対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: イスラム勢力、がいつの間にかイスラム
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 18:29 投稿番号： [96612 / 118550]
古代にイスラム教はなかったなんてそんなレベルの低い話はやめてくれっていってるだろう。歴史を持ち出すことは間違いなんだとその前に断っているし。
「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか？古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローマ史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。」
と書いてるんだが、どう答えるの？
この箇所に限らないが、君って、すべてがすべて、自分の都合のいいところだけを都合よくつまみ食いで引用したり言及したりするだけだな。（笑）
これは メッセージ 96610 (messi19 さん)への返信です．
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教皇の発言内容
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 18:10 投稿番号： [96611 / 118550]
＞思うに、イスラム教は教義自体ではなく、信仰する連中に問題があるな。
それを実行をもって示さないとだめだね。そしてそれをまず聖俗の指導者が明言しなきゃだめだ。
教皇がいったのは「聖戦によって信仰を広げようとする 教えは邪悪で残酷だ」と発言」というなんだね。当たり前すぎるほど当たり前のことじゃないか。それに初めは歴史への言及などなかったわけだね。狂気の反論を受けて、その弁明をする際に言及したにすぎない。もともとはまったく何の問題もない発言だね。
これは メッセージ 96606 (evangelical_knight さん)への返信です．
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イスラム勢力、がいつの間にかイスラム圏に
投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/18 17:34 投稿番号： [96610 / 118550]
悔い改めない人…は、言い過ぎだったかもね
以前この掲示板で…
＞＞ちなみにイギリスでは、小泉首相の靖国参拝に関しての報道は一切なかったそうです。そのかわりに、秋篠宮紀子さんのおめでた話題一色だったのだとか。これはイギリスなりの配慮もあったでしょうが、同時に欧米諸国のような進歩したメンタリティーからしたら、靖国問題はあまりにも次元が低すぎて扱うに値しないというこうもあるのではないかと思います。小泉首相の意識も、そちらに近いのでしょう。であればこそ、一見人を食ったような発言をするのだと思います。当然それはソフィストや、メンタリティーの低い連中に対する高度な対応だと私も思います。もっとも、それすら理解できない輩が多いと思いますが。
と言う書き込みに対して…
「The times」「ＢＢＣ」「ガーディアン」「フィナンジャルタイムス」等が、速報で伝えた事を示すと…
事も有ろうに…
＞私得た第一報では、先述の通りだったのでＲ。
何ら問題ないが。
とうそぶいていた人が居て…まあ、それだけじゃ無かったんで…その人と貴方がダブってしまって…こんな表題になってしまいました。（Ｗ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=95355でも、何となく同じ臭いはするけどネ（ＷＷＷ）
さて…本題！
＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
と言っていた人が、いつの間にか…
＞イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。
となっている。まあ「勢力」では、イスラム教を広める人たちと言えるが、「圏」なら地域ととって取れない事は無いからナ…まあ、見苦しい限りだが…
それにしても、そのイスラム圏が古代ギリシャ時代に、ギリシャのポリスにとって大変な脅威だった様だが…その実例を示して欲しいモノだ…
後にイスラム圏となる地域に植民地を築き、そこの住民を奴隷にした例は、古代ギリシャにも古代ローマに見られたが…最低限それ以上の事が無いと納得出来ないナ…
それから、
＞イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。中国が明だった時代に「大日本帝国」ってあったの？ないけど韓国人は歴史をそこまでさかのぼって「日帝」ということだってあるだろう。こういう論争はあまり意味がない。
と言うが、韓国人が…例えば「文禄・慶長の役」を「日帝」の侵略なんて言う事は先ず考えられないね…
韓国では、「壬辰倭乱」「丁酉再乱」と呼んでおり、秀吉の軍勢を「日本軍」・「倭軍」と呼ぶことは有っても、「日帝」や「大日本帝国の軍隊」などと呼ぶ人は先ず居ない…
居たとしたら…
古代ギリシャ時代に影も形も無いイスラム勢力が、その時代ギリシャにとって脅威であったと言う人間と同じく…単なる「歴史音痴」と言われるだけでＲ…
ちょっと勝ち誇ってる様に見えるかな（爆）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 厚顔無恥な悪あがきを続けるjy君へ
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2006/09/18 17:30 投稿番号： [96609 / 118550]
＞これはブッシュの陰謀でもなかったんだってことを認めて気味こそ誤れ。左翼の道具は哀れだね。
まあ、嘘で塗り固められた大義で、戦争を仕掛けたブッシュさんのオツムに、高度な漏洩テクはないのだろう。大体、勇み足でイラクに侵攻して、統治にしくじったツケが、現場にしわ寄せが来ているんだからなあ。９／１１テロなんかも、アメリカの自作自演というが、ブッシュさんの就任以来の実績を見る限り、そこまでやるオツムもないのが証明されている。
どっちにしても、この漏洩事件はアーミテージさんが大元の悪で、マスコミの勇み足が話をおかしくしただけというシナリオなのだろう。いや大元の悪は、話を膨らませたマスコミにも非があるのだろう。こういう根本的な体質は、どこの国にも相変わらずだな。
これは メッセージ 96589 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 最初にこのニュースを見たとき
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 16:54 投稿番号： [96608 / 118550]
