対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/06 19:05 投稿番号： [84099 / 118550]

＞何を興奮なさっているのか良くわかりませんが、これでお互いの立場の違いがはっきりしましたね。要するにイランの大統領発言を私は一国の首脳としての配慮を欠いた不適切な発言と思い、あなたはそう思っていないということです。

私の気持ちを勝手に貴方が代弁するなと書いているんですよ。
貴方は、大統領の発言の中で、｢イスラエルの国民を抹消せよ｣と理解したし、私は｢イスラエルという国の存在の抹消でアリ、ユダヤ人の身体についての言及はない｣というふうに理解しているということからして、その発言に対する受け取り方が違うのですから、貴方の受け取り方から考えられる貴方の物差しで測った大統領に対する私の評価を｢そうは思わない｣とすることによって、全く意味合いの違うものになってしまうので、非常に迷惑だということを書いているのです。･･･この意味わかりますか？

＞このハメネイ師の発言は十分に理解できるものですよ。

ハメネイ師の発言は、私の考えている立場から考えても充分に納得出来ますよ。
と言うか、私のいっていることを裏付けているにすぎません。良く読んでくださいね？つまり大統領は、始めからその意図はなかったのに、国際社会は、何らかの意図の元イスラエルの抹消と考えているようだが、そう言う意味合いはないと語っているに過ぎません。

＞ただ、ハメネイ師は「脅威にさらされれば抵抗する」と指摘。

そして、昨今の、イランやシリアに対するアメリカブッシュ政権が煽っている脅威論という架空のプロパガンダに対して牽制しているに過ぎません。

＞「パレスチナの正統政府が、シャロン（イスラエル首相）のようなイスラエルの犯罪者を裁判にかけるべきだ」

つまり、ここで、イスラエル国民の中には、確かうろ覚えですが、２〜３００万人（もっとだったかも）ともいわれるパレスチナ人がいて、ユダヤ人社会の中で、差別されながら生活しているという現実があります。たとえば、「イスラエルを抹消する」と貴方のように解釈した場合には、このパレスチナ人さえも抹殺しなければならないことになって、これらはイラン国内や、他のアラブ諸国の賛同を受けるはずがありません。
彼らの発言を無理やりに、歪曲して、世界中にイランの大統領を｢悪者｣に仕立ててイランの悪印象を増幅させている勢力の存在を忘れて、軽々しく一方的な報道を鵜呑みにしたままで、イランの大統領に発言をヒトラーなどに見立てて非難することには慎重であるべきだと私が考えた理由がここにあります。

前にも書きましたが、アフガンのタリバンのプロパガンダなどはそのいい例だと思っているわけですよ。･･私の書いている意味がわかりますか？

ところで貴方は、せっかくエルドラゴンさんがリンクしてくださったサイトをご覧になりましたか？とても面白いですよ？

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信じられない（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/06 18:56 投稿番号： [84098 / 118550]

いやあ、こうなると、その８割以上が占領に反対するイラク国民にとって、日本は良いお手本だろうなあ。占領をそのまま受け入れたら、こうなりますよ、って意味で。確かに、ブッシュくんが日本をお手本にしたかったのが理解できる。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： vapensiero2005 投稿日時： 2005/11/06 18:09 投稿番号： [84097 / 118550]

何を興奮なさっているのか良くわかりませんが、これでお互いの立場の違いがはっきりしましたね。要するにイランの大統領発言を私は一国の首脳としての配慮を欠いた不適切な発言と思い、あなたはそう思っていないということです。これ以上は価値観の違いですからいくら議論してもかみ合わないでしょう。こちらも通りすがりのつもりが長居しているのでそろそろ失礼したいと思いますが、当のイランはさすがに事の重大さに気がついたのか、最高指導者のハメネイ師が事実上の修正発言を行っていますね。

＞【テヘラン４日共同】イランの最高指導者ハメネイ師は四日、「イランは、いかなる国も攻撃しない」と述べた。国営テレビなどが伝えた。イスラエルへの先制攻撃を否定することで、アハマディネジャド大統領による「イスラエル抹消」発言で高まった国際社会からの非難をかわす狙いがあるとみられる。ただ、ハメネイ師は「脅威にさらされれば抵抗する」と指摘。また、パレスチナ人は国際社会の監視下で、正統政府樹立のための選挙を許されるべきだと主張し、「パレスチナの正統政府が、シャロン（イスラエル首相）のようなイスラエルの犯罪者を裁判にかけるべきだ」と訴えた。

このハメネイ師の発言は十分に理解できるものですよ。シャロンに関する部分はイスラエルには言い分があるでしょうが、イスラエルの民衆やユダヤ人一般に向けられたものではないですから。大統領の発言は綸言汗の如しで今更取り消せないので最高指導者が修正する。権威と権力を分離しているイスラム社会らしい賢明なやり方ですね。

まあ、国連に非難され、身内のハメネイ師からも迷惑がられている発言を擁護される熱意には頭が下がります（^^)。また、私の一連の発言にはそういう少数意見を圧殺しようなどという意図は毛頭なかったことを今一度確認しておきます。ではさようなら。

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信じられない

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/11/06 18:09 投稿番号： [84096 / 118550]

