対イラク武力行使

失礼します
なのね〜
じゃね。

即座に北極カテにトピを新設し

以後、そこで話を継続するべきだと思います。

エト氏へ、大変申し訳ありませんが
トピを新設していただけませんか？

私がしても良いが・・・
エト氏がトピを新設したほうがスッキリすると考えます。
お手数ですが宜しくお願いします。

ちなみに、仕事ですので席を離れます。

私の最初の発言は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=256
としておきます。
************************************

以後、
『◇』で始まる無駄ログがこれ以上
ここで流れない事を祈って・・・

＞オケラさん関連の話については、
＞他のトピ参加者に配慮して「◇」を件名につけることにしませんか？

はい、
承知いたしました・・・
なのね〜。

お言葉ですが、エトさん。
僕はね、最初から最後まで同一トピでやりたいと思うのね〜
だからね、今すぐにでも新トピを作って、
このようなお話も、
その新トピでやれたらな〜
と思ってるのね。
どうかな？
北極・・・でやるってのは・・・

和平交渉に入ることを決めたのですから、これからは●／○で立場を表すのではなく、オケラさん関連の話については、他のトピ参加者に配慮して「◇」を件名につけることにしませんか？

オケラさん関連の投稿が全部「◇」で始まるようになれば、かかわりたくない人は見たくない人は安心してスキップできると思います。いかがでしょう？

混雑君もかなり投稿されてるようだし、小生も勉学の合間であのトピでアホネタでも飛ばそうかと思っていました。

マァ仲介３人と当事者が決めることで、小生はどうでもいいことですので、よろしきように頼みます。

＞つまり、イラク武力行使トピをこれ以上
＞荒らさないで欲しい。

そのためにもね〜
トピをどうするか・・・
それを早く決めようね〜。
ライター爺さんはメシアさんが「ここでやったらどうか」と言ってくだすったトピ・・・
あまり気が進まないようね〜
だったらね、
↓このカテあたりに新トピを作るというのは？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834684&sid=1834684&type=r

「北極」でやるというのは・・・

どう？

okeranosoraさん、シルバーさんに快諾してもらってなによりですね。

シルバーさんが俺やメシアさんによるサポートも快諾してくださったので、いよいよ枠組みが決まりつつあることに安堵を覚えています（こうして従来どおり仕事に専念してられるしね）。

では早速（暫定）提案です。

新トピの設置はすぐに決まりそうにありませんから、とりあえずの暫定措置として、オケラさんの教育トピを使って交渉の枠組みを作りませんか？そして、いざ交渉の本格化となったら、その段階で新設トピに移動する。

つまり、核となる議論は新トピができるまで保留にしておくが、議論を行うための枠組み作りを、オケラさんの教育トピでやるというのはどうか、ということです。検討してもらえますか？仲介人補佐（その１）の提案でした。

ちなみに以下のオケラさんの考えには非常に感銘を受けました。

オケラさんは今回の機会を非常に真剣に考えていてくれているんだなと感じました。
この機会を無駄にしたくないですね。最大限に活用しましょう！では（＾ｏ＾ｙ

> 今回の件でライター爺さんと話を進めるにあたってはね、
> 誤解なく混乱することなくスムースに進めたいと思うのね。

オケラHN氏が条件を出すなら

私も条件を出そう・・・
条件と言ってもさほど大した条件では無い

当たり前のマナーを守って欲しいと言う事だ。
つまり、イラク武力行使トピをこれ以上
荒らさないで欲しい。

＞じゃ、これは相手を褒めるためにやってるのかい？

そうじゃないのね。
嫌がらせでもないし、
褒めるためでもないのね。
僕はね、相手の人がどのような人なのか・・・
それを知るためにやってる。
そういうことなのね。
わかった？
じゃね。

私は明日の朝出発して
今度、ここに来るのは月曜日になる。

海外カテでやるのも良いが・・・
海外カテの様なメジャーなカテでやると混乱に輪をかけるぞ・・・

それに
次から次へと出してくる条件・・・
新しい条件を出したそれもまた承諾するのかね？

トピと言うのはそんなに簡単に立ち上げれるものでは無い
ましてや、個人の問題である以上は
無関係な人にこれ以上迷惑をかけるべきでは無いと思うが・・・

なにより海外カテの様なメジャーで人気のあるカテでは
多くの人が新しいトピを作りたいと考えているのでは無いだろうか？

＞それを無視するのですか？

無視すべきは無視するのね〜
それが僕の考えでありやり方。
なんでもかんでも応対することは出来ないのね。
なにしろこの掲示板は大広場にあるようなものでね、
子供から大人まで様々な人たちがいるでしょ。