当然だ。ブッシュ君からみればカトリックは異端だろう。
これは メッセージ 96600 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 議論？ これ以上議論されても
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 16:53 投稿番号： [96607 / 118550]
まあ、この際カトリックも叩くに惜しくはない。
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 16:52 投稿番号： [96606 / 118550]
思うに、イスラム教は教義自体ではなく、信仰する連中に問題があるな。
名誉の殺人とか、狂人が多すぎる。
これは メッセージ 96593 (military_messaiah さん)への返信です．
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大将が白旗揚げて「ゴメン」と言ってるのに
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 13:48 投稿番号： [96605 / 118550]
後方からの援護射撃を止めない愚かな奴。
.
これは メッセージ 96602 (ennohilim さん)への返信です．
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決着がついたことについて
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 13:32 投稿番号： [96604 / 118550]
議論は不要なんだよ。
ハハ。
.
これは メッセージ 96602 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 教皇発言の真意と周囲の問題すり替え
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 13:28 投稿番号： [96603 / 118550]
マレーシア首相のような発言が出てくるのは、現在のイスラム世界に言論の自由がないことを、何よりもよく物語るものだ。
うっかりそういう社会の批判でもしようものなら、今度はこの首相自身が血祭りにあげられるかもしれない。
これは メッセージ 96601 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 議論？ これ以上議論されても
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 13:27 投稿番号： [96602 / 118550]
これ以上って、お前議論なんてまったくしてないだろうが。（笑）
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です．
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教皇発言の真意と周囲の問題すり替え
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 13:22 投稿番号： [96601 / 118550]
「宗教的な動機による暴力を完全に否定するために使った」ということで、批判の対象にはおそらくイラク戦争でのアメリカも含まれていたと思われる。それがうっかりと大昔の歴史に言及したために、揚げ足を取られた。
歴史には過去に誰が何をしたというだけでなく、それをとりまく複雑な文脈や連想というものがあって、そういうものを承知した上でいわないと足をすくわれることがある。
「それにしても、マレーシアのアブドラ首相が「イスラム教とキリスト教の間に不和の種をまいた」と法王に謝罪と発言の撤回を要求した。」というのも、まさに問題のすり替えだね。「宗教的な動機による暴力の否定」という教皇の論点に対してどう答えるのか？肝心のその点をまったく無視して、「宗教間の不和の種をまいた」という答えを返す。いつも日本人が中国や韓国から聞かされているのと同じ詭弁だが、これじゃ議論にもなにもならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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最初にこのニュースを見たとき
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:43 投稿番号： [96600 / 118550]
これは メッセージ 96598 (military_messaiah さん)への返信です．
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法王も成長
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 12:40 投稿番号： [96599 / 118550]
神学などという世間と程遠い世界に引き篭もって
いたが、やっと暗い部屋から顔を出し、世間の
風に当たって反省とともに少し成長したわけで
あるが、掲示板の引き篭もりは何も変わらない。
哀れ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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議論？ これ以上議論されても
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:27 投稿番号： [96598 / 118550]
これは メッセージ 96597 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: １０００年も時代を間違える歴史音痴だ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:15 投稿番号： [96597 / 118550]
もっと勉強して出直して来い。（笑）
お前じゃ、とても議論なんて無理。
これは メッセージ 96596 (military_messaiah さん)への返信です．
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１０００年も時代を間違える歴史音痴だから
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:12 投稿番号： [96596 / 118550]
歴史に論拠を置かれると困るわけだね。
ハハ。
.
