んでいない,理解していないと言っているのだろう?
大体,同意していないのに
(以下引用)
そうですね
(以上引用)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=cfelbepc0aa&sid=552019567&mid=275
と言っているのはどこの誰れだ?この言葉は何なんだ?!
いい加減にしやがれ!

>hayabusa252さん。

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/29 14:27 投稿番号: [287 / 509]
こんにちは、同感です。
アルコールも飲めばいいんです。
豚肉も、ポルノも見たけりゃ見ればいいんです。
禁欲なんて、なぁぁ〜んも生産性を持ちませんからね。

私は、誰とでも付き合います。
イスラムであろうとユダヤであろうと。アジアの山奥の山岳民族のばぁちゃんであろうと。
(この前、自分で織った民族衣装の織物を送ってきてくれた。
「ありがとね、ちゃんとパソコンのカバーにしてるよ」)
限定して生きてたら面白くない。
「つまらん」になるんです。
飛行機に乗って何処へでも行く。
いろんなヤツがいる。
話をする。
メールアドレスを交換する。
楽しい。

パソコンさえあれば何処に行ってもお金は稼げる。
飯の種になる。
だから投資をする。
(時差のあるトレードはつらい・・・)

先のお二方がかなりお怒りのご様子なんですが、
実に「つまんない」んです。
高校生の頃、クラスに一人か二人必ず居たじゃないですか。
ちょっと大人しいタイプでいつも教室の隅のほうで何か固まってる。
「あ〜大人しいんだ」って思ってたら、変な軍事雑誌なんかもって妙なことにかぶれてる、単なる兵器マニア。
暗い、怖い、何考えてんだか?

だから「つまんない」で終わるんです。
高校生の子供でも入手できるような情報を「読め」「理解しろ」「わかんねか?馬鹿」って言われても・・・
「無理っす」で終わるんです、だって、お腹も一杯にならない、
アジアの恵まれない子供に教育を付けてあげる為のお金も出てこない。
だから「つまらん」

オナニー情報よりセックスの実体験の方が気持ち良いじゃんね。

アルコール大好きイスラム教徒が、

投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/09/28 22:45 投稿番号: [286 / 509]
  もっともっと増えていって、アラブ人が健全な人間になることを祈りますね。人間の欲望を極端に制限する宗教ってのは、だめですよ。豚肉を食いたいやつは、食わせればよい。ポルノを見たいやつは、見ればよい。ま、限度ってのがあるけれど。
  共産主義も一種の宗教ですね。人間は、完全な平等社会なんて耐えられませんよ。土地を所有したいというのは、やっぱり健全な欲ですよ。なんでもかんでも平等なんてありえませんね。そういうのを押し付けるイデオロギーや宗教は、必ずファシズムになりますね。
  パレスチナの抵抗運動は、以前は、PFLPとかあまり宗教がらみの組織がになっていなかったんですけど、いつのまにかヒズボラとかハマスというイスラム狂信者が主体の運動になってしまった。自爆テロなんぞ極左は、本来やらないはずですね。無差別テロは、日本赤軍がやりましたけど、何の関係もない巡礼者を殺しましたね。
  宗教が前面にでてきたら、歯止めはなくなります。これに対抗して、イスラエル側もユダヤ正統派がでてきますよ。
  大体、国際世論は、イスラム原理主義に対して甘すぎます。ここには、反ユダヤ主義が核として存在しています。これは、ナチに利用されますね。まー、ここまできたら全面戦争になるんじゃないかなー。おそらく、将来は、核戦争になる可能性はあるね。

kokunan678さん。追加です。

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 20:32 投稿番号: [285 / 509]
すいません、貴方にまで追加です。
教えてくれ、教えてくれじゃダメですね。
私が生き抜きに見て結構、結構気に入ってるトコ案内しておきます。
特にカツオのヤツがお勧めです。
http://members.at.infoseek.co.jp/odeon/katu.html

タダで見れるんですがかなり面白いですよ。

>kokunan678さんへ

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 20:05 投稿番号: [284 / 509]
またまた、レスありがとうございます。
ご迷惑をおかけしている様ですんません。

ちゃんと読んでますよ。
該当のHPのカウントを数えていただいてもいいですよ。

でも、面白くないんです。
都合が悪いもの=×では私は破産してしまうんですね。
だから、一応時間の許す限りどんな情報でも目を通します。
ただ、三秒で「つまらない」と判断できるようにならないとダメなんです。
ですが、今回は全部読みました、一時間以上かけて読みましたよ。
でも「・・・」なんです。
ストレートに云ってしまえば、何処にでもある情報なんです。
(同じ内容を書いたHPがあるという意味ではないですよ、相対的に同じって事です)

だから、何かもっと面白い情報があれば教えてください。
私は貴方のいう「アホ連中」以下の人間かも知れませんが、貴方を罵倒したりとか、そんなことはしません。
そんなことされたら気分が悪いでしょ?だからしません。

それと、アラブ人となんで飯を食うのか
解りますか?