今回の件でライター爺さんと話を進めるにあたってはね、
誤解なく混乱することなくスムースに進めたいと思うのね。
だから、僕はね、参加者を限定した上でやりたいと考えてるのね。
そう、あの地中海にあるトピみたいにね、
「会員限定」としてやりたいと思ってる。

僕が教育カテに開設してるトピのテーマと、これからやろうとしてることはね、
アンマッチだと思うからね〜。
それに、僕はね、
あのトピではトピのテーマである「友達なんていらないよ〜」ということについて・・・
もっともっと真剣に考えてみたいと思ってるからね。
だから別に新トピを開設してね、
やりたいと思うのね。
ライター爺さんがね、
このトピ、「対イラク武力行使」でね、やりたくない、というのと同じよね〜
わかるでしょ？

どう？

これについては、
仲介役を引き受けてくださった３人の方々の
お考えも聞きたいと思うのね。

ではね、
トピをどうするか？
これをまずは決めましょうね〜。

じゃね。

ちょうど今、以前私が居たトピが絶滅寸前状態です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

ここでなら他の人に迷惑を掛ける事は無いでしょう。

オケラさんが乗り気で無いのにしょうがないだろ、ライトくん。

それと当事者抜きで「仲介」は成り立たないので出張から帰る予定を知らせてくれたまえ。

それまで上のトピを維持しておくよ。

.

＞は？
＞何でこれが嫌がらせになるの？
＞okotobadesuga_jpさんはこれを「嫌がらせ」だと思うわけね？


じゃ、これは相手を褒めるためにやってるのかい？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50875
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50745

この顔を描いた人は、相手をからかうためにやっているということぐらい、子供でもわかるよ。
そうじゃないという人がいるというなら、弁当持って、日本全国探してごらん。

君は今まで、そういう屁理屈ばかり言ってきたのだろうけど、誰も相手にしてくれなかっただろ？
あまりにも馬鹿馬鹿しくてやってられないのさ。それを君は議論に勝ったと勘違いをしているだけ。
そういうことでは、社会の中で爪弾きにされるよ。

君のためになる人間というのは、君に優しくしてくれる人だけではないよ。
ベンチャーさんが君にひどいことを言ってたよね。
だけどあれが、君に対する世の人々の本音だよ。

言われたときは、腹が立つだろうけど、この厳しい現実を生きていく以上は長い目で見れば君のためになることだ。


何が自分のためになるかわからないというのが、現実だ。
例えば、ある人が自分にピッタリのいい会社に就職できたとしよう。
だけど、それはその前の会社に雇用されなかったからこそ、そこに就職できたという例は
ざらにある。人生はそのようなことの連続だよ。

このトピでも、ベンチャーくんと高校三年生くんが、
「シュレジンガーの猫？ 　 ブーブー」というタイトルで激しいバトルを展開していたよね。
あれで、高校三年生くんは自分の勉強不足を痛感し、学問への情熱を駆り立てられることだってある。

自分に敵対する人間を見るとき、そのような広い心を持って見れば、けっこうおもしろいものがあるよ。
（僕自身、このトピで敵対する人のおかげで・・・・・）
あまり、トピずれするのもみんなに悪いので、この件に関しては終わりにする。

屁理屈のレスがないことを祈る。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=261

私以外にも
多くの人がオケラHN氏のトピで
オケラHN氏に問いかけをしています。
それを無視するのですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=257

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=258

シルバーさん、ありがと。
ご多忙極めるなか・・・
ご快諾くださりましたこと
感謝、感謝です。

＞それから、僕が判断に迷ったときのため、相談に乗っていただける方がいらっしゃるとたいへんありがたいです。
＞ソラさんにもご了承いただけるでしょうか？

はい
もちろん・・・。
でも、どなたにご相談なさるか・・・
それについては、
当事者であるライター爺さんと僕に、
「拒否権」を与えていただきたいと、
考えているのね〜
このあたり、
追ってまた・・・ということで。