皆さんはすでにご存じだろうけど、ビール飲みながら、朝日新聞の朝刊を読んでいたら、一面にこんな記事があった。

在沖海兵隊移転、日本が施設整備費も負担　法的措置検討
http://www.asahi.com/politics/update/1106/001.html

こういう発想ができること自体が信じられないというか。それをまた「法的措置検討」なんて書いてあんだから、どうなってるのやら。日本国民からは税金とってほっておき、今や世界のお荷物になりつつある米国にはカネを貢ぐ。

世界から見ると、日本って本当に不思議だろうなあ。一方じゃあ、命をかけて占領を拒否している国があり、一方じゃ、占領されているばかりか、言われたことを何でも受け入れる国あり。

これが「戦前」（「戦後」ではない！）からの日本の象徴なんだろうなあ。明治からの連綿たる日本の歴史、ってところか？

こりゃ、中国や朝鮮に向かって、未だにどうでもいいことを言うのが理解できるわ。単純化して言えば、要するに、「卑屈の裏返し」だもんなあ。

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Re:Re: 人類史上最悪の思想？

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/06 18:07 投稿番号： [84095 / 118550]

＞私が「最悪」といって批判しているのは自爆テロをやったテロリストでなくそれを洗脳した側のことです。
＞お間違いのないように。

うん、わかるよ。
洗脳した側が悪であり、
「最悪」とは「人々を洗脳する人間だ」
ということだよね。

でね、思うんだけどさ、
「宗教」というのは、「人々を洗脳すること」だと
思うんだよね。
キリスト教、イスラム教、儒教、・・・・
民族の対立の根底にあるのは、
「宗教」の違いがあって、
それぞれの宗教によって洗脳されちまった人々が
洗脳されたアタマでいろいろなことを
考えてるから
民族は対立するのではなかろうか・・・

な〜んてね。。。

？

この世の中から「宗教」なんてものを
無くしてしまうってのは
どうだろうか？

？

すれば、

物事はすべてが「科学的な根拠」に基づき
語られて、
「合理的判断」が
なされることになる・・・
のではなかろうか？

？

民族間の争いの諸悪の根源は「宗教」にあり！

？

ニャハハ

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Re: 理念無き妄想を語るエヴァンちゃん♪

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 18:06 投稿番号： [84094 / 118550]

>僕が語ってるのは「理念」なのよん。

具体性がないと妄想なの。

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11月5日（土曜日）もご苦労さん♪　（爆）2

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/11/06 17:58 投稿番号： [84093 / 118550]

【11】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
小泉さんは
公務員に対しての国民の反感を煽るだけ煽って人気を集めて選挙で圧勝したんだよね。公務員の厚遇ぶりを喧伝しては、民間で働く人々の「公務員憎し」という感情を ...
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【12】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
ganbare_doratyan君♪
なーに、↓これ。＞Ｐ.Ｓ＞暇を持て余して＞あちこちにゴミを撒き散らす＞ニートの論なしバカは相手にしないんだヨ（嘲）負け惜しみ負け惜しみ負け惜しみ〜？君が誰かはわかってしまった君が誰かはわかってしまったよん♪？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【13】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
ん、君が誰か・・・
わかってしまったよーん♪ちょいと解析してみたら、わかってしまったわかっちゃったのねん！？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【14】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
君〜
オツムが時代遅れなのよん♪この時代に共産主義を敵対視してどーすんの？？君も「恐怖の赤狩り」で洗脳されちまっていまだに洗脳から抜け出せないでいるのねん。？ニャハハハ〜
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【15】
芸術と人文 > 文学 > 全般
キャス君にしては珍しく感動もんだな
＞ちなみに漱石にこんな逸話がある。＞漱石は教師としても人気者であったらしい。＞ウィットに飛んだ講義は学生達に高く評価されていたのだが＞ある講義で教えて ...
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【16】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
やあ、エヴァンちゃん。マラドーナが
ブッシュ批判の先頭に立ってるんだね。いいぞー、マラドーナ〜きばってよねん♪？ま、今後は世界中にブッシュ批判の風が嵐となって、ハリケーンカトリーナにも勝るとも劣らぬくらい猛烈に吹き荒れることになるんだろうな〜そんな予感がするね〜。？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【17】
生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
小泉さんにひれ伏す議員ばかり
になってしまったな。そしてポスト小泉の一番人気が安倍とはね・・・お笑いだよな〜？ま、愚民の国だったということなんだろうね〜この日本は。？ニャハハハ〜
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【18】
生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
バッタ君、「そくさいけ（富山）」？
君はさ〜誰でもがメシアさんに見えちゃうんだね。きっとバッタ君のアタマの中はメシアさんメシアさんメシアさんメシアさんメシアさん・・・てさ〜寝ても覚めても ...
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【19】
生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
君〜
あのＨＮを誰だと思ってんの？ん？？それさ〜僕だよ！僕ら「チームふふふ」だよん。？そんなこともわかんなかったの？？ダメじゃーん！もっともっと読解力と想像力に磨きをかけようねん！？ニャハハハ〜
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5 9:35

【20】
芸術と人文 > 文学 > 全般
Re:Re: 柿食えば鐘が鳴るなり法隆寺♪
「柿」と「鐘」・・・その情景を思い浮かべることができるにゃぁ柿と鐘と古寺取り合わせの妙とでもいうのだろうにゃぁ。？「姉食えば鐘が鳴るなり・・・・」は？ ...
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5 9:06

おとーさん・おかーさん

三食昼寝付、おまけに「お小遣い」付じゃ
大変だね♪

ニャハハハ〜 ♪

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11月5日（土曜日）もご苦労さん♪　（爆）

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/11/06 17:56 投稿番号： [84092 / 118550]