これは メッセージ 96594 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:10 投稿番号： [96595 / 118550]
イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。中国が明だった時代に「大日本帝国」ってあったの？ないけど韓国人は歴史をそこまでさかのぼって「日帝」ということだってあるだろう。こういう論争はあまり意味がない。
「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか？
古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローま史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。
−−−−−−−−−−−−−
これを的外れというかどうか、答えてから先へ進めよ。
自分の都合のいいことばかり相手に聞くだけで、何も答えないな、お前は。
これは メッセージ 96592 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:09 投稿番号： [96594 / 118550]
＞イスラム教批判をやめてその地域の住民の批判に論拠を変えるつもりかい？
なにをいってるのか分からん。（笑）
何を何の根拠にしたって？
それとこれにちゃんと答えろ。
↓
いまと過去はひとまずは別の時代なんだから、現代の実情を無視して、過去のことをもって現代を批判しても、詭弁に近づきやすいというのは当たり前のことだ。
中国がいかに過去の歴史を持ち出して日本を批判しても、現在民主的な社会を実現しているのは日本、独裁体制を維持していて人権が守られていないのは中国。その現実が覆るはずもない。
これは メッセージ 96593 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 12:04 投稿番号： [96593 / 118550]
イスラム教批判をやめてその地域の住民の批判に論拠を変えるつもりかい？
.
これは メッセージ 96592 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ennohilim 答えよ
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 12:00 投稿番号： [96592 / 118550]
「ちなみに」なんで、これは横道の議論だということはわかっておいてくれよ。まずね。
イスラム圏といっても、そのイスラムという宗教的特徴に着目しているわけではないんだよ。（苦笑）
イスラム圏を占める地域に住む人々の祖先が当時イスラム教徒でなかったことは確かだな。中国が明だった時代に「大日本帝国」ってあったの？ないけど韓国人は歴史をそこまでさかのぼって「日帝」ということだってあるだろう。こういう論争はあまり意味がない。
「日本」という国号があったか怪しい時代のこの国のことを「日本」と便宜上呼ぶことに何か問題があるのか？
古代の地中海世界は「ヨーロッパ」ではなかったといわれることがある。しかしルーズな話としては、ギリシア、ローま史もヨーロッパ史とする分類が、ぜんぜん的外れとはいわないだろう。
もう少し反論する労力に値することを書いてくれ。
これは メッセージ 96591 (military_messaiah さん)への返信です．
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ennohilim 答えよ
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:52 投稿番号： [96591 / 118550]
古代ギリシャ時代にどんな「イスラム勢力」がどこにいたのかね？
.