では、重ねて御礼申し上げます。
ありがと、
silverlining430さん。

＞私は明日から出張に出ます。

はい
わかりました〜
お気を付けていってらっしゃ〜い・・・
お土産よろしく〜
なのね。

トピはね、
僕が現在、教育カテに開設中のトピでやるのではなくてね、
新たに専用トピをどこかに作って、そこでやりたいと
考えているのね。
教育カテの「いじめ・不登校」を語るところでやるのはね〜
ちょっとね〜・・・
と思うのね。
ライター爺さんが出張から帰るまでにね、
シルバーさん、メシアさん、エトさん・・・など等
ここにご参加の皆さんと相談してね、
そのあたりのことは進めておきたいと考えてる。
どうかな？
それでいい？

＞↓これは、嫌がらせだよね。いくら君が屁理屈捏ねても無駄だね。

＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50875
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50745

は？
何でこれが嫌がらせになるの？
okotobadesuga_jpさんはこれを「嫌がらせ」だと思うわけね？
どうして？
その理由を具体的に詳しく、
教えて。

＞つまり、そういう顔の人を見下しているわけ。

僕が？
僕が「そういう顔の人を見下している」の？
なぜ？
僕にはね、そのようにokotobadesuga_jpさんが考えるってことはね、
それはokotobadesuga_jpさんがそのように思っているから・・・
だから、そういうことをね、
そういうことというのは、↓これね。

＞つまり、そういう顔の人を見下しているわけ。

こんなことを言うことになるのよね〜
これはね、okotobadesuga_jpさんが言ったことなの。
わかるでしょ？
「言った」ということはね、それを「言った人がそのように考えるから言える」ということなのね。
そうでしょ？
わかった？

ということでね、
僕はぜんぜん見下してなんかいないのね。
僕には容姿よりも大切にしたいもの・・・
それがある・・・
からね〜。

僕が掲示板を利用する目的はね、
他の人が自分のことを、
どのように見ているのかな〜
思っているのかな〜
というようなことを知りたいからなのね。

このことは前にも書いているんだけどね・・・
だからね、今、このトピでも、それを実践してるわけなのね〜
わかったかな〜？

じゃあ、僕からの質問に返答してくださいね〜
よろしく〜なのね。

＞本来、このトピはイラク問題を語る場であり
＞ナジャフの件に付いて真剣に考えている人もおられます。

＞その点をオケラHN氏だけでなく
＞他の皆さんも考慮していただければ幸いです。


なるべく、控えようと思ってましたが、オケラくんとリアルタイムで出会ったので、
ついつい・・・・。


私もイラク問題であるからこそ、ここにやってきました。
しかし、話が脱線することも、たまにはあっていいのではと思います。

話が多岐に渡れば、それほどイラク問題に関心のなかった人も興味を持って
何度か訪れているうちに、この問題について考えるようになる人も出てきますし、
限られたメンバーで語るだけよりは多くの人に、興味を持って見て頂ける方が
いいのではないかと思います。
学校の授業ですら脱線はよくあることですが、それも授業を活性化するには
役立っています。

ライターさんもその辺は十分おわかりのこととは思いますが、念のため。

レスが遅くなり本当に申し訳ありません。今仕事に合間ができ、少し遅めの昼休みなのです。

もともとあなたにレスを付けた時点で覚悟していたことでもありますし、あなたの訴えに切実なものを感じますので、仲介役をお引き受け致します。

それから、僕が判断に迷ったときのため、相談に乗っていただける方がいらっしゃるとたいへんありがたいです。ソラさんにもご了承いただけるでしょうか？

すでにライターさんがエトさんとメシアイさんをご指名ですが、僕も掲示板の投稿歴が長いこのお二方がよいかと思いますし、エト、メシアイの両氏もかなりのお気遣いをいただいており、感謝しています。私も、エト、メシアイの両氏に補佐していただくとたいへん心強いです。

なお、仕事の関係でなかなか適切なタイミングで投稿できないことが多いかと思いますが、その点もご配慮下さい。

僕などにお目をかけていただきたいへん恐縮ですが、どうか宜しくお願いします。

取り急ぎ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4 a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=260

私は明日から出張に出ます。

↓これは、嫌がらせだよね。いくら君が屁理屈捏ねても無駄だね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50875
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50745