【1】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
妄想じゃなくて「理念」さ〜♪
エヴァンちゃんもさ、妄想ばかり語っていないで理念を語ってよねん♪？理念あるんでしょ？？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【2】
生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
ふふふ師匠ってか？
＞嗤笑（ししょう）という言葉を辞書で引いてみ。辞書なんても〜ん持ってないよ！んでさ、「ししょう」と打ち込んで「カナ漢変換」したらさ、「師匠」ってでてき ...
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【3】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
Re: 天国、地獄の思想洗脳活動
君はだいじょびなのよん♪心配しなくていいのね〜君は三途の川が渡れずに三途の川へドボンだから。？三途の川川の流れのままに流されていく君〜？君の行き着く先はどこなんだろ？？君の行き着く先はまたしてもこの世らすい〜？ガンバッてねん♪？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【4】
生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
Re: フフフ嗤わすな
なんと読むのさ・・・↓この漢字は？＞嗤わすなこれ当用漢字か？こんなわけわからん漢字を書く君ってさ〜いったいいつの時代の人よ？ん？？なぬ！石器時代だってか？？にゃる〜？ニャハハハ〜
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【5】
生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
Re: 公明党、「靖国参拝」自粛要請
＞【コメント】＞総理大臣、外相、官房長官の靖国神社参拝が憲法に違反しているのは当然のことですが、＞公明党も、事実上創価学会の組織だから、これも政教分離に違反しているのではないでしょうか。。。ん、同感〜♪？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【6】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
ニュートラルポジションはね
この地球から、「国境線が消える」ということなのねん。右へ左へと揺れを繰り返しながらも次第にその振幅は小さくなっていきやがて静止する。そのときには、国境 ...
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【7】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
右へ左へと、振り子と同じ
まあ、紆余曲折は当然あるだろうね振り子が右へ左へと振れながら次第に振れ幅が小さくなっていくそしてニュートラルポジションで静止する。。。？ＥＵの憲法が否決され民族主義が勢いづいてるかにもみえるけど、振り子の振動と同じさ。？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【8】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
ＡＣＵ（アキュ）って？
わからなかったら検索して調べるようにしてくださいねん！？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【9】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
エヴァンちゃん「アキュ」って知ってる？
「ＡＣＵ」と書いて「アキュ」と読むんだけどね・・・これさ「卵」なんだよね〜なんの卵か君にわかるかにゃ？？ま、時代はね、こーいう時代に入ってるのよん♪大きな時代の流れをとめることはできないのよん！？アキュ？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

【10】
使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ
時代遅れはウヨですよん♪
民族主義の時代はもう終わったのねん！ＥＵをみてごらんよ近い将来国境線は消えることになるのよん♪？わかるかにゃ？ん？？ニャハハ
投稿者: fufufusan 　投稿日: 2005/11/5

ニャハハハ〜 ♪

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Re: 人類史上最悪の思想？＜横レス

投稿者： vapensiero2005 投稿日時： 2005/11/06 17:52 投稿番号： [84091 / 118550]

私が「最悪」といって批判しているのは自爆テロをやったテロリストでなくそれを洗脳した側のことです。お間違いのないように。

＞ただ、イスラエルとアラブ諸国に理解を持って接するというのであれば、その「一部過激先鋭化した原理主義思想」を最悪と断ずるのではなく、それらが発生しアラブの大衆の一部に支持される背景までも問題にするべきだとも思うけどね。

その通りですよ。ただし、「最悪と断ずるのではなく」というより「最悪と断ずる一方で」というのが私の立場です。それはナチスを絶対に肯定しないが、ナチスをドイツ国民が支持するに至った背景については理解しなければならないというのと同じことです。

＞洗脳云々も実際に何が行われているのか判然としていない現状で、「死の恐怖だけでなく、人を殺すことに対する良心の呵責も一切感じないように洗脳されているということ」と断定してしまうことも理解を阻害するんじゃあないかな？

私の文章を注意深く読めば、「らしいです」とか、「ということになるでしょう」という風に断定していないことはお分かりになると思います。別の見方では、「聖戦で死ねば敵も天国に行ける」というのもあるらしいです。勿論本人が本当に何を考えてやったのかは誰にも分かりません。ただ、テロリストの心情を理解しようと思えばそのように洗脳されたのだとする以外に救いようがないでしょう。

＞「死の恐怖だけでなく、人を殺すことに対する良心の呵責も一切感じないように洗脳されている」というのは、「愛国心の名の下に、自分の命を掛けて効率てきに敵を殺す」という軍隊が定常的に行っていることでもあるんじゃあないかな？

少なくとも日本の特攻隊は、「敵の軍隊でない一般市民」を殺すことには良心の呵責を持っていましたし、実際に殺してもいないでしょう。

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理念無き妄想を語るエヴァンちゃん♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/06 17:37 投稿番号： [84090 / 118550]

君さ〜
何度言ったらわかるの？
僕が語ってるのは「理念」なのよん。

？

「理念」って何かわかる？

？

あ、そうか〜
こんな話を君にするのは、
「八百屋さんに行って、魚をください」
というようなものだったんだ・・・
ナマハムさんから
そう教えてもらったんだった。

？

そういうわけだったね〜
まーたムダなことをしちゃったな。

？

まあ、エヴァンちゃんは、
そうやってさ、
「理念無き妄想」を、
いつまでも語っていたら
いいんじゃない？

ん？

？

ニャハハハ〜

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Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 17:00 投稿番号： [84089 / 118550]

