対イラク武力行使

> まあ、どうでもよいけど。

そうなの、どうでもいいの。誰かさんが、こんなどうでもいいことカキコするから、

> ニューヨークの町中のWTCと違って、町並みから外れているペン
> タゴンの写真やビデオが取られている確率は非常に低いし、そ
> れに上記したように、飛行場がほとんどすぐ隣なので衝突の
> 瞬間の写真は全く不可能です。

いや、ロケーションとしては、写真とかビデオが撮られる可能性が結構ありますよ。って書いただけのこと。一般道路からも撮れただろうし、ペンタゴン自体のカメラもあっただろうしね。それだけのことなのよ。それだけのことなのに、話を変えて、こんなふうな一般論みたいなこと言っちゃマズいんでないの、って突っ込みをいれてあげたの。感謝してね。

> 話題が変わるのですが、映画やテレビのフィクションと事実
> が区別出来ない人達はこまりますね。
> 何故、日本人にはそういう人達がおおいのでしょうかね？

ついでで申し訳ないけど、moriya99さん、どうでもいいです（っていうより、正確には、こういうこと言い出したら切りがない）。決定的な事実でも見つかったら教えてください。考えようと思ったら、いくらでも考えられるから。

●FEMAレポートを真っ向から否定する詳細な検証サイト
http://japan.indymedia.org/newswire/display/1702/index.php

The MSC Marc simulation is useful allowing to conclude that “It is clear that the fires could not/did not get much above 825°C (and were almost certainly cooler)” and also to ask “what caused the fire sprinkler system to fail within a few minutes of the impact”, though the included there Boeing 747 collision simulation is out of touch with a WTC reality, because the 767s were less than a half weight of a 747, and the WTC tower structure nor the 767s’ speed were not reflected.

●検証サイトで言及された解析ソフトウェアによるシミュレーション結果

有限要素非線形解析ソフトウェアによる解析例（全文：英語）
http://www.mscsoftware.com/support/library/wp/pdf/wtc_collapse.pdf

この解析報告の完全日本語訳、実は持っていますが会社からはセキュリティの関係でアップロードできません。自宅に戻ってアップロードできたらお報せします。

まともに読む気もしないが、少し時間があったので「9.11トリック─「テロ」は起きなかった、ファイナル・アンサー」を見てみた。

ペンタゴン関係の部分を見ると、ずいぶんうそばかり書いてある。

いま、新聞記事の引用の仕方を見てみる。

（ファイナル・アンサーの解説）
それを裏付ける目撃証言はいくつもあるが、もっとも核心を突いた証人はUSA Todayのジャーナリスト、マイク・ウォルターだろう。彼はCNNにこう答えている、「ええ目撃しました、それは翼の付いた巡航ミサイルのようでした」
○CNNの原文
Washington, Mike Walter, USA Today, on the road when a jet slammed into the Pentagon:
"I was sitting in the northbound on 27 and the traffic was, you know, typical rush-hour -- it had ground to a standstill. I looked out my window and I saw this plane, this jet, an American Airlines jet, coming. And I thought, 'This doesn't add up, it's really low.'
"And I saw it. I mean it was like a cruise missile with wings. It went right there and slammed right into the Pentagon.

実際に見てみるとジャーナリスト、マイク・ウォルターは「 I saw this plane」と言っている。飛行機を見たとはじめに述べている。その後に「like a cruise missile 」（ミサイルのようだった）と書いてあるに過ぎない。「ファイナル・アンサー」に引用に仕方は、まったくでたらめ。



（ファイナル・アンサーの解説)
またこのときペンタゴン上空を軍用機が飛んでいたという目撃証言もあるが、ワシントンDC・ダレス空港の航空管制官ダニエル・オブライエンは、経験を積んだ航空管制官も含めレーダー室にいた誰もが「スピードと操縦性からいって…それは軍用機だと思った」と述懐している
○ABCの原文
"The speed, the maneuverability, the way that he turned, we all thought in the radar room, all of us experienced air traffic controllers, that that was a military plane," says O'Brien. "You don't fly a 757 in that manner. It's unsafe."


これもうそ。「You don't fly a 757 in that manner. 」７５７というのだから、旅客機のボーイング７５７であることは、航空管制官ダニエル・オブライエンも認識していたことがわかる。「ファイナル・アンサー」の引用は、うそだらけ。

一事が万事だから、「ファイナル・アンサー」にまともなことが書いているわけがない。

＞騙されていると知っていても、騙されている場合もありますよ。
＞あなたのことについては、知りません。


私はタケシには騙されません。
あの番組の構成は

・『同時多発テロは米国政府の自作自演である。』と言う前提条件の下でなりたっています。

で小母様は騙されてませんか？

＞違うと思うよ。私はできる限り、偏りのない事実を知りたい。本当のことが知りたい。

それは小母様の願望にしか過ぎません。
人はそう思っていても潜在意識に影響されるもの・・・

写真が無いから信用できない発言などその例では無いですか？

はっきり言って
論理的な思考のできる訓練を受けていない人がいます。

・77便はどこに行ったのか？
・ペンタゴンに突っ込んだのは何か？

この二つの前提条件を無視して
陰謀をさりげなく仄めかす人たちです。

>>
・小母様は政府に絶対に騙されたく無い。
・私は誰にも騙されたく無い。
>>

違うと思うよ。私はできる限り、偏りのない事実を知りたい。本当のことが知りたい。

で、ないと、知識が将来のより良き選択をするための役に立たない。そんだけ。

騙されていると知っていても、騙されている場合もありますよ。

あなたのことについては、知りません。

連続して批判したくは無いけど
売られたケンカを買うのが私のキャラなので・・・

まず、私と小母様のスタンスの違いについて。

・小母様は政府に絶対に騙されたく無い。
・私は誰にも騙されたく無い。

違いが分かりますか？
小母様は政府を批判するならどんな電波でも信じる価値はあると言うスタンスなんですよ・・・

『写真が無い』
飛行機が衝突した写真が無いから政府の言う事は信用できない・・・
だけど陰謀電波は信用できる・・・
('A｀) はぁ〜
このトピ・・・いつからそんな主張が通るようになったのです？