つまり、そういう顔の人を見下しているわけ。
それなのに、これ↓だもんね。
***********************************************
そうなの？
あの想像画で・・・・？
わからないのね〜
なんで？
世の中にはね、いろ〜んな人がいるのね。
あの想像画のような人だっているのよね〜
その人のことを否定しちゃうの？
拒絶しちゃうの？
人って顔かたち・・・容姿で判断されちゃうの？
教えて。
***********************************************

＞それは君にもそのまま当てはまるね。↓

＞***********************************************
そうなの？
あの想像画で・・・・？
わからないのね〜
世の中にはね、いろ〜んな人がいるのね。
あの想像画のような人だっているのよね〜
その人のことを否定しちゃうの？
拒絶しちゃうの？
人って顔かたち・・・容姿で判断されちゃうの？
教えて。
＞***********************************************

なぜ？
具体的にね、
「なぜ僕にも当て嵌まる」と
考えるのか、
その理由を教えて。

やぁ、オケラくん元気そうだね。ほとんど同時というのは奇遇だね。

＞moriyaさんって、「職業に貴賎有り」って考える人だった、ってことよね〜
＞「テレクラ」で働く女性を蔑視してるのね〜
＞moriyaさん自身がスピカさんとバッタちゃんを侮辱する目的で使ったことで、
＞自ら、そのことを公表しちゃったってわけね〜。
＞カキコは「自分を映し出す鏡」だもんね〜
＞バ〜ッチリとmoriyaさんの差別心と偽善心が映し出されちゃったね〜。
＞あ、それからね〜



それは君にもそのまま当てはまるね。↓

***********************************************
そうなの？
あの想像画で・・・・？
わからないのね〜
なんで？
世の中にはね、いろ〜んな人がいるのね。
あの想像画のような人だっているのよね〜
その人のことを否定しちゃうの？
拒絶しちゃうの？
人って顔かたち・・・容姿で判断されちゃうの？
教えて。
***********************************************

＞驚くほどに、私の心模様を的確かつ、簡潔に述べて頂きました。この感動をどう表現し、どうお礼を言えばいいのか、適当な言葉が見つかりません。


それほど、感謝して頂けるとは思ってもいませんでした。
「余計なことするなー！」と思われてしまうかも、と心配してたのですが・・・

バッタママさんってなかなか・・・

そっか〜、お遍路ですか〜

＞そしてお丸から離れられないオケラ君（悪いことた言わねぇ、早く病院へ行ったほ方がいいぞ）。

心配してくれて
ありがと。
便茶〜くんの「だんべぇ節」が聞けなくなっちゃうのね〜
ざ〜んねんね〜
ちょっぴり寂しくなっちゃうね〜
あ、そうそう・・・
優しい便茶〜くんに
お願いがあるのね。
僕にね、お遍路さんのお土産・・・
よろしく〜なのね。
できたらね、↓これがいいのね〜

http://www.east-01.com/images3/henro10.jpg

見てくれた？
お地蔵様が首にかけてる白い物・・・
そう、よだれかけね。
これを僕へのお土産にしてもらいたいのね〜
そしたらね僕のお丸を、お土産のお礼ということで、
便茶〜くんに・・・
差し上げま〜す！なのね。

ということでね〜、便茶〜くん
お遍路、気を付けてね〜
お土産待ってるね〜
じゃね。

みなさま、「シルバー氏待ち」で沈黙なさってるのかしら。うーん、仲介交渉があったり、大物が沈黙してたり、まるでナジャフみたい（笑）

　 ソラさん、

　 わたしは、イラク関連以外の掲示板に書くのは能力的に無理なので、こちらにちょっとだけ書くね。

　 まー、みなさん、あなたのことを好き勝手に色々評してますが（笑）、わたしはあなたのことを、既成のシステムと闘う勇気ある人だと思っている。でも、規約違反はダメ（笑）。違反は違反。トピズレは規約違反と明記されてるんだから、L氏との件は別トピでやってくれるようになるといいな、と願ってます。そうなりそうですね。よかったよかった。

　 「弱者と強者」や「いないほうがいい人なんていない」というあなたの問題提起。そしてあなたの「一歩も引かない」という姿勢。妥協を許さない態度。前に「インスピレーションをもらった」と書きましたが、じつはインスピレーションだけでなく、勇気ももらってるの。じつは今、自分のアタマのレベルより高い本に挑戦してて（アメリカの政治思想の本です）、「もー、わけわからん、こんなんやめる−！」と投げ出したくなるのですが、そのたびに「いや、空さんがあれだけがんばってるんだから、わたしもわたしのやり方でがんばらなくっちゃ」と思い、また読み始める。オリンピックも見ずに本を読んでるの（笑）