何が言いたいのか

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/09/28 18:06 投稿番号: [283 / 509]
さっぱり分からない。

しかし反論に対しを都合が悪いものだから「興味がない」といって見ようとせずをしかもそれを正当化する奴ははじめて見た。都合が悪くなると罵倒してくるアホ連中の方がましだな。

>angelix_of_blueforest さんへ。

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 17:08 投稿番号: [282 / 509]
何度もレスを頂戴いたしましてありがとうございます。

う〜ん。私ですが、別に反ユダヤでも親イスラムでもないです。ただ人からよく言われることは「個人主義だね」ってコトですかね。

聞いてもいなければ理解も出来ていないってことですが、普通の人はそうですよ。大体が・・・こんな話題会社でしても誰も聞いてくれないでしょ?逆に変人扱いされますよね?お友達も減っちゃいますよね。

でも、一応私は聞いてますよ。
個人事業者ですし、まさに個人主義ですから。
ただ、貴方の考えを全面的に理解してくれといわれても、「無理っす」というしかありません。「支持してくれない、意見が反対だ」=「理解してない」んじゃ無いんです。難しいですか?

そんな事アラブ人に言いやがれ!
「解りました」これは大いに解りました明後日、アラブ人のヤツと飯を食いに行くんで聞いておきます。「んな、トコに寄付してるか?」「してるんなら止めとけ」って云っておきますね。でも、コイツ大丈夫かな?イスラム教徒なのに「アルコール大好き」なんで・・・

>kokunan678さんへ

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 16:48 投稿番号: [281 / 509]
レスありがとうございます。
「つまんない」と思うレスを最後までお読みいただき、しかもこれに対するレスまで頂戴できるとはありがたいことです。

ん〜、でも私はパレスチナの支持派でもないですよ。それと「人に見てもらうものというのは興味を引くもんじゃきゃね」ですが、普通そうですよ?エロサイトだって興味を引くし、自分にとって都合のいいモンですよ。
貴方は見たくありませんか???
ただ、自分に都合の悪い情報には興味ありませんでは、私は破産してしまう立場なんです。見ますよ。でも生産性が無いとね・・・そこで「おしまい、つまらん」ってことになりますね。

無差別攻撃をイスラエルのせいにするな!

投稿者: angelix_of_blueforest 投稿日時: 2004/09/28 16:00 投稿番号: [280 / 509]
>そうですね。

理解も出来ていなければ聞いてもいない,ましてや同意なんぞしていない癖に“そうですね”なんて言うな!

>私は269の所でも申し上げているように別に反ユダヤ主義者でもなんでもないですよ。タダ単に株やら何かに投資して生活してる平凡な人間なんですね。

イスラエルやユダヤ人を擁護する論理が全く耳に入らない時点で,貴方が反ユダヤ主義者なのは明らかだ.
そもそも,“正気か?”と言った方を批判しているんだ.何を読んでいる?

>貴方は子供の手足をもぎ取るために使われるお金を寄付できますか?生命や財産を奪うという行為は許されるものではないんですね。現代の国際社会では非人道的と捕らえるんです。血で血を洗うようなお金の使い方をせず平和的解決に向けた使い方をすべきなんです。

そんな事はアラブ人に言いやがれ!
非人道的だと?
パレスチナ・テロリスト(ゲリラでも同じ事だ!)が民間人に紛れ込み民間人を盾にし子供までも戦闘に使えば,パレスチナ人の子供が手足をもぎとられたり死んだりするのは目に見えているはずだ!
私がイスラエルに肩入れするのなら,“子供の手足をもぎ取る”事があろうがあるまいが迷うものか!
私はイスラエルに肩入れするより見ているだけだが,イスラエル軍が普通の対応をしていると分かった以上,そんな非難はしない.するべきでもない.
不可抗力かそれに近い対応をしている人間やその支援者の責任を問うなど,倒錯も甚だしい!
そもそも国際社会って何だ?!
民間人に紛れ込み民間人を盾にし背信的手段を用いて敵を襲う者は民間人を巻き込んででも攻撃出来るというのが国際社会のルールだ.家屋破壊だって許されかねない位のもの.なかなか見えにくいルールだがね.
大体,平和がそんなに大切なら,ハマスやらイスラム聖戦やらに金を寄付しているアラブ人も非難したらどうなんだ?!