あのですねぇ〜
ペンタゴンの被害と航空機の破損状況から
航空機は時速500ｋｍ以上で突入したと推測されるのですよ・・・
秒速140ｍ・・・
小母様、カバンにしまったビデオを取り出し映像を取るのにどのくらいで出来ます？
10秒？20秒？
その間に航空機がどれだけ進むか知ってます？
1.4ｋｍから3ｋｍ・・・
あっと言うまに追突しているのですよ。


＞その連続写真の中から、航空機が突っ込む前後の写真だけ抜けている。

連続写真は1秒で1コマを写しています。
いいですか？1秒と言うと航空機は写りませんよ・・・
秒速140ｍですから・・・
ちなみに、あの映像の最初の一こまに
航空機のノーズらしきものが写っていると私は思いますね。

＞過去の航空機事故の事例をみると、ありえることじゃないですか。前庭の芝生の上に散乱した遺体の数個位はあってもいいのかもね。

まず、通常の航空機事故と一緒にしてはいけません。
通常の航空機事故ではパイロットは少しでも被害を防ぐ為に胴体着陸を試みます。
が・・・今回は事件です。
パイロットは被害を最大にする為に高速で突っ込んでいます。

慣性の法則ってのがあります。
聞いた事がありますよね？
ＷＴＣに突っ込んだ航空機の破片は周辺に広がりました？
それともビルに吸い込まれました？

問題提起のふりしてオナニーみたいな投稿だらだらだらだら続けるの
いいかげんやめてくれませんか？

自分にはまだ「仮説がない」なんて立場で
中立を装いながら、
その実
こういう陰謀の可能性は？ 　
こういうのはへんじゃない？
そうは言うけどこれはへんだよ？
と妄想を書き散らすだけ。

しかも、その妄想のほとんどが、
誰が写真をとったのとらないだの、
事件の本質とは全く関係のない
瑣末なこと。

ちなみに下記はあなた自身のHPで
「ホロコーストは無かった論」のサイトを嬉しそうにいくつか取り上げて、
9-11の陰謀論をこの掲示板でもてあそぶのと同じように
「ホロコーストは無かった論」を
もて遊んでいるエッセイ。

http://moriya.pepper.jp/atoz/atoz/today.site1.htm

あなたにとっては、ホロコーストだろうが9-11だろうが、
陰謀論的妄想を膨らますネタがあればなんでもいいんでしょう？
事象が悲惨であればあるほど
あなたのチンケな妄想をコバンザメのように
とりつける余地が大きいから好都合なだけなんだよ。

自分のHPを自分のチンケな露悪趣味に利用するのは100％自由だけど、
Yahoo掲示板という公共の場でいい大人が
いつまで 　 チンケな妄想オナニー続けるんですか？

あなたにくらべたら
dorawasabi氏なんて、
自分の時間を使って検索して
第三者情報や報道を貼りつけるだけ、
まだ誠実です。

moriyaさん、
あなたが 　 9-11の陰謀について問題意識だとおもっているものは、
ただのチンケな露悪趣味です。
オナニーは隠れてやってくれよ、お願いだから。

エトちゃんの国籍がどこだか知りませんが、自分を「異邦人」と呼んでしまう感覚、自虐的というか、良くわかりません。あなたは日本では受け容れられない存在だと思ってるのでしょうか?どうでもいい事だけど、その辺にエトちゃんのひねくれた感性があるのかも・・・。


さて、本題、「パウエル長官の証言」と「コスタリカが有志連合からの離脱」を結びつけたがるエトちゃんの動機がわかったような気がする。

エトちゃんの目標はこれ。
「アメリカの行動の正当性の国際的審判が、いままさに下されようとしています。」

てっきり「アメリカ」が審判されると解釈してましたが、「アメリカの行動」が審判されるという事ですね。そして「アメリカの行動の正当性」が審判されるとはどういう事なのか?

＜コスタリカ＞違憲判決でイラクへの「有志連合」から脱退へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000076-mai-int

［コスタリカ最高裁の憲法法廷は８日、米英など多国籍軍によるイラク戦争を政府が支持するのは、常備軍を禁じ戦争を放棄する同国の４９年憲法に違反するとの決定を７判事の全会一致で下した。これを受け、同国のトバル外相は９日、米政府に対し、現在４９カ国で構成される「有志連合」からコスタリカを外すよう要請した。］

上記によるとコスタリカを含め有志連合には４９カ国が含まれている。コスタリカは撤退する事で、エトちゃんからの審判は免れる訳だが、それでもまだ４８国残っている。そして日本も当然含まれている。

反米バリバリのエトちゃんにとっては、アメリカだけを裁きたいとこだけど、ついでに日本も裁かれてしまう訳だ。

なんて愚かで、ぶざまな目標だろうう・・・。

スピカ君 　 残暑御見合い 　 もとい残暑お見舞い申し上げます。

ビカ君の文章ー特に最近のを読ましていただくと、示唆に富む内容が行間に感じとられます。

アホネタでも相当なレベルにある感じします。小生などは、場末の酒場レベルですが、ピカ君のはチョイと違うところあります。スピカ君の、いつかの「バッハ」には勝てませんが・・・・。よく見ると、スピカ君とピカ君は1字違いですねぇ。

これとは別にして、「バッハ」いいですね。私も、柄にもなくバッハの無伴奏バイオリン(曲名忘れた)に惚れこんだことがあります。

ゴア・シリーズはそろそろ終了ですかね。それでは又・・・。

アメリカは合理主義が徹底してる国だから、二大政党制でいいのです。

所詮、世の中、何事も、最終的にYes か No かの選択をしなければならない。

イラクへの自衛隊派遣賛成ですか?
憲法改正反対ですか?
同性結婚支持しますか?
妊娠中絶は殺人ですか?
男女平等ですか?