すまんな、君の妄想の相手になれなくて。
しかし、君の妄想のよき理解者が現れたから平気だろう♪

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Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/11/06 16:52 投稿番号： [84088 / 118550]

＞使い古された言葉だが、彼に理念を求めるのは、
＞八百屋で魚を求めるようなものだ。

そっか〜

そういうわけなのねん

なっとーく♪

？

さっすがにナマハムさんだね。

たとえ話がズバリと的を射てるから

すんごーくよくわかる。

？

エヴァンちゃん

ごめんよー

君のどこを探しても無い物を、

ねだるようなこと聞いちゃってさ・・・

悪ぃ、悪ぃ・・・

えらいスンマソーん♪

？

ニャハハ

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人類史上最悪の思想？＜横レス

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/11/06 16:18 投稿番号： [84087 / 118550]

こんにちわ、vapensiero2005さん。

まあ、私もアルカイダのやっている「無差別テロ」自体は、許されざる罪であるとは思っているのではあるのだけれども・・・。

ただ、イスラエルとアラブ諸国に理解を持って接するというのであれば、その「一部過激先鋭化した原理主義思想」を最悪と断ずるのではなく、それらが発生しアラブの大衆の一部に支持される背景までも問題にするべきだとも思うけどね。

洗脳云々も実際に何が行われているのか判然としていない現状で、「死の恐怖だけでなく、人を殺すことに対する良心の呵責も一切感じないように洗脳されているということ」と断定してしまうことも理解を阻害するんじゃあないかな？

世界が生きるに易く、未来に希望が持てるのであれば、人は安易に死を望んだりはしないし、その手の思想が流行ったりもしない。

誰が、そこに追いやっているのか？

それこそが問題なのだと思うよ。

それと、今、現実に行われているイラクでの掃討作戦。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000111-yom-int

「死の恐怖だけでなく、人を殺すことに対する良心の呵責も一切感じないように洗脳されている」というのは、「愛国心の名の下に、自分の命を掛けて効率てきに敵を殺す」という軍隊が定常的に行っていることでもあるんじゃあないかな？

又、「使える核」を保持し、使用に制限をつけようとしない国が何処であるのかも、よく考える必要があるような気もするよ。

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Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

投稿者： mokumokukemuri2000 投稿日時： 2005/11/06 15:28 投稿番号： [84086 / 118550]

オウム真理教は金銭目的の為に殺人と天国地獄洗脳を利用する

イスラム原理主義は殺人目的の為に金と天国地獄洗脳を利用する

どちらも悪質、低俗極まりない宗教だ

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Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 13:14 投稿番号： [84085 / 118550]

まあ、妄想している当人はそれに気が付かないもんだよ。

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Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 13:12 投稿番号： [84084 / 118550]

「アメリカは民主主義国家」の部分を取り出したのは君なんだが。
やっぱ鶏なんだね。

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Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/06 12:38 投稿番号： [84083 / 118550]

無いものは区別できんな。

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Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/06 12:35 投稿番号： [84082 / 118550]

ぷっ、
アメリカがグローバリズムを提唱し、他国に民主化を迫り、ちょっかいを出している現状において、「アメリカは民主主義国家」の部分だけ取り上げて頓珍漢な難癖しかつけられないところがお前の限界だ。

内容を把握する能力が圧倒的に欠けている。

自己顕示欲は強いが中身のない人間が良くやる手口だ。

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Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 12:25 投稿番号： [84081 / 118550]

うむ、妄想と理念の区別もできないようだわ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84081.html

Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 12:23 投稿番号： [84080 / 118550]

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Re: 米国も北朝鮮も同類 2005/11/ 4 21:53 [ No.83982 / 84079 ]

投稿者 : namahamu3mai

アメリカは民主主義国家だと言っているが、民主主義を行っていない。

自由平等を理念とする民主主義を実践するならば、世界中の人間にアメリカへの居住権､労働権ぐらいは平等に与えないとね。

もっとも国名だけは朝鮮民主主義人民共和国というのもあるけどね。

唱える事は誰でもできる。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

やはり、お頭は鶏並みのようだファ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84080.html

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/06 12:16 投稿番号： [84079 / 118550]

＞理念あるんでしょ？

使い古された言葉だが、彼に理念を求めるのは、

八百屋で魚を求めるようなものだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/84079.html

Re: 米国も北朝鮮も同類

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/11/06 12:14 投稿番号： [84078 / 118550]

>圧倒的に物忘れの激しい君は、一国家のアメリカで民主主義が行われているかどうかという他ならぬ君自身が提起した命題を、すっかり忘却している。

>頭が鶏並である君には理解できないね

ま、君は嘘をでっち上げないと反論一つ出来まい。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 10:52 投稿番号： [84077 / 118550]

＞イランのアハマディネジャド大統領が「イスラエルは地図上から抹消されなければならない」と言明したことについて

イランにそれだけの力はない。
その力を殺いだのは、他ならぬイラクのフセイン君だ。
いや〜、イスラエルにとってフセイン君、様様だね

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Re: 「パリは燃えているか ? 」

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 10:47 投稿番号： [84076 / 118550]

シラク「暴動が起こったのかね」
ドビルバン「いえ、大統領。革命でございます」

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Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/11/06 10:45 投稿番号： [84075 / 118550]