>それと歴史から学ぶというのは、血で血を洗う行為が、まさに何の役にも立たないコトを示してますよね。

いいえ,全然.
力は消極的にであれ色々な問題を解決してきました.
戦争が起こるのは,犯罪に対して警察が出動するのと同じ事です.

>横レス失礼:追加

投稿者: angelix_of_blueforest 投稿日時: 2004/09/28 15:44 投稿番号: [279 / 509]
途中で切れてしまったようなので,追加します.

アラブ人が言う和平にはただ力を貯めるための一時的な停戦並みの意味しかないのだという話さえ聞きます.

以下は今から追加.
アラブ人は和平を hudna と言っているが,hudna とはそういう意味だとして,“イスラエル/パレスチナ和平トピ”で問題になっています.

一般に,A の殆どが B との和解を目指していないのに,B に和平努力に応えるよう言っても,B はただ苦痛を強いられるだけです.
“現代アラブの社会思想”(池内恵著 講談社現代新書)なんかを読むと,アラブ人が和平を目指しているかどうか疑わしいところです.

angelix_of_blueforestさんへ

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/09/28 14:53 投稿番号: [278 / 509]
前から日中戦争での中国ゲリラの振るまいがパレスチナのキチガイどもと似ているんじゃないかと思っていました(一般民衆をわざとまきこむような戦い方など)。しかし今回angelix_of_blueforestのご紹介下さったリンクのおかげで理解が深めることができました。ありがとうございました。

ふむふむ

投稿者: kokunan678 投稿日時: 2004/09/28 14:43 投稿番号: [277 / 509]
>貴方が貼り付けてくださったサイトはもちろん読みましたよ。でも、面白くないんです。だから、世間一般の人はアレを開いても読んでくれないと思いますよ。難しい言葉を単に羅列してもつまらないんですね。人を「ふ〜んなるほどね」とか「そうなんだ」と思わせる力が無いんです。自己満足で終わってしまうんです。

都合が悪い情報がくると逃げるのがパレスチナ支持派の大きな特徴。「面白くない」とか書いてるけど理解したくないんじゃないのかね。反論もできないくせに長い堕スレなんて書くなよ。

>人に見てもらうというのは興味を引くもんじゃなきゃね。

おいおい自分が大バカであることをわざわざ告白するなよ。どうせ「興味を引くもん」ではなく「自分に都合のいい情報」だろ。「自分に都合の悪い情報は興味ありませんから見ません」ってことだな。

>angelix_of_blueforest さん、追加です

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 13:32 投稿番号: [276 / 509]
すいません、そのまんま投稿してしまいました。追加です。
例えば読んでもらえるというか見てもらえるというサイトの代表としてエロサイトがありますよね。
なんでこれが人気なのか?
答えは簡単です。
「面白いから」
人に見てもらうというのは興味を引くもんじゃなきゃね。

>angelix_of_blueforestさんへ

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 13:17 投稿番号: [275 / 509]
こんにちは、レスありがとうございます

そうですね。
私は269の所でも申し上げているように別に反ユダヤ主義者でもなんでもないですよ。タダ単に株やら何かに投資して生活してる平凡な人間なんですね。

私たち株で投資して生活している人の大半は、税金対策という面、或いは「世の間かこうであって欲しい」という願いから、自らが賛同する団体に幾ばくかのお金を寄付してるんですね。大半の方がそうですし、米国系ユダヤ人だってそうです。

で、問題なのが世界の各地で集められるユダヤ寄付のお金の使われ方なんですね。よく考えてみてくださいね。貴方は子供の手足をもぎ取るために使われるお金を寄付できますか?どういう理由であれ、生命や財産を奪うという行為は許されるものではないんですね。現代の国際社会では非人道的と捕らえるんです。血で血を洗うようなお金の使い方をせず平和的解決に向けた使い方をすべきなんです。

それと歴史から学ぶというのは、血で血を洗う行為が、まさに何の役にも立たないコトを示してますよね。

貴方が貼り付けてくださったサイトはもちろん読みましたよ。でも、面白くないんです。だから、世間一般の人はアレを開いても読んでくれないと思いますよ。難しい言葉を単に羅列してもつまらないんですね。人を「ふ〜んなるほどね」とか「そうなんだ」と思わせる力が無いんです。自己満足で終わってしまうんです。

>横レス失礼

投稿者: angelix_of_blueforest 投稿日時: 2004/09/28 11:54 投稿番号: [274 / 509]
>軍事行動という小さな範囲での話ではなく、国連や世界各国の和平努力を無視するかのごときイスラエルという国やその国民であるユダヤ人の姿勢そのものに対するものであり、

文脈上そう読む事は出来ません.