賛成意見と反対意見が公平に反映されれば、それでいいのです。

三党、四党とあっても、そろぞれの問題ごとに賛成派と反対派に分かれるはずです。同じ事です。

日本だって、結局、自民党と民主党の二大政党制になりつつあるのでは・・・。

一党制は困ります。そうなれば独裁政権です・・・。

ちなみにMSNってマイクロソフトの事?

＞＞
ってことはカメラとかビデオ持ってる人がけっこういるよね。むしろ映像がない理由として一番しっくりくるのは、追突時間の午前９：４３という、どっちかというと朝方だったから、という説明がピッタリくるんじゃないのかな。交通量も少なくなってるし。
＞＞

マサさん。人が少ないというのも、簡単には、鵜呑みにできないよ。何か忘れていない？ ベンタゴンで膨大な職員を抱えている建物じゃないのかな。正確な職員の数は、覚えていないけど、数百人以上じゃないかな。その人たちの、全部が中で寝泊まりしていて、缶詰状態じゃないでしょう。
職員の出入りだって多いのでは…。とくに出勤時間帯じゃん。フレックスだろうし。それに警備の人も取り巻いていないかな。

そんな人のなかに、隠しカメラとかビデオをもっている人は皆無とは言い切れないよ。警官からだって殺人者が出るのが世の中ってもんですから。組織が大きいもの。それに、スパイも相当、入り込んでいるのも、また、常識的に当たり前…。そうした中の人でも写せるよ。そして、迂回して出所が分からない操作をして、表に出すというかメディアなどに売るのは簡単な仕事じゃないかな。

現に実行犯だって、ハイジャック対策はやっている筈の空港で、４機も同時ジャックに成功しているじゃんか。

それに、組織側の連続写真はあるんだよね。とうことは撮れたんだわ。ビートたけしの番組で放映した。いつもの平常のペンタゴンから写って、火の手あがり、次第に酷くなっていく様が写っている…。その連続写真の中から、航空機が突っ込む前後の写真だけ抜けている。航空機の写っている写真が抜けているのね。軍の内情というのは分からない。撮影機材なども、どんなものが開発されているか、外部には公表してない。軍だけもっているとんでもなく優れたカメラがある可能性もある…。内部の人間が隠れて撮影する場合は、この機材が使えるポジションの者もいるよね。

それに、１００人以上も搭乗している航空機が突っ込んでいるんですよね。低空で、近くの飛行場から飛び立ったばかりだとすると、遺体など残りやすいよ。事件後の写真でも、遺体の散乱など写るよね。過去の航空機事故の事例をみると、ありえることじゃないですか。前庭の芝生の上に散乱した遺体の数個位はあってもいいのかもね。雄鷹山の例もあるじゃん。山腹につっこんだ。遺体は相当、広範囲に飛び散っていたんじゃないかな。

やはり、貿易センターの方の写真は、あれほどあるのに、ペンタゴンは無さすぎ…。ある意味では、ペンタゴンの方が撮影しやすいのに…。

＞追突時間の午前９：４３

これも、否定材料としては、あんまり説得力がないよ。日本人の観光客など、勤勉だよ。十分にワンサカ動きだして屋外にいる時間じゃないかな。また、高速道路など、観光バスがわんさか通る時間じゃないのかな。

＞＞
ってことはカメラとかビデオ持ってる人がけっこういるよね。むしろ映像がない理由として一番しっくりくるのは、追突時間の午前９：４３という、どっちかというと朝方だったから、という説明がピッタリくるんじゃないのかな。交通量も少なくなってるし。
＞＞

マサさん。人が少ないというのも、簡単には、鵜呑みにできないよ。何か忘れていない？ ベンタゴンで膨大な職員を抱えている建物じゃないのかな。正確な職員の数は、覚えていないけど、数百人以上じゃないかな。その人たちの、全部が中で寝泊まりしていて、缶詰状態じゃないでしょう。
職員の出入りだって多いのでは…。とくに出勤時間帯じゃん。フレックスだろうし。それに警備の人も取り巻いていないかな。

そんな人のなかに、隠しカメラとかビデオをもっている人は皆無とは言い切れないよ。警官からだって殺人者が出るのが世の中ってもんですから。組織が大きいもの。それに、スパイも相当、入り込んでいるのも、また、常識的に当たり前…。そうした中の人でも写せるよ。そして、迂回して出所が分からない操作をして、表に出すというかメディアなどに売るのは簡単な仕事じゃないかな。

現に実行犯だって、ハイジャック対策はやっている筈の空港で、４機も同時ジャックに成功しているじゃんか。

それに、組織側の連続写真はあるんだよね。とうことは撮れたんだわ。ビートたけしの番組で放映した。いつもの平常のペンタゴンから写って、火の手あがり、次第に酷くなっていく様が写っている…。その連続写真の中から、航空機が突っ込む前後の写真だけ抜けている。航空機の写っている写真が抜けているのね。軍の内情というのは分からない。撮影機材なども、どんなものが開発されているか、外部には公表してない。軍だけもっているとんでもなく優れたカメラがある可能性もある…。内部の人間が隠れて撮影する場合は、この機材が使えるポジションの者もいるよね。

それに、１００人以上も搭乗している航空機が突っ込んでいるんですよね。低空で、近くの飛行場から飛び立ったばかりだとすると、遺体など残りやすいよ。事件後の写真でも、遺体の散乱など写るよね。過去の航空機事故の事例をみると、ありえることじゃないですか。前庭の芝生の上に散乱した遺体の数個位はあってもいいのかもね。

やはり、貿易センターの方の写真は、あれほどあるのに、ペンタゴンは無さすぎ…。ある意味では、ペンタゴンの方が撮影しやすいのに…。

＞追突時間の午前９：４３

これも、否定材料としては、あんまり説得力がないよ。日本人の観光客など、勤勉だよ。十分にワンサカ動きだして屋外にいる時間じゃないかな。また、高速道路など、観光バスがわんさか通る時間じゃないのかな。

バッタさん、昨日レスしていただいた月の裏側のお話し
恐らく詳細は明かせない事と思うのですが・・・納得が行かない点あまりに多くて困惑しています
これは所謂「ネタ」ですか？真面目に質問したらオマヌケかもしれませんが・・・続けます