　 なんだかんだといって、「弱者と強者をわけるレース」に参加できる人は、それだけで幸せなのよね。世の中にはそのレースに参加することさえできない人がいることを想像できない。そして、「弱者と強者をわけるレースが、まーったく無い世界だって可能なんだ」ということをわかってもらえない。まあ、しゃあないことなんかもしれないけど、えーかげんにわかってもらわないと困るので、わたしはわたしのやり方で、もうすこしやってみるつもりです。

　 ソラさん、あなたとわたしが討とうとしているものは、たぶん、同じだと思う。ただ、闘う流儀というか、使ってる武器が違うのよね。わたしは、せっかくカカシさんはじめとする「理詰めと情報の常連さん」がこちらに何人かいるので、しっかりお勉強させてもらおうと思っている。あなたのやり方で闘うことはまずないだろう。でも、あなたには、ほんとうに大きな勇気をもらった。わたしの感じてることは間違ってないじゃん、という確信ももらったし、米国とイスラエルののチキンホーク化（といってもなんのこっちゃわからんかもしれないけど、まあそのうちね）について、しっかり知識を得て、日本がそうならないようにすこしでもがんばらなくちゃ、と思えるようになった。ほんと、あなたがL氏を追ってここに登場しなければ、気がつかなかったことが、いーっぱいあるの。ありがとう。マジに、感謝してる。

　 まー、できれば、（時間があまりないおかーさん業者なので）、投稿数は少なくしてほしいなあ。似た投稿はまとめてくれるとありがたい。以上、同志愛をこめて、感謝とお願いでした。じゃあ、またね♪

＞本音をいうと、わたしは今の日本の「民度の低さ」に、絶望的な気持ちを持っています。
＞〜〜
＞この「異常さ」に慣れるまでは、怒りのあまり、毎日吐きそうでした。

＞。。。なーんて話を読むと、疲れるでしょ？


キャハハハ〜
スピカさん、お上手〜
はい！
座布団無限大〜、ご進呈ね〜！

僕ね、スピカさんのカキコ大好きなのね〜
なんでかな〜？
と思っていたんだけどね〜
わからなかったのね〜
でもね、今、それがわかっちゃった。
うふふふ・・・よかった〜

じゃね。

クメールさん、おかえりなさ〜い。

八ヶ岳に行かれたのね〜
太陽、雲、白樺にダケカンバ、マツムシソウ・・・
音楽を聞きながらぼんやりと雲をながめ・・・
ですか〜〜

まるで別世界にいるような・・・
そ〜んな感じだったのでしょうね〜
でもでも、この掲示板のことが気になっちゃったり・・・
しなかった〜？
な〜んてこと聞いちゃったりして・・・ね〜
うふふふ〜


＞「木は立ったまま眠っている」っていったのは誰か詩人だっけ？

人の一生かくれんぼ
あたしはいつも鬼ばかり

赤い夕日の裏町で
もういいかい 　 まあだだよ

百年たったら帰っておいで
百年たてばその意味わかる

かもめは飛びながら歌をおぼえ
人生は遊びながら年老いてゆく

どんな鳥だって
想像力より高く飛ぶことは
できないだろう

わかれは必然的だが
出会いは偶然である

野に咲く花の名前は知らない
だけど野に咲く花が好き

人生はたかだか 　 レースの競馬だ！

ｂｙ 　 寺山修二

　 あはは。つい笑っちゃう（moriyaさん、ごめんなさい。気を悪くしないでね）。

　 わたしは、いつも格調高い、真面目な文章を書くmoriyaさんが、なんとタイトルに「て○くら嬢」をもってきたことに驚いた。腹が立つというより、あまりの違和感にガクッときてこけそうになった(笑）。