>たとえ戦争中だとしても、また、自爆テロ等への報復だとしても、無差別攻撃やジェノサイドなどが最善の、もしくは必要不可欠な方法なのでしょうか?

最善ではなくともこの状況に対する普通の方法です.
イスラエル軍がテロリストを軍事目標として民間人を巻き添えにしてしまうのをジェノサイドと同列に置く事は出来ません.
ジェニン事件でも例に挙げる積もりですか?
イースター蜂起の時の英軍に比べれば優しいものですけど.
(以下引用)
・『1916年のアイルランドの「イースター蜂起」』

12世紀以来、イギリスの支配下にあったアイルランドでは、幾度か反乱が起こったが、イギリスはそのたびに容赦なく弾圧している。ダブリン市を占拠したアイルランド独立派(アイルランド共和国軍、IRA)は軍服を着用しておらず一般市民とは区別できないため、イギリス軍は男と見れば全て銃撃・射殺した。また装甲車でビルに接近して突入、地下室に隠れていたもの全てを射殺・刺殺した。ここを、脱出した、指導者のパトリック・パースらも、その直後に投降しているが、軍律法廷にかけられた後、即刻処刑されている(『20世紀の戦争』共著   朝日ソノラマ、196頁)。パースたちをわざわざ軍律法廷にかけたのは見せしめのためであろうが、彼ら以外は、勿論、それさえもなしに殺害されている。
(以上引用)
引用元:
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello15.html

>そしてそれらは和平を考慮した場合、有意義な行動だと考えますか?

軍事史を踏まえた現実的な代案を貴方は用意出来るのですか?

>もし、本当に妥当な行動だったなら、幾度となく安保理に非難決議案などが提出されたり、ほとんどの理事国が賛成に回ったりすることなど有り得ないとは思いませんか?

思いません.
テロ戦術を受ける者の立場は,実際にそうならないとなかなか理解出来ないものです.
東京裁判で米国などは,南京大虐殺に関して,我々が便衣戦術に対抗する必要上民間人も撃った事を非難しました.
ボーア戦争やリーバー法などをすっかり忘れてしまった訳です.
そして私も,南京大虐殺を否定する過程で知ったこういった国際法の議論をイスラエルに当て嵌める事など長い間思い付きませんでした.
(以下引用)
ゲリラ戦術というものが、(正規の)軍人の常識からは全くかけはなれた存在であり、如何に軍人を煩悶させるものであるかは、上のアーサー・キャンベル氏の記述で凡そ想像がつくが、現実にこれを体験したものでなければ正確なところは理解不能かもしれない。なにしろ、私などは(そして多くの読者もそうだと思うのであるが)、命を懸けて物事に挑んだことはなく、従ってそのような場合においても(すなわち殺されるかもしれないのに)ルールを遵守するという名誉感覚・誇りといったものはなかなか実感が湧いてこない。
しかし、その逆、すなわち名誉感覚・誇りを喪失し、怒りや報復心に満ちた状態というのは比較的想像しやすいものである。
(以上引用)
引用元:
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello16.html

(前の引用の更に前にあった文章.便宜上後ろに持ってきた.)
>貴方は、現在までの状況から、和平や共存に対するイスラエル側の姿勢をどのように解釈、評価しているのでしょうか?

意見する程知っている訳ではありません.
ただ,ユダヤ人のテロはイスラエルでは非難の対象だが,パレスチナ人のテロはパレスチナでは英雄扱いされているとかそんな話を聞きます.
また,それは,パレスチナのテロリストが和平派を敵視して殺して来たという話もあります.
BBCで,ハマスの幹部が,イスラエル軍は撤退せずに自分達の敵として存在して欲しい,撤退には反対だと言ったインタビューがあったそうですからね.
cf.
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=hf3sj82bda4ha47a4fa4na5a2a5ia5va4ha5 a4a59a5ia5a8a5k&sid=1834682&mid=2122
アラブ人が言う和平にはただ力を貯めるための一時的な停戦並みの意味しかないのだとい

賢者は歴史に学ぶ,愚者は経験に学ぶ

投稿者: angelix_of_blueforest 投稿日時: 2004/09/28 11:52 投稿番号: [273 / 509]
>ただ、実体験が足りないんです。

実体験が不足しているだと?
人は全ての事を実体験するのが不可能だから本を読み,歴史に学ぶんだ!
そんなに実体験が大事ならイスラエル軍に入ってみやがれ!