先ず、人類が初めて月の裏側を目にしたのはソ連のルナ３号（1959年）ですね
その後ルナ24号（1976年）までソ連は月探査を行っています。

一方アメリカが月探査に手をつけたのは1961年からですね。「スプートニク・ガガーリンショック」に始まり、月への到達、月の裏側を写す等も尽くソ連に先を越されたアメリカは、「もうここは人間を月に送り出すしか無い」と言う事で、その後のアポロ計画へと引き継がれていったわけです。
アポロ計画以前にアメリカが月へ無人の探査機を送ったのは、1964年のレインジャー6号で、これも単に月に衝突したのみですね。そしてアポロ計画がスタートして、1968年アポロ8号で人間がその目で月の裏側を見るわけです。アメリカの月探査は、ご存知の1969年（ＪＦＫ約束の最後の年）11号の着陸を経て、1972年の17号へと続くわけですね。

その後は、ご存知の様に（いやバッタたさんは別の理由でしたね）冷戦が宇宙へ拡大し、宇宙開発が軍事分野や通信・気象観測分野へ移行したために、莫大な予算を要する月面探査は時代の要請では無いと判断され、縮小されるわけです。しかし、それでは月の観測はまったく行われていないかと言えば、1989年木星へ行く途中のガリレオがついでに月の観測もしていますし、1994年月観測衛星クレメンタインは、200万枚ものデジタル画像を送ってきています。今、アメリカの興味は、スペースシャトル計画・宇宙ステーション計画と、他の小惑星の観測に向けられていますが、月へのプロジェクトは完全に放棄されたわけでは無いと思うのです。

さて、先ず一番目の疑問・・・ＪＦＫが月の裏側の秘密を知りそれを公表しようとした？ＪＥＫが亡くなったのは1963年ですよね。その時点で、月の裏側の写真と言ったらソ連のルナ3号の写したものしかなかったと思うのですが・・・ＪＦＫは、ソ連の初めて写した恐らくそれほど鮮明でも無い写真から、何を明らかにしようとしたのでしょうか？

それから、バッタたさん・・・完全な横レス・・・ですが、スピカさんの「石原陰謀説」！
貴方が、堂々と「月の裏側とＪＦＫ暗殺の関連」そして「ユダヤによる暗殺」説を展開されるのなら、この程度の推論は完全に「有り」では無いでしょうか？

そして、最後に
＞.11自体はただのテロ。陰謀とは無関係ですよ。どう考えたって。
無関係は良いけど・・・「ただのテロ」は凄いね！「ただの？！」もしかして、少し感覚が麻痺していませんか？

「イラク戦争・日本の運命・小泉の運命」を読み終わった。

氏は氏の姿勢としてか、今まではもっぱら分析に終始し私見は述べなかった。

この度氏は、昨今の政治、外交、世論などを見て、大きな不安を感じ始めたようだ。

特に改憲論者の増加は、先人が血と汗で築き上げてきたこの国の誇りと尊敬をドブに捨て去る行為であるがゆえ、見過ごせなかったようだ。

氏のマスコミ批判は尤もであるが苦しい。

氏の批判者である本田勝一氏はマスコミ批判は当然のこと、この国の民意民度の低さを指摘している。

問題は民意民度の低さを認めてしまえば、民主主義が成立しなくなるところだが、この国の民意民度が低いことは否めない。

体制側の狙いとしては、教育マスコミを総動員して民意を低く保てば何をやるにも、やりやすくなると同時に、民主主義なので責任を取らなくてよくなる。

ここが民主主義の最大の落とし穴である。

それを阻止するには、国民は常に体制側を監視し、暴走を防ぐべく管理しなければならない。

しかしこの国の民にそれをどれだけ求めることができるのだろうか。

最終章の氏の私見は論理性も説得力も共に圧巻である。

この本は、心ある人の思考を補完するには良い本だ。

しかし、考えることをしない体制側国家主義者（考えることは疲れるので無理はないが）にとっては煙たい本だろう。

＞あなたは何パーセントの確率で陰謀だと思ってますか？

私は、陰謀だとも、陰謀じゃないとも、決めていないよ。

それに、この前の書込、陰謀説のことを言っているのじゃない。

アラシの件ですわ。

所詮、政治の世界など為政者の思いのまま。国民など如何ようにもコントロールできる。国民など所詮、虫けら。如何に利用するかだけ…。煽動など簡単なテクで出来るのでしょうね。ほどほどの生活を与えておけばいい。生かさず殺さずでいい。

分かる気がしますね。イラク攻撃前、テロはフセインがやった、と思っていた人が相当居たらしいアメリカの実情を見ても分かる…。その程度の認識にのって、イラク攻撃の賛成者を９０％以上おびき出して、大義の名分が作られている…。それが実情…。

所詮、私たちは虫けらですね。また、虫けら、と言われても本当にそのレベルなので、怒っても仕方がない。

今、イラク攻撃を批判する世論が５０％と言っても、この虫けらどもが目覚めた訳じゃない。気づいた訳じゃない。為政者には、反対勢力もある。利害の対立する勢力もある。為政者の仲間の対立陣営の工作が功を奏してきただけじゃないのかな。だから、戦争利益者が戦争を仕掛けられるのでしょうね。

ま、それでも、それなりに検証してみて、自分なりの納得が得られれば、それでいい。マサさんの意見も、ビクターさんの意見も貴重だよ。相手をしてくれてありがとう、ですわ。何かは前進しますからね。

まあ、私も虫けらの一人なんですけど、虫けらの中にも、理屈を抜きで真実を見抜いたり、正鵠を得たものを感じ取っている人もいる…。まあ、救いですね。
そして、為政者のクラスにも、人類の良心と言える人は混じっている…。その人たちが見分けられれば、虫けらも生き延びられる…。遺伝子を残せるもんね。