国境線が消えるなんて曖昧な夢物語では議論できないからね。
もっと具体的な話をしてね。

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Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/06 10:18 投稿番号： [84074 / 118550]

＞己は自爆せず、金銭アメリカ＄で自爆テロリストを雇い洗脳するからだ。

申し訳ありません。
何を書いているのか良くわかりません。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/06 10:15 投稿番号： [84073 / 118550]

＞＞＞貴方は、イスラエル人あるいは、世界中のユダヤ人にとってイスラエルという国がなくなるということがどういう意味を持つか一度でも考えたことがあるのですか？
＞＞ハイ。
＞＞＞数千年の迫害に耐えてようやく建国にこぎつけた国を「抹消」などとしかもイスラエルと戦争しているわけでもない日本人からいわれて彼等がどんな気持ちになると思いますか？
＞＞私はいってませんが？イランの大統領が言ったんですよ？

＞これで見る限りあなたもイラン大統領の発言が国を指しているとしても許されないものであることを認めています。その意味ではもう我々の間で議論すべきことはないと思いますが。

いえ、認めていません。いつも自分善がりに勝手な解釈をしないでくださいね？
私が書いたのは、｢ユダヤ人がイスラエルという国が無くなるということについて私が考えたことがあるのかないのか？｣ということについては、｢考えたことはある｣という意味の肯定であって、それ以上でも以下でもありません。だから、イスラエルに同情するとかそうでないとかには答えたつもりはありません。
また貴方の「イスラエルと戦争しているわけでもない日本人からいわれて」という書き込みに対しても、「そう言う言葉を発言したのは、イランの大統領である」という｢事実｣だけに対してです。
だからといって、イランの大統領の発言に対して、個人的には同情すべき部分があるとは書いたけれども、｢許されない｣と書いたつもりも事実もありません。私は、貴方のように｢裁いた｣ことはないと思います。何度も書きますが、勝手に貴方の思い込みで私の意見として捏造しないでいただきたい。非常に迷惑です。

＞わかりやすくいえばあなたの発言は、ブッシュが「パレスチナ自治区を抹殺せよ」と言ったのに対して、「自治区を抹殺するというのはパレスチナ人を抹殺するのとは意味が違うから拙速な判断は危険ではないか」というのと全く同じことでしょう。

全然違います。
前の投稿で、「ユダヤ人を抹消せよ」ではない理由がもう一つあると書きましたが、そのヒントがこの貴方の文章の中に隠されていますよ。

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Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

投稿者： mokumokukemuri2000 投稿日時： 2005/11/06 08:33 投稿番号： [84072 / 118550]

>・・・「オウムより悪質かもしれない」という根拠を教えてください。

　己は自爆せず、金銭アメリカ＄で自爆テロリストを雇い洗脳するからだ。

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Re: 釜黒君はバッタ君の別ハンかという問題

投稿者： ophelia_2009 投稿日時： 2005/11/06 07:56 投稿番号： [84071 / 118550]

＞貴方のトピに、昨日数時間に渡って異常な誹謗中傷投稿をしていた

異常なストーカー人間に根も葉もない誹謗中傷されたので
それに反論していただけだ。

＞ophelia_2009という即ＨＮは、私とカマクロさんを同一だとデマを垂れ流したkousei_iinkai という即ＨＮであり、かつ本ＨＮはmessaiah2101という卑劣な変態ストーカーです。

調べればすぐばれる嘘をなぜつくのか？
ここまでしつこいともはやただでは済まされない。
犯罪の領域だという事を覚えておきなさい。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： vapensiero2005 投稿日時： 2005/11/06 06:22 投稿番号： [84070 / 118550]

>私は、イランのアハマディネジャド大統領が「イスラエルは地図上から抹消されなければならない」と言明したことについて、「ユダヤ人を抹消する」という意図ではなくて、「イスラエルという国家という線引きを｢地図上｣から抹消する」と書いているとも読めるからあまりに拙速な判断は危険じゃなかろうか？

私は最初からこの発言を問題にしている筈です。それで以下のようなやりとりがあったのです。

＞＞貴方は、イスラエル人あるいは、世界中のユダヤ人にとってイスラエルという国がなくなるということがどういう意味を持つか一度でも考えたことがあるのですか？
＞ハイ。
＞＞数千年の迫害に耐えてようやく建国にこぎつけた国を「抹消」などとしかもイスラエルと戦争しているわけでもない日本人からいわれて彼等がどんな気持ちになると思いますか？
＞私はいってませんが？イランの大統領が言ったんですよ？

これで見る限りあなたもイラン大統領の発言が国を指しているとしても許されないものであることを認めています。その意味ではもう我々の間で議論すべきことはないと思いますが。

わかりやすくいえばあなたの発言は、ブッシュが「パレスチナ自治区を抹殺せよ」と言ったのに対して、「自治区を抹殺するというのはパレスチナ人を抹殺するのとは意味が違うから拙速な判断は危険ではないか」というのと全く同じことでしょう。ただ、繰り返しますがドイツの反ナチ法を持ち出したことで発言を規制すべきというニュアンスに受け取られたとすればそれは軽率だったかも知れません。

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ウラン購入虚偽情報、伊実業家の捏造

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/11/06 05:11 投稿番号： [84069 / 118550]