　 まあ、そりゃ、エト氏やシルバー氏のように、まじめーな文章を書けば、誰も文句はいわないし、moriyaさんも納得なさるのだろうけど、一方で、こんだけやわらかーく、話し言葉を使って書いてもわたしの文章を「機関銃」（ｂｙテトさん）と感じる人もいる。日本人であるわたしは「ディベート」「論戦」より「座談会」「馴れ合いのおしゃべり」がすき。わたしの言葉を機関銃攻撃と受け取り、異なる意見の人たちが逃げていったら、つまらない。せっかく掲示板に来てるのだから、違う意見の人の話をいーっぱい聞いて、新しい発見をしたい。ということで、これからも「馴れ合い座談会好きの美人系人妻」を続けるつもりです。moriyaさん、ごめんねー。

　 ソラさん、ところで、
　 仲介交渉がうまくいって、L氏とは別トピでやりあうようになったら、この「武力行使」掲示板には来なくなるの？
　 それとも？ 　 まだ先のことは決めてないのかな。

　 こちらに投稿してくれた「弱者と強者」の話、L氏との件が落ち着いたら、必ずレスするつもりなんだけど、ここに書いていいのかしら。

＞＞moriyaさんがいう「て○くら嬢二名」はバッタママさんとわたし。

ふ〜ん・・・そうなのね〜
moriyaさんって、「職業に貴賎有り」って考える人だった、ってことよね〜
「テレクラ」で働く女性を蔑視してるのね〜
moriyaさん自身がスピカさんとバッタちゃんを侮辱する目的で使ったことで、
自ら、そのことを公表しちゃったってわけね〜。
カキコは「自分を映し出す鏡」だもんね〜
バ〜ッチリとmoriyaさんの差別心と偽善心が映し出されちゃったね〜。
あ、それからね〜

＞＞これが暴言というものです
＞＞『約二名…テレクラ嬢』
＞＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50482


moriyaさんは↓こんなこと言ってるのね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51229
＞＞暴言を吐く人は、意外に、人の顔をみては何もいえない人が多いものです。

どう？
暴言吐きのmoriyaさんはね〜
「人の顔をみて何もいえない人」なんだって・・・
自分で自分のこと言ってる・・・
自己分析・・・お見事ね〜
当たり〜だもんね〜
すごいよ〜。

人の顔みると言えないからね〜、匿名で暴言吐くらしいのね。
そういうことみたいだから・・・
moriyaさんの暴言は、大目にみてあげようね〜。
でなきゃ、可哀想じゃ〜ん！
じゃね。

エトランジェさん。あなたの人間関係における誠実な態度には本当に頭の下がる思いです。留守していた分をまだ全部読んでいないのでいまいち話についていけないのですが、あなたの投稿には（誠実)を感じます。私は人間の一番の美徳って（誠実)と思ってるの。
このトピには他にも誠実な方はいらっしゃいますが、そうした人間が増えれば、イラク問題にしろ、少しずつでも解決の方向に向かうのでは？と私は希望を持ってしまいます。


アッサラームさん

ただいま。イラクの話まだついていけません。全部ロムするまで待っててくださいね。

アッサラームさん、

　 シスタニ師のことは。。。うーん、わかりません、としかいえない。すみません。

　 為参考ですが、アルジャジーラはシスタニ師発言をほぼ無視。（わたしが見落としてなければ、の話ですが）。かわりに、カカシさん宛の投稿に書いた同じくシーア派の重要人物、ウルム氏の発言をトップでとりあげました。

　 ウルム師発言の内容は、ここでも読めます（こちらは日本語）

　 ジャーナリスト 　 浅井久仁臣氏のブログ

http://blog.goo.ne.jp/asaikuniomi/d/20040815
　
　 ウルム元イラク統治評議会議長 　 サドル師支持表明（8月14日） 　
　 日本のマスコミの報道振りを観ていると、今回の戦闘の重みがまだ分かっていないようです。これは、ファルージャの戦い同様、いや今ではそれ以上にイラク情勢に大きく影響する戦闘です。
　 反米感情が日を追って増す中で、ついにシーア派社会の長老で一時は親米派と目されたウルム元イラク統治評議会議長までもが、ブッシュ政権を「敵」と呼び、サドル師支持を明確にしました。
　 ウルム師はシスターニ師と並ぶイラク・シーア派の重鎮でもあります。これで、米軍はこれ以上攻勢を続けることは、イラクのシーア派全体を敵に回すことになり事実上不可能になりました。