何かの時、経団連だったかに押し入った右翼の者の言葉は面白かった。忘れないですね。

「大衆は高邁な思想など分からないでよろしい。」

この現場にいて、テレビなどの報道の始まる前から状況を伝える電話を入れてきていた友人の新聞記者に…。

お〜い、テレビに写りだしたのでみているけど、凄いことを言っているじゃん、と私…。
そうなんだよ。あいつら、部分的にはいい事を言うんだよな。

サヨクの弱いところは、これを表立って言えなったことですね。サヨクも右翼も同じ穴のむじななんだけどね。

ま、これからも、お付き合いよろしく。ワシントンの新しい状況など分かって有り難い…。

如何にも出来そうもない。簡単に大勢の人を納得させられるという状況は、ある意味では、一番、要注意ですけどね。仕掛けと作るには絶好のポイントでもありますからね。透明の檻と同じですね。

仮説を立てて検討してみようよ、いう作業を理解した上での、いろんな意見や情報は面白いし、タメになるよ。マサさんにも、ビクターさんにも、同等のサンキュですね。喧嘩じゃないんだから。

為政者やそれを支える勢力の正体というか、真実の姿をあぶりだしていく作業っていうのは、面白いよ。

特に、９．１１に関しては、自作自演の陰謀説と、陰謀など何もない。そのどっちも肯定していない。そんなに単純なものじゃない。おそらく現実は、いろんな勢力の動きが錯綜した中の、その中間にある…。そう考えている。短絡しないことが大事じゃないですか。

それが、限りなく黒い方に近いか、あるいは白い方に近いか。それとも、思いも掛けない別のものが見えてくるか。興味の中心はそこにありますね。おおよその輪郭が見えてくるとおもっと面白いのだけど…。まだ、見えないですね。仮説は幾つかあっても。

>だれも事後の写真が無いなどと討論しているのじゃないよ。

まだ、マサさんはいいんですよ。

一応、論理的な思考のできる訓練はできているからね。喧嘩のしようもある。

だが、もっと酷いのが多い。
私やvector_pbr322さんが、何も、陰謀はあった、なかった、という点については、どっちの予断ももっていない。

それは、検証して見なければ、何ともいえない。いろんな仮説を立ててみて、それが全部、潰れたら、陰謀はなかった。潰し切れなければ疑問が残る。あるいは素人の検証には限界があるのを認識する。決定的な疑問が残れば、陰謀説の疑問は否定しきれない。問題として残る…。

その作業をちょっとやってみているだけ。

それも分からないで、私が陰謀説を唱えていると思い込んでいる人がいる。早とちりなのか、論理的訓練をキチンと受けていないのか、という人がいるよ。これじゃストーカーにも逢うわけだ。人が客観的に見えていない。場の状況が分かっていないですからね。

この方、ストーカーの再出現にも気づいていないかもね。

文章を読めない人って多いですよ。全体の意味を無視して、言葉尻を捉えて、トンチンカンなことを、それも、罵詈雑言に近い言葉でしか言えない人は多いですよ。自分では別の仮説を立てる力もない。

一々、指摘して居られないけどね。

だが、これが現実の社会かも知れないですね。日本だけでなく、アメリカでも…。教育水準が高いと言われている社会でもこの程度…。世論調査などの数字が如何に当てになるようでならないか。危険か。

（続く）

「月の裏側」の話にちょっと興味あってノコノコ登場してしまった。

私が高校時代の時、男の子達が月の裏側には宇宙人の基地があると騒いでいたのを思い出した。ＮＡＳＡが撮影したという写真も見たなあ。工事現場のように長方形に深く掘った痕が写ってたね。でもボカシが入っていたからはっきりと識別出来なかった。月はスターウォーズでいうデススターのようなもので中は空洞なんだって。引力の大きい地球の方がクレーター少ないのは月が外宇宙から来た証だとか騒いでいたよ。確かに月にはクレーター多いよね。
で米ソが宇宙開発を共同で行うようになったのもその月の住人に対抗する為とかなんとか言ってた。

こんな話とは別だよね（汗）

＞今仕事の休憩中。
＞私の愛する石原都知事の事で、聞き捨てならないコメントなので、干渉します。

バッタちゃんて・・・
↓こういうことを言う人がお好みなの？

...........................................................................................................................................................................

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/isihara/isihara_gendou2001.html#babaa
「これは僕がいっているんじゃなくて、松井孝典(東大教授）がいっているんだけど、“文明がもたらしたもっとも悪しき有害なものはババア”なんだそうだ。“女性が生殖能力を失っても生きてるってのは、無駄で罪です”って。男は80、90歳でも生殖能力があるけれど、女は閉経してしまったら子供を産む力はない。そんな人間が、きんさん、ぎんさんの年まで生きてるってのは、地球にとって非常に悪しき弊害だって・・・・。なるほどとは思うけど、政治家としてはいえないわね（笑い）」

【1977年】
「これを書いたのはＩＱが低い人たちでしょう」
（熊本に水俣病視察に訪れ、患者らが手渡した抗議文について）

「今日の東京を見ますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している。こういう状況で、すごく大きな災害が起きた時には大きな大きな騒擾（そうじょう）事件すらですら想定される」
(2000年4月9日、陸上自衛隊・練馬駐屯地の式典で)

「ああいう人ってのは人格あるのかね」「ああいう問題って安楽死なんかにつながるんじゃないかという気がする」
（９月17日、重い障害のある人たちの治療にあたる病院を視察したあとの記者会見で）

「今度男女共同参画社会というのを先取りして東京都で条例をつくるという。いいかげんにしてくれよと思ったが、その案を（担当の女性の部長さんが）持って来ました。で『男が男をいじめてもいい。女が女をいじめてもいい。要するに男が女をいじめちゃいかんということだろう』『はあ、そうですが』『もう一つ、女も男をいじめちゃいかんと入れといてくれ』そういったんですよ（笑い）」
(雑誌「正論」2000年3月、男女平等条例について)

...........................................................................................................................................................................