イラクのウラン購入虚偽情報、伊実業家の捏造（産経新聞）

〜米中央情報局（ＣＩＡ）工作員氏名漏洩（ろうえい）事件の遠因となった、イラクによるニジェールからのウラン購入という虚偽情報がイタリア人実業家によって捏造（ねつぞう）され、イタリア情報機関を通じて米英両国に伝えられていたことが分かった。米連邦捜査局（ＦＢＩ）は四日、この実業家が金銭目的でイタリア情報機関にニセ情報を提供したとの捜査結果を明らかにした〜

〜米、伊両国内報道などを通じて判明しているところでは、イタリアの情報機関、ＳＩＳＭＩの協力者である実業家、ロッコ・マルティーノ氏は二〇〇〇年、イラクにウランを売却していることを示すニジェール政府の文書をでっち上げ、ローマにあるＣＩＡ事務所などに売り込もうとした。
　ＣＩＡ事務所所長は信憑（しんぴょう）性に欠けるとして文書買い取りを拒否したものの、同氏はＳＩＳＭＩに持ち込み、ＳＩＳＭＩはこれをＣＩＡや英諜報機関のＭＩ６に伝えた。
　文書の出所は明かされておらず、ＣＩＡはマルティーノ氏とは別の情報源からだと解釈。米政府はこれを基に、二〇〇二年にジョセフ・ウィルソン元駐ガボン米大使を現地に派遣、調査に当たらせ、ウィルソン氏は「信憑性に欠ける」との報告書を政府に提出した。
　だがマルティーノ情報を信用した英政府からもイラクとニジェールの関連を指摘する情報がもたらされたため、米政府はそれを事実と判断。この疑惑はイラク開戦直前の二〇〇三年二月のブッシュ米大統領の一般教書演説に盛り込まれた。
　文書がニジェール政府のレターヘッドに印刷されていたこともＳＩＳＭＩを信用させる効果を持った。レターヘッドは一九九一年にローマのニジェール大使館から盗まれたとされる。窃盗にマルティーノ氏がかかわっていたかどうかは不明だ。
　同氏は伊メディアのインタビューに対し捏造などの事実を認めている〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000009-san-int

このタイミングで、この手の情報が出てくるということは、米政府が「騙された」ってことにして、虚偽の情報をあえて鵜呑みにして大義なき戦争を突き進んだ加害者としての立場を、騙された被害者の立場にすり替え、米国民の視線を逸らそうってつもりのようにも見えるね。

ここまでイラク戦争の大義を米国民が信用しなくなっている現状においては、今さら、その根拠が虚偽であったこと自体を隠すことに重要性はなくなっているし。

まあ、ＦＢＩが現政権と、どの程度の距離をおいているかにもよるのだけれども。

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Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/06 05:02 投稿番号： [84068 / 118550]

＞その意味では無差別殺人を容認するような思想に順番を付けるのは本来おかしいのでしょう。

貴方が順番をつけて、「オウムより悪質かも知れませんよ」と書いたのをお忘れなく。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/11/06 04:59 投稿番号： [84067 / 118550]

貴方は非常に思い込みの激しい人で、人の発言に対する自分の思い込みをその真偽も正さずに決めつけて非難する、あるいはそれを前提に話を進めるといういわば汚いことをする人のようだ。それが意図的でないことを祈ります。

私は、イランのアハマディネジャド大統領が「イスラエルは地図上から抹消されなければならない」と言明したことについて、「ユダヤ人を抹消する」という意図ではなくて、「イスラエルという国家という線引きを｢地図上｣から抹消する」と書いているとも読めるからあまりに拙速な判断は危険じゃなかろうか？と指摘して、それを一度は貴方も納得していたのではないでしょうか？
それをまた意図的（？）に話をぶり返して、無かったかのごとく、あたかもイランの大統領が｢ユダヤ人を抹消する｣と発言したかのような前提で、アハマディネジャド大統領をヒトラーにたとえて書き込んでいる貴方の意図は何でしょうか？

＞勿論あなたが安保理の決議は間違っていると思われるのは自由ですが、

また、私は、「安保理の決議が間違えている」などと書いたことはありませんが、貴方の書き込みでは、私の立場としてそうなっているのもどういう意図があるのでしょうか？･･･何だかそうやって決めつけられると気味が悪いです。

私は、イランのアハマディネジャド大統領が｢正しい発言をしている｣などと書いたこともなければ、安保理の決議が間違えていると書いたこともありません。

なお、私が、イランの大統領が｢ユダヤ人を抹消する｣という意味での発言はしないだろうと考える根拠はまだありますが、いまのところは書きません。

＞少なくとも私は仮に強い親ユダヤ感情を持っていたとしても、ブッシュが「パレスティナ自治区を抹消せよ」などという発言をすれば、そんな発言を擁護するするつもりはありません。

「悪の枢軸」を語り、他国に侵略し無差別に一般市民をも殺戮し、「テロリストは皆殺しだ」と語るブッシュに言うべき言葉はないのだろうか？
　シャロン党首は国防相時代の８２年、レバノンの難民キャンプで発生した「パレスチナ難民虐殺事件」の首謀者だそうだけれども、彼に対して何かいう事はないのだろうか？少なくとも、彼の以前のパレスチナ人に対して行った行為は、ヒトラーがかつてユダヤ人に対して行った行為と全く同じ行為であったにも関わらず、どうして彼に対しては貴方の非難は向かないのだろうか？