>ネット上に無数に転がるURLをくっつけても誰も読んでくれません。面倒なダケなんですね。

こっちがデータを纏めて議論しているのに,面倒臭いから読まないだと?
投稿二つにサイトを一つ,分量は論文二本程度,それらを読む労力すら惜しむのか?!怠惰にも程がある!

訂正

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/09/28 05:48 投稿番号: [272 / 509]
すみません、訂正です。


誤・・>また、それらへの不信感や憤懣の表れなのではないでしょうか?

正・・また「ユダ公」という表現は、それらへの不信感や憤懣の表れなのではないでしょうか?

失礼しました   m(_ _)m

横レス失礼

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/09/28 05:39 投稿番号: [271 / 509]
angelix_of_blueforest様、はじめまして。
横レス失礼します。

>“正気か?”などと,イスラエル軍の正気を疑う発言をするから,私は,“それは兵の常道をわきまえない非常識な発言だ,気違いという事は出来ない”(引用ではない)と言っているのです.

個々の軍事行動の内容についての是非を問うなら、国際法の法的解釈に解答を求める貴方の主張には一定の理解を示す事もできますし、もちろんイスラエルだけではなく、パレスチナ側も含めた問題であるのは言うまでもありません。

しかしここでpochigawan氏が「正気か?」と問うている問題は、軍事行動という小さな範囲での話ではなく、国連や世界各国の和平努力を無視するかのごときイスラエルという国やその国民であるユダヤ人の姿勢そのものに対するものであり、また、それらへの不信感や憤懣の表れなのではないでしょうか?

たとえ戦争中だとしても、また、自爆テロ等への報復だとしても、無差別攻撃やジェノサイドなどが最善の、もしくは必要不可欠な方法なのでしょうか?
そしてそれらは和平を考慮した場合、有意義な行動だと考えますか?

貴方は、現在までの状況から、和平や共存に対するイスラエル側の姿勢をどのように解釈、評価しているのでしょうか?

軍事行動の法的妥当性も重要かも知れませんし、解釈によっては妥当な行為にもなるのでしょうが、もし、本当に妥当な行動だったなら、幾度となく安保理に非難決議案などが提出されたり、ほとんどの理事国が賛成に回ったりすることなど有り得ないとは思いませんか?

hayabusa252さんへ

投稿者: pochigawan 投稿日時: 2004/09/28 00:18 投稿番号: [269 / 509]
なるほど、趣味は違いますが「なるほどこんな人もいるんだね、気をつけよう」と思わせるHPでした。なかなかのものです。(`・ω・´)

私は反ユダヤ主義でもなんでもないですよ。「ユダ公」とはいいますけどね。
では、なぜ正気か?と問うわけですね。

先にも触れましたが私は投資という行為で生計を立てております。投資は経済行為ですから、そこにお金というものが発生してくるわけですね。
もちろん、生活や道楽の為のお金が主なんですが、一部は寄付という形で社会に還元させる方がほとんどです。
もちろん、税金対策という面もありますし、投資家それぞれ理想は違いますが「世の中こうであって欲しい」と願うんです。ですから、自らが賛同する団体に寄付をするわけです。

で、そのお金の使われ方が問題なんですね。世界を舞台としたユダヤ経済で発生したお金はご存知のとおり、直接的あるいは間接的を問わず、イスラエルに還元されていきます。そのお金をつかってコトを起こすこと、或いはそれを承知の上でお金を流すこと自体が「正気か」と問うところなんです。
「俺たちの土地だ他のやつらは入ってくるな」「民族の云々だ」なんて通じません。ましてやそれを理由にテロリストだ、殺してしまえなんてのは、とんでもない行為ですね。血で血を洗う事態をさけるべき行為にお金を使うべきなんです。本来は。

例えばですが、野球が大好きで一人で一試合分のチケットを買占めて、誰も入ってくるなってな人がいたら貴方どう思いますか?
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