これは メッセージ 96590 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: もうコケの一念だな（笑）
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:48 投稿番号： [96590 / 118550]
＞そんなこと一般的に言われてるなんて聞いた事無いが。
＞＞まあ一般にいって、現代の批判をするときに、過去の歴史を持ち出すのはよくないという一例ともいえる。
「一般にいって」っていうのは、「一般にいわれている」という意味になるの？
＞どうして現代を批判する時、過去の歴史を持ち出すのは良くないの？
いまと過去はひとまずは別の時代なんだから、現代の実情を無視して、過去のことをもって現代を批判しても、詭弁に近づきやすいというのは当たり前のことだ。
中国がいかに過去の歴史を持ち出して日本を批判しても、現在民主的な社会を実現しているのは日本、独裁体制を維持していて人権が守られていないのは中国。その現実が覆るはずもない。
これは メッセージ 96588 (evangalical_knight さん)への返信です．
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厚顔無恥な悪あがきを続けるjy君へ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/09/18 11:47 投稿番号： [96589 / 118550]
＞「ニューヨークタイムス」はフィッツジェラルド特別検察官の捜査のやり方や捜査に時間が掛かったことに問題がなかったのかを論じているだけ。
というふうにしか読めないならそれは君の英語力の限界だからしょうがない。私が大事な点をきちんと翻訳してやったのにまだそんなことをいってるんだからね。まあ英語の分からない君にこう書いてあるよといくらいっても無駄だから、英語のわかるひとにニューヨークタイムスの記事を翻訳してもらって何が書いてあるか説明してもらいな。
この話はもう終わったの。私の最初のいいかたが間違っていたことはすでに認めたよ。
大事なことはだ、これはブッシュホワイトハウスの陰謀でもなんでもなかったってことで、ワシントンポストもニューヨークタイムスもそれを認めてるってことなんだよ。それがわからないなら何度説明しても無駄だからやめる。
これはブッシュの陰謀でもなんでもなかったんだってことを認めて君こそ謝れ。左翼の道具はあわれだね。
これは メッセージ 96565 (jyonnconner さん)への返信です．
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Re: もうコケの一念だな（笑）
投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/18 11:41 投稿番号： [96588 / 118550]
＞まあ一般にいって、現代の批判をするときに、過去の歴史を持ち出すのはよくないという一例ともいえる。
そんなこと一般的に言われてるなんて聞いた事無いが。
どうして現代を批判する時、過去の歴史を持ち出すのは良くないの？
むしろ一般的に言われてるのは、逆ではないのか。
ただ過去を持ち出されると具合が悪かっただけではないの？
これは メッセージ 96580 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: ちなみに
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 11:38 投稿番号： [96587 / 118550]
うんだ、むしろビザンツ帝国が侵略されたといっていいだろう。
本来はオリエントはキリスト教圏だ。
これは メッセージ 96585 (military_messaiah さん)への返信です．
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訂正
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:35 投稿番号： [96586 / 118550]
精力ー＞勢力
精力が余ってるんで失礼。
.
これは メッセージ 96585 (military_messaiah さん)への返信です．
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ちなみに
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:34 投稿番号： [96585 / 118550]
古代ギリシャ時代にどんな「イスラム精力」がどこにいたのかね？
.
これは メッセージ 96583 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 法王ともあろう者が
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 11:33 投稿番号： [96584 / 118550]
まあ、これで、カトリック、イスラムとも権威は落ち、喜ぶはプロテスタント、ユダヤなどであろう。
これは メッセージ 96578 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: 過去の歴史を持ち出す？
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:32 投稿番号： [96583 / 118550]
だからそれは「ちなみに」の議論だよと断ってるだろ。（苦笑）
これは メッセージ 96582 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96583.html
過去の歴史を持ち出す？
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:30 投稿番号： [96582 / 118550]
＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
この文章は過去の歴史を持ち出していないのか？
.
これは メッセージ 96580 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: 一つの村に入る
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:26 投稿番号： [96581 / 118550]
同じ書き込みをしつこく何回も貼り続けるのは、掲示板のマナー違反だよ。
これは メッセージ 96579 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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もうコケの一念だな（笑）
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:24 投稿番号： [96580 / 118550]
＞影響を考えずに直後に謝罪しなければならないような発言をするなんて思慮が浅いとはおもわないかい？しかもわざわざ個人的見解とはそぐわない引用をするなんて笑われて当然だろう。
そのことはもう答えてるだろ。よく読めよ。
まあ一般にいって、現代の批判をするときに、過去の歴史を持ち出すのはよくないという一例ともいえる。
これは メッセージ 96578 (military_messaiah さん)への返信です．
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一つの村に入る
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 11:22 投稿番号： [96579 / 118550]
村の特色は確かにあるが、良く見れば一人一人は
豊かな個性を持ち、彼のその個性も内容は極めて
広汎で奥深いものであって、とても一言では表せな
いものであることが分かる。掲示板は言葉の世界、
それも限られた言葉数でものごとを表現する世界
である。そんな世界が全てである引き篭もりガキの
のたまうことは、言葉一つで人々の集団をひとくくり
するのだ。人の奥深さに触れた経験の少なさがね。
小さな観念の世界に引き篭もり、それが考えられる
ことの全てである。そのガキの世界の全てである。
哀れなことだ。
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法王ともあろう者が
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:18 投稿番号： [96578 / 118550]
影響を考えずに直後に謝罪しなければならないような発言をするなんて思慮が浅いとはおもわないかい？
しかもわざわざ個人的見解とはそぐわない引用をするなんて笑われて当然だろう。
.