あなたは何パーセントの確率で陰謀だと思ってますか？

それが立証されたような書込が氾濫しているね。

＞お言葉ですが・・・いえ、やめておきます。（苦笑）



僕もエロチャットをする女は好きではない。（笑）

＞＞私の愛する石原都知事

＞じゃ、僕にピッタリだね。（笑）

あの〜、お言葉ですが様、
お言葉ですが・・・いえ、やめておきます。（苦笑）

＞もし、今後、「意見がぜーんぜん違う、１８０度違う」ということになっても、しょせんは「武力行使掲示板のテレクラ嬢仲間」ということで、仲良く議論しよーね！


当然じゃないですか。スピカさん。
同じ傷を負った二人です。
私達は同業者なんだから。（笑）

では、今日はここまで。
この後、食事に出かけます。またね♪

＞私の愛する石原都知事



じゃ、僕にピッタリだね。（笑）

今朝は楽しくアホネタ飛ばしっこなさってたんですねー。

＞＞
　 地球上に人間が約４３億人いまする。
＞＞

　 わたしも、チョット前まで「43億人」だったような気がしちゃうんだけど、
今は「約64億人」なんですって。
　 2050年には89億人になるそうです。

9月15日 　 ヤフーニュース（オリジナルは読売新聞）
世界人口６３・７億人、２０５０年は８９億人に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000014-yom-int

＞＞
>餅は餅屋に任せます。
>飯は飯屋に任せます。
>１人の人間にできることには限りがあります。

激しく同意!!
＞＞

　 わたしも同意。でも「激同」ではなく、「やや同」くらいかな＾＾；

ママちゃん、貴重な休憩時間を使ってまで。。。「愛する石原都知事」って＾＾；
　 うーん、ま、いいや。人のオトコのシュミには文句をつけません。
　 そういうわたしも実はこっそり、パウエルに好感持ってたりする（なんてこと言ってたらいけないんだけど）

　 わざわざ書かなくても、ママちゃんにはわかってくれてると思うけど、もし、今後、「意見がぜーんぜん違う、１８０度違う」ということになっても、しょせんは「武力行使掲示板のテレクラ嬢仲間」ということで、仲良く議論しよーね！

　 わたしは、先にも書いたとおり、各論としての陰謀論を考える気はないんだわ。わたしにの能力では無理だから。

　 でもね、なんていうか、「陰謀説すらも陰謀ではないか」と疑ってるの。

　 たとえば、華氏９１１を見に行った人たちは、「そうか、華氏９１１はブッシュの陰謀なんだ。じゃあ、ケリーになればアメリカはよくなるんだ、日本もよくなるんだ、世界は平和になるんだー」と思っちゃうかもしれないでしょ？ 　 そう思わせるような映画でしょ。

　 でも、「ブッシュの罪」と「アメリカの罪」は別物やん。ブッシュがいなくなっても、アメリカの罪はなくならない。

　 ケリーになったって、たいしていいことはなさそうなんだよー、というのが、華氏９１１だけしか情報のない人には伝わりにくいと思うのよ。そのへんが心配だわ。

　 ケリー女史の本、続けてレスくれてありがとう。
　 ママちゃんがベクター氏あてのレスで使ってた「日米の温度差」という表現は、「うまいっ」と思ったわ〜。

　 わたしも、この掲示板では「日米の温度差」を体感させてもらってる。で、この「温度差」が気になってしかたない。日本のマスコミは「右傾化」「保守化」という言葉を使うんだけど。。。なんか違うような気がするんだよね。「温度差」のほうがしっくりくる。
　 で。どうもね。最近はサボってばかりなんだけど、たまに英文報道サイトをのぞいたり、昨日の鎌倉氏の投稿（スペイン首相の発言）などを読むと。。。この「温度差」をわかってないのは、日本と米国だけじゃないかな、とくに日本が、全然わかってないんじゃないかなーという気がしてくる。心配しすぎなのかもしれないけど。

スピカさん、おはよう！
今仕事の休憩中。私の愛する石原都知事の事で、聞き捨てならないコメントなので、干渉します。

＞もし９１１が大掛かりな陰謀だとすれば。
＞その陰謀を起こした人たちは、石原に何かある役割をさせようとしている可能性が十分にあるからです。

スピカさん、考えすぎです。
9.11自体はただのテロ。陰謀とは無関係ですよ。どう考えたって。
もし、陰謀なら、何もここでわざわざ石原氏を選ばなくても、もっと他に、より適任者はいるでしょうに。

先日のプーチンとブッシュのホットラインに関しても、真相は先日の週間現代にあった通りでしたし。
陰謀と思い出したら、何もかも陰謀に見えてしまいますよ。
釈迦ではないけども『正見、正思惟』ですぞ。
くれぐれも、情報操作に翻弄されませんように。

PS 　 クリントンの本は買ったけど、例のケリー女史の本には食指が動きません。
もし、読んだら、かいつまんで内容の感想なりを教えてね。
クリントンの『マイ・ライン』について、朝日新聞朝刊で、毎日シリーズでそのダイレクト文載せてますよ。

はろー☆みなさま、ぐっもーにん♪
今日も朝から盛り上がってますね＾＾！

マサさん、

　 わたしも、９１１疑惑の細かい各論検証は、自分の能力を考えると「絶対に無理」だとわかるので、手を出さないようにしています。。。が、みなさま、あんまり盛り上がってるので、一応ペンタゴンのオフィシャルサイトは覗いてみました。何事につけ、公式サイトが好きなので。で、「わあ、ペンタゴンって、観光スポットなんだ〜〜。館内ツアーに参加したい！ 　 行ってみたーい！」（笑）

９１１の悲劇の場所である「ペンタゴン」で、こんな呑気なことを考えているのは、わたし一人だと思ってたのですが。。。なーんだ、ちゃんと日本でも観光スポットとして知られてるんですね。安心しました。いつか機会があれば、いってみたいです。

ペンタゴン公式サイト
http://www.defenselink.mil/pubs/pentagon/#tour

　 ドラちゃん、

　 もう調べがついてるかもしれませんが、こちらでみなさまが提供してくださった情報もあわせまして、石原のホテルは、ここではないかと思います。絶対ここだ！と言い切る自信はないけど。

　 ヒルトン・アーリントン＆タワーズhttp://www.hilton.co.jp/property/1001_PropertyHome.jsp?hid=11150814