それをしもしないで、始めから一方的な決めつけかもしれない批判に懐疑的な態度の私の発言に対して恫喝の言葉を使い、イランの大統領が意図しもしない発言を自分の思い込みに符合する方向へと捏造（？）したうえで、否定されてもなおそれを主張し続ける。

貴方こそ何様のつもりで、ほかの国の大統領や、私をどんな基準によって｢裁いて｣平気な顔をしていられるのでしょう。

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ちなみに

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/06 04:59 投稿番号： [84066 / 118550]

私の職場のＰＣは、図書館にある一部と情報処理室のＰＣ以外は、全て「統括部（本当はこういう表現はしないが）」からのチェックが入る。
だから仕事中は、絶対にＰＣを私用で使ってはならないのだ。
最近など、あることが切っ掛けとなって、情報処理室でのＰＣの使用も全面的に禁止されてしまった。
だから、わざわざ別棟の図書館まで行かないことにはＰＣで遊べない。
よって、平日の日中は、昼休み時間である12:30〜13:30の間しか私の投稿は無い。食事の時間もあるから、正確には早くとも12:45以降の投稿となる。
最近は、昼休みも真面目に新聞など読んだりしているので、これまでのようには掲示板で遊ぶ時間も減った。
君らが思っている程、うちは自由気ままに「公共物」は使わせて貰えないんだよ。
分かった？←この言い方見て、またカマクロさん嫌疑がかかりそうだな。笑

だいたい、ちゃんとした識別力があれば、その使用言語においてカマクロさんと私の違いは歴然。
それも分からないとは、つくづくオバカ。

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Re: 釜黒君はバッタ君の別ハンかという問題

投稿者： battamama 投稿日時： 2005/11/06 04:03 投稿番号： [84065 / 118550]

おやおや、ボケトピ主殿、イラクトピ初登場ですか？
しかも、その最初の話題が、カマクロさんと私が同一化否か。笑
確かにこれが最初の投稿とは、ちょいと悲しいね。
でも、感謝するよ。
君の言っていることは正しい。
ただ、折角頑張って細かい分析までして釈明して下さったんだけど、それってkousei_iinkai という変態ネカマメシヤの別ＨＮが意図的に情報操作しているんだよ。あいつは、私がカマクロさんじゃないことを分かった上で、わざと陥れようとしているだけ。その投稿の中でＳ氏の事が触れられていたので、恐らくカマクロさんは貴方だと思い込んだのだと思います。何せ、最近その手の噂話ばっかりしていたでしょ。罰が当たったのです。笑
貴方のトピに、昨日数時間に渡って異常な誹謗中傷投稿をしていたophelia_2009という即ＨＮは、私とカマクロさんを同一だとデマを垂れ流したkousei_iinkai という即ＨＮであり、かつ本ＨＮはmessaiah2101という卑劣な変態ストーカーです。
そして、既に削除しているけど、かつてこのトピを荒らし回ったka「me」kuroというダブハンもこいつ。

以前そのＨＮで、カマクロさんと私が別人であることは分かっていると言っています。嘘つきの権化のくせして、人を嘘つき呼ばわりしたり、カマクロさんだとわざと吹聴したりして、己の嫉妬心や怒りを解消しようという姑息で卑劣な奴なのです。こいつのここ数週間の言動を見ていると、完全に狂っているとしか思えません。私の周辺の人達も不気味勝手います。

「ぷぷぷ
ママさんが釜黒でないのは百も承知でしょうｗ
ママさんがいつも↓ ウソばかり言ってるから
それのお返ししてるだけ」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=82490

※さっきまで、お宅のトピの熱心な投稿者に、またもや引きずられてしまい、こんな時間になってしまいました。
頭痛がするわｗ

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釜黒君はバッタ君の別ハンかという問題

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/06 02:57 投稿番号： [84064 / 118550]

バッタママ君と釜黒君が同一人物でないかと疑われて久しいが、とくにこれと
いった根拠を示さず、同一であると言い張るのは馬鹿げたことである。人に納
得してもらうためには、客観的な根拠というものを示すように努力すべきであ
る。

そういった態度が、また愚かな情報に騙されないよう自分を鍛えていくことに
もつながると思う。

決定的な証拠を提出できるわけではないが、客観的で妥当な根拠を述べること
が、私にはできると思う。

バッタママ君が、公務員であることは、ここの常連の間ではよく知られている
と思う。しかし、どんなに自由な時間があろうとも、人に与えられる時間は、
誰にも公平である。24時間以上は与えられない。

このことから、複数のＨＮを使用する人は、その使用する各ＨＮによる投稿数
の構成比にかかわりなく一日の投稿総数には限界があることが推測できる。

つまり、このことはどういうことかと言うと、一定の時間を限ってみれば、あ
るＨＮを多く使用すれば、ほかに使用しているＨＮは、それに影響されて使用
頻度が減るだろうということである。

バッタママ君が、ここ１ヶ月ほどの間に使用したＨＮは、battamama、
battamama3、leben_oder_sterben といったところだと思われる。

leben_oder_sterben というＨＮを使用した日とそうでない日において、
battamama ＋ battamama3 の使用回数に変動があるかどうかを調べたところ、
明らかに有意な変動があるのが分かった。