これは メッセージ 96575 (ennohilim さん)への返信です．
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民族単位
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 11:16 投稿番号： [96577 / 118550]
国籍単位、地域単位、なんらかの集団単位で
人をどうこう言う人間は、おつむが未熟なのだ。
旅でもして経験を積めば少しずつ考えが変わる
という段階にある。要するに、引き篭もりのガキ
であるということが分かる。教皇様も神学などと
いう殻から出て経験を積む時期が来たという
わけである。バカが成長を果すまで平穏を乱す。
鬱陶しいことだ。
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Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:13 投稿番号： [96576 / 118550]
この「謝罪」には、昨日起きた修道女の殺害が影響を及ぼしてるね。
テロリストは、部分的にはテロの力で相手の譲歩を引き出したわけだ。
それを「謝罪した、謝罪した」と喜んでいるようでは、仕方がないね。
これは メッセージ 96575 (ennohilim さん)への返信です．
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Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:10 投稿番号： [96575 / 118550]
同じ書き込みをしつこく何回も貼り続けるのは、マナー違反ということになってるぜ。
それに謝ったら謝った方が悪いという根拠にならないだろう。
暴力団が物陰で自分の胸ぐらつかんで、お前の家族に危害が及ぶぞと脅されたら、理非に関係なく謝罪はするかもな。
西田幾多郎だって、戦争中自分の弟子たちに危害が及ぶのを恐れて、軍からやってきた相手の非を知りながら相手に謝罪し、形ばかりだが協力をせざるをえなかった。
それを笑うことができるだろうか。
これは メッセージ 96573 (military_messaiah さん)への返信です．
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Re: まあ、天皇など
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 10:54 投稿番号： [96574 / 118550]
＞ああ戦うには、状況を考えないとねー。
そう、状況を考えないとね。
＞だから深慮しないとねー。
してくれよね〜。
＞子ねずみが又【政教分離違反】。
そう、政教は分離しないとならない。
＞在り方？
彼らにとってはずっと以前から【天皇制維持】だけですよ。
政教分離という文脈から考えるといい。
これは メッセージ 96558 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 10:50 投稿番号： [96573 / 118550]
イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000313-yom-int【ローマ＝松浦一樹】ローマ法王ベネディクト１６世がイスラム教に侮辱的とされる発言をしてイスラム諸国の猛反発を招いている問題で、法王は１７日、離宮があるローマ郊外のカステルガンドルフォで、「私の発言がイスラム教徒への攻撃と受け止められ、（イスラム諸国で）様々な反応を引き起こしたことを遺憾に思う」と謝罪した。
法王が自らの発言について、直接謝罪するのは極めて異例。
法王は謝罪した上で、１２日にドイツで行った神学講義での発言の意図が正しく伝わらなかったとし、「預言者ムハンマドが邪悪と残酷をもたらした」という東ローマ帝国皇帝の言葉の引用について、「私個人の見解を述べたものではない」と釈明し、「宗教間の対話を呼びかけた発言の真意が伝わることを望む」と述べた。
（読売新聞） - 9月17日21時54分更新
＞法王が自らの発言について、直接謝罪するのは極めて異例。
法王無様。
当事者が既に謝罪している発言を擁護し続けようとする者。
愚か。
.
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