　 在米のみなさーん、ワシントン周辺情報に詳しいみなさん、間違ってたら、どうか遠慮なく指摘してくださいね。

　 わたしは、石原がこの日このときにこの場所にいあわせた、というのが、不気味で不気味でしかたありません。
　 もし９１１が大掛かりな陰謀だとすれば。その陰謀を起こした人たちは、石原に何かある役割をさせようとしている可能性が十分にあるからです。
　 石原の日程は、当然、米政府（まあ、直接の窓口は石原を招待したバージニア州だったのかもしれないけど）と調整して決めたはずですもの。

　 陰謀ではなく、ただの偶然だとしても。。。こっちのほうが、よけいに不気味だー！
　
　 「たまたま」といえば、9月12日（11日の翌日）、ラムズフェルド配下の「ネオコンブレーン」の面々が、ドイツから軍用機で帰国、というヴァニティウェアのレポートを読んだときも、不気味で不気味で。。。。なんで「ドイツ」なん？ 　 「たまたま」やろけど。なんでワシントンにいるのが普通のラムズフェルドのブレーンたちが、実行犯が最後の仕上げをした「ドイツ」から、「軍用機」で帰ってくるの？

　 偶然。。。ですよね、きっと！
　 （↑と、一応書いておく＾＾；）

だれも事後の写真が無いなどと討論しているのじゃないよ。
写真は無いけど、飛行機の衝突の目撃者はいるのだから、
デジタルカメラやビデオの普及した今日、事後の写真があ
るのは当たり前。色々とサーチしてもらってご苦労様。

テレビ・ボケでアメリカに来たことのある人の反撃ですね。

それに話題をそらす詭弁のお得意な方ですね。

まあ、どうでもよいけど。

＞まあ、９・１１は陰謀だとか言って、細かいこと調べる興味も時間もないからどうでもいいけど、いろんなこと書く人がいるよな。



おいおいどうしたの？

自分が９・１１の陰謀論を主張していた第一人者だったのも、忘れたの？

陰謀論が契機で、常夏学園大学の副島隆彦ゼミを受験するんでしょう。

忘れちゃ困るよ。

今年で大学受験浪人４０年目。

そんなことで大丈夫かよ？

今年こそ頑張ってね、というか今年も危なそうだね。

この前も、白豚サドルの一押しポチだったことを忘れそうになってるし、ボケが進んできたんじゃないかね？


それからワシントンの観光トップ１０も、毎年変わるだろうね。３・４年前の９・１１事件の前は、どうだったんだろうか？

「金庫の季節」君紹介の「山のけむり」、本当にいいですなぁ。こんないい歌あったのかと思われます。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/yamanokemuri.htm


貴君紹介の梟(ふくろう)もすごくいいですねぇ。愛嬌、抜群かと。私の子供の頃には、庭の木にとまっていて、手が届くところで鑑賞できたものです。

貴君紹介の梟、1部を引用させていただいて紹介の御礼に代えさせていただきます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ピカ君Wrote:

■不苦鳥（ふくろう）
幸せをよぶ鳥。

■ふくろう 【梟】
1 フクロウ科の鳥。全長約五〇センチ、全身灰褐色。目が顔の前面に並び、くちばしは短く、鉤(かぎ)状。夜、羽音をさせずに飛び、野ネズミやウサギなどを捕食する。ユーラシアの温帯・寒帯に広く分布。
日本でも平地林にすむ。
《季 冬》「梟の来ぬ夜も長し猿の声／北枝」

2 フクロウ目フクロウ科の鳥のうち、頭に耳のような飾り羽をもつミミズクを除くものの総称。
フクロウ・シロフクロウ・シマフクロウ・アオバズクなど。
大部分は夜行性。

まあ、９・１１は陰謀だとか言って、細かいこと調べる興味も時間もないからどうでもいいけど、いろんなこと書く人がいるよな。これって、観光スポットとしての国防総省本部、ペンタゴン、Pentagonの日本での紹介じゃないかな？なんと、第９位。

ワシントンＤＣの観光トップ１０
http://www.goryoko.com/travel_info/WashingtonDC/Kanko.htm
（ページの下の方に交通とかの紹介がある）

ってことはカメラとかビデオ持ってる人がけっこういるよね。むしろ映像がない理由として一番しっくりくるのは、追突時間の午前９：４３という、どっちかというと朝方だったから、という説明がピッタリくるんじゃないのかな。交通量も少なくなってるし。それに、いい撮影地点は少ないみたいだけど、カメラとか持ってれば移せる場所はあるよね。これＩ−３９５からの写真。

9/11 Pentagon Damage
http://johnst.org/pics/Pentagon/

これ、９・１１発生直後のペンタゴンとその周辺の写真

http://www.mccullagh.org/theme/911-terrorist-attacks.html

それとさ、vector_pbr322くん、あんまり調子に乗って書かない方がいいんじゃないのかなあ。

> 話題が変わるのですが、映画やテレビのフィクションと事実
> が区別出来ない人達はこまりますね。
> 何故、日本人にはそういう人達がおおいのでしょうかね？

初めて海外に出たときってのは、だいたいの人がそうじゃないの。目立つもの、宣伝がメディアにのるし、まして日本ってのはアメリカの軍事基地があってアメリカ人はデカい面してんだから。こんなこと言ったら、イラクにいる米兵はどうなるの？アラブ世界の嫌われ者でへたすりゃ殺し殺されるもしれないのに、「イラク人から花束で歓迎される」なんて信じ込んじゃってさ。米兵がそう教わってたってことは、トップもそう思ってたってことだよな。ちゃんとした情勢分析しなきゃいけない人間がこれじゃ、比較にならないくらいマヌケだよな。そのトップが．．．







はーい、ラムズフェルドくーん、ブッシュくーん。

日本人のことどうのこうのいう前に、自分の国（？）トップのこと心配した方がいいんじゃないの。ラムズくんなんか、ビンラディンとフセインの区別がつかなくなっちゃってるみたいだから（アハハ．．．）。