10月3日〜11月５日までの統計をとってみたところ、leben_oder_sterben の
ＨＮを使用したときの、battamama ＋ battamama3 の平均投稿数は、10.8 回
であったが、使用しないときの同平均投稿数は、18.15 回であった。
leben_oder_sterben を使用したときの同ＨＮでの平均投稿数は、9.0 回で
あった。従って、battamama ＋ battamama3 とleben_oder_sterben との両者
の投稿数に相互の関係があるのは明らかである。

もし、kamakuro2ss が、バッタママ君の別ハンであるなら、このような関係が
成り立つものと私は推測した。

kamakuro2ss が投稿した日の、battamama ＋ battamama3 + leben_oder_sterben
の投稿総数の平均は、18.48 であった。

kamakuro2ss が投稿してない日の、battamama ＋ battamama3 + leben_oder_sterben
の投稿総数の平均は、19.75 であった。

kamakuro2ss が投稿した日の、同ＨＮの投稿数の平均は、5.36 であった。

1ヶ月ほどの間の統計に過ぎないが、このことから、バッタママ君と
kamakuro2ss 君との投稿数の間に関しては、私は、有意な相互関係はないもの
と判断した。

つまり、バッタママ君と kamakuro2ss 君は、同一人物でない可能性がかなり
高いものと結論する。

もしかすると、軽騎兵のここでの初投稿になるのかもしれないが、これが初投
稿というのは、ちょっと悲しいかもしれないと自分でも思う。

しかし、たとえ下らないことを主張するにせよ、客観的根拠というものを示す
癖をつけましょうね。でないと、くだらない言い合いがいつまでも続くだけだ
から。

では、お邪魔しました。失礼します。

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Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

投稿者： vapensiero2005 投稿日時： 2005/11/06 02:12 投稿番号： [84063 / 118550]

オウムのポアが自分達の仲間を殺すことも正当化しているとすれば、「より悪質」というより「同程度に悪質」というべきでしょうね。私がいいたかったのは、「味方」や「善人」を殺すことに対する良心の呵責も起こさせないという洗脳の仕方は本当に恐ろしい思想だということです。勿論、味方を殺さなければ、敵を殺すことの罪がいささかかなりとも軽減されるわけではありません。その意味では無差別殺人を容認するような思想に順番を付けるのは本来おかしいのでしょう。

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Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

投稿者： vapensiero2005 投稿日時： 2005/11/06 02:02 投稿番号： [84062 / 118550]

>相対的な｢立場」を説いている貴方が、もしかしたら、一方的かもしれない「国連安保理の決議」に捕らわれているというのは、面白いことですね。(^_^;)

アラブもメンバーに含まれ、アラブに同情的なロシアや中国が拒否権を持つ安保理の議決を一方的かも知れないと思うほど私は懐疑的な人間ではありませんので。勿論あなたが安保理の決議は間違っていると思われるのは自由ですが、どちらがより中立に近いのかはロムしている方に判断して頂きましょう。

＞その当時のドイツ国民の擁護になるような、ドイツ人に対する欧米諸国の制裁の酷さによるドイツ国民の逆境について言及してはならないということにはならないということと同じですよ。

当然でしょ。私がいつ「アラブ人の逆境について言及してはならない」などといいましたか。私がヒットラーの反ユダヤ発言にに例えているのがイランの大統領の発言です。そういう発言を擁護するようなことは「慎むべき」とまではいいませんが、少なくとも私は仮に強い親ユダヤ感情を持っていたとしても、ブッシュが「パレスティナ自治区を抹消せよ」などという発言をすれば、そんな発言を擁護するするつもりはありません。発言を封じるつもりは全くないのでそうとられる表現であったとすれば本意ではありませんが。

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おぉっ！　こりゃまた（爆）

投稿者： ganbare_doratyan 投稿日時： 2005/11/06 01:11 投稿番号： [84061 / 118550]

Oh！プジョー！結局、出戻ったのか（爆）
そら知らんかった。
すまんな（笑）

ま、いずれにしても、撤退の時の
プジョーの言い分（言い訳）だよ、言いたいのは。
これが【Q1】に関係することぐらい理解できてんの？

おにーさんちょっと心配（爆）

結局、オメーの言ってることは
論旨を理解できずに、重箱の隅を突っついてるだけなんだヨ
論理破綻クン（嘲）

┐(´ー｀)┌

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対イラク武力行使

信じられない（さらに補足）

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

信じられない（補足）

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

信じられない

Re:Re: 人類史上最悪の思想？

Re: 理念無き妄想を語るエヴァンちゃん♪

11月5日（土曜日）もご苦労さん♪ （爆）2

11月5日（土曜日）もご苦労さん♪ （爆）

Re: 人類史上最悪の思想？＜横レス

理念無き妄想を語るエヴァンちゃん♪

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

人類史上最悪の思想？＜横レス

Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

Re: 米国も北朝鮮も同類

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

Re: 「パリは燃えているか ? 」

Re: 妄想じゃなくて「理念」さ〜♪

Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

Re: 釜黒君はバッタ君の別ハンかという問題

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

ウラン購入虚偽情報、伊実業家の捏造

Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

ちなみに

Re: 釜黒君はバッタ君の別ハンかという問題

釜黒君はバッタ君の別ハンかという問題

Re: 横レスですが: 天国、地獄の思想洗脳

Re: イラン大統領「イスラエル抹消」発言

おぉっ！ こりゃまた（爆）

11月5日（土曜日）もご苦労さん♪　（爆）2

11月5日（土曜日）もご苦労さん♪　（爆）

おぉっ！　こりゃまた（爆）