米国防長官、講演でアノ２人を混同
http://news.tbs.co.jp/20040911/headline/tbs_headline1032573.html

＞イラクに関連させて、インドのことも考察されることが肝要いや楽しいかもしれませぬ

そっか。ご指摘ありがとう。
その辺もう少し勉強するね。

今、お風呂の真っ最中かな？

ピカちゃん、爆撃は本場イラクだけではありませんよ。
このイラクトピでも爆弾降ってくるから気を付けてね。
スピカさんと私は、何度か爆撃受けて、負傷したんだから。もちろん、爆撃１つにつき、３つは爆弾投げ返して反撃してるけどね。（笑）

爆撃された時の３つのパターン

・もちろん弾命中による爆死
・負傷しつつも細々と戦う
・負傷しつつも、負けじと反撃を繰り返す（イラク民のように）
・爆死した後、怨霊となってストーカーになって爆撃者につきまとう

と、だいたいこんな感じかな。
私は鍛えてあるので、少々の爆撃では堪えませんが。
ピカちゃんも頑張れ！

私が捧げた愛の歌。


思い出すのは銀杏。
笑。




イラク？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


そんな国、あったけ？

チグルス・ユーグラテス文明をいやエジプト文明をいや中国文明などを歴史を検証すれば、見えてくるものが多すぎまふ。

時間がありませぬ。

どーしよ？

同志よ。

笑。

にゃはははははははは


http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/yamanokemuri.htm
鎌倉さん、この歌、むちゃ、いいわ。

まじで。

にゃは


まじで、ばいＱ


ばいＱ


ばいＱ




＜追記＞



「朝焼けを 　 二人で見てた 　 君の姿は 　 優しい森の 　 梟 　 あの山の人」


「信州の 　 綺麗な空気 　 君運びて 　 君はたゆまず 　 歩く 　 愛の大地 　 ひと」


「コンビニまで 　 自転車で２０分 　 何処へゆくか 　 君は 　 梟」


http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/yamanokemuri.htm

スピカさん、どうも。

　 朝晩は肌寒い今日この頃、如何お過ごしでしょうか。

　 何度も書きますが、大量破壊大嘘平気野郎どもの録画映像をテレビがくり返し流さないかぎり、日本人は健忘症の馬鹿国民のままでしょう。デープ・スペクター曰く「嘘だったと今さらいっても元には戻らない・・・？？」。あの野郎がフセインをヒトラー呼ばわりしていた映像を流すべきです。

　 さて話は本題です。

　 「ゴアでもアフガンを侵略した」は以前書いたのですが、正確に書けば「ゴアはクリントン時代の計画通りにアフガンを侵略した」となります。その場合、９．１１事件とは無関係に行われた可能性が高いということです。９７〜９８年に米国は中央アジアへの「戦力投入」軍事演習を数回やっていますし、それに備えての中央軍戦略配備を２０００年に終えています。要するに中央アジア侵略の準備完了です。（注：アラン・ジョクス『帝国と共和国』青土社、参考）

　 その目的は

１：カスピ海などの天然資源支配など

２．中国封じ込め

３．ロシア封じ込め？あるいは核流出阻止？

　 その辺は当時のオルブライト外交などを辿ればより明確になりますが、その箇所の引用を私がその本をど忘れしたため、今はできません。

　 というわけでゴアでも９．１１を起こし、アフガンを侵略する可能性もないわけではありませんが、まあ適当な事件を捏造してタリバン叩きあるいはアルカイダ叩きをした可能性の方が高いでしょう。

　 問題はイラク侵略の方です。私は３０％と低く見積もりましたが、その３０％はブッシュのような大嘘デタラメだらけのの明々白々の侵略という意味で、（▼注：クリントンはもちろんイラク空爆・経済制裁と違う形の大量虐殺をしています。）ブッシュ政権のシオニストの存在を重視したからです。ああいう宗教的狂気が後押ししない限り、中東最弱国のイラクのフセインをヒトラー並に宣伝するなんて思いつきません。しかしイラク植民地化の計画はゴアにも当然あるでしょうから、もっと違ったかたちの侵略をするでしょう。例えば湾岸戦争なんて、理想に近い出来過ぎの軍事進出です。

＞ 　 「サダム・フセインを政権ポストから追い落とす必要があるという点では、私とリチャードの間に立場の違いはない」
　 と、力強く（？）、ネオコンのパールに同意しておられまして。

　 まあそういうことでしょう。誤解を招く書き方でしたが、要するに米国は湾岸戦争以来ずーっとイラクを侵略しているわけで、ゴアでもイラク侵略は１００％が、本当は正しい表現でしょうね。

　 私たちがアメリカに関してできることといえば、テロ国家アメリカが“どんな形”の侵略を企んでいるかという面だけで二大右翼政党の区別をすることだけ。
　 何のことはない、どっちの強盗殺人がスマートかで熱狂してるアメリカ馬鹿国民を横目で眺めながら、・・・息をしているからまだ私たちは生きている。

　 やっぱり私たちは、猿よりも民主党の馬の指揮する米国の爆弾や弾丸で殺されたいと願うしかない究極のバカ国民に成り下がってしまうのでしょうか・・・・・・？？？？

昨日の毎日新聞のコラムにこんな事が書かれていました。

関西で地震があった時、誰かが
「テロだ！」と叫んだそうです。
すると、建物の中にいた人たちが入り口に殺到しパニックになったとか・・・


電波厨房が騒ぐならともかく
ご意見番の小母様の意見としては少し無責任では無いですか？

＞だが、現実には、それは危険ですよね。

その根拠が突入した時の写真が無いだけですよね。

>餅は餅屋に任せます。
>飯は飯屋に任せます。
>１人の人間にできることには限りがあります。


激しく同意!!

ビカイチ君Wrote:

>Ｍは時にＳになる。Ｓは時にＭになる。ＳとＳでは喧嘩になりまする。。。。。。
> 　 「ＭＳＮ」という会社はそーいう意味では重要かもしれませぬ。


掲示板での流れは別にして、ここのところだけをとりあげれば、アホネタ金賞(^^)。