　 アルジャジーラは、バチカンが仲介交渉に乗り出し、サドルサイドが応じたこともトップ扱いにしました。でも、米国や日本の大手メディアはほぼ無視でしょ。アラブメディアがバチカンの平和への働きかけを大きく報道し、日米のメディアは無視に近い扱い。いつものことなんだけど、やっぱ、「あー、もうっ」といいたくなる。


　 あと、シスタニ師にはなんと、オフィシャルサイトがありまして。あまりアップデートされてないんで、情報としては役にたたないんですけど。

　 http://www.sistani.org/html/eng/

　 なんかよくわからないけど、ありがたーい雰囲気が画面からも伝わってきます。ご利益がありそう（笑）よかったら、どうぞ。
　

　 今回のナジャフの戦闘は、わたしにとってはファルージャよりもどこよりも重いです。数年後のイスラムゲリラ予備軍を大量に生み出しただけだと思ってるので。まあ、もしかしたら、米軍の狙いどおり、反米勢力の力をそぐことでイラクの治安は安定するかもしれないけど、イスラムのテロリストには格好の「米国を攻撃する理由」をさらにもうひとつ与えてしまったのだから。あー、なんで、ブッシュにはそれがわからないんだ。ほんまにアホなのか、戦争好きな人たちに操られてるのか、どちらかだと思う。
　
　 日本の報道メディアのみなさん、お願いだから「ナジャフ」をもっとつっこんで報道してー！（←ダメモトで頼む）

ありがと。仲介役の件・・・
お気遣い・・・
とってもうれしいのね〜
silverlining430さんからのレスを待つのね〜
それからね〜
じゃね。

moriya99さん、今回の貴女の発言の中には真理が1つありました。

> ま、本気で治めようとしたら、打つ手は一つしかない。オケラさんに「誰か」、直接あうことですね。あって話し合えば、まず、止まります。あえば気の弱い人の場合が多いですけどね。

しかし、この末尾の文の考え方を、その前提にするのには賛同できません。

>暴言を吐く人は、意外に、人の顔をみては何もいえない人が多いものです。


過去、私がネットをしはじめたばかりの頃に遭遇した問題をこの方法で解決したことがあります。

その人物とはあるココロ系のチャットで出会ったのですが、猜疑心が強く、文字の世界の会話ではどうしてもこちらの真意が伝わらなく、周りの懐柔を持ってしてもその人の私に対する敵愾心を鎮めることはできませんでした。そこで私は意を決して、その人物に「殺されに行く」ことにしました。その人が言葉どおりに私を殺してしまうような人間だったら、私はおそらくこの掲示板に来ることもICCの運動に関わることもなく、よき将来の伴侶と出会えることもなく、その日にこの世を去っていたでしょう。これは賭けでした。

賭けであるからには、真剣勝負です。

相手を「顔をみては何もいえない人」という前提で舐めてかかっていったら、本当に殺されるかもしれません。また、相手を自分と同じ個として認める姿勢を示さなくては、たとえ会っても相手の敵愾心は薄まらないだろうと思いました。人の関係とは、そのような微妙な精神のバランスによって成り立っています。

会うことを決めるからには、真摯な姿勢が必要です。相手を「どうせ気の弱い人だろう」とか、舐めてかかったら相手はちゃんと見抜きます。そしてそれは相手の態度にも表れます。

これが、マイクロな世界での私の実体験に基づく教訓です。

では、会ってみてどうだったか？

真剣な面持ちで待ち合わせ場所に赴いた私は、人込みのなかで冷や汗をかいていました。しかしその人物が現れたとき、私は背一杯の笑みを浮かべて気さくに挨拶しました。

破顔一笑とはこのことです。

相手にも笑みが浮かべられ、張り詰めた空気が一瞬で和みました。

その夜は結局、その人と飲みニケーションしました。同じ場所で、同じものを飲み、同じものを食べながら、お互いの誤解を解き合いました。

「相手が気が弱かったから」「顔見て何もいえない人だから」と舐めてかかっていたら、きっと私は会った瞬間からそのような態度をとり、相手を刺激していたでしょう。それでは、バーチャルの世界でのやりとりの踏襲でしかありません。

会うからには、バーチャルの世界とは違った覚悟と信念の追求が必要です。
つまり、断固として平和を求める姿勢を貫くことです。

マクロの世界で、いまイラクでも違った形の直接交渉が行われていますが、ここでも同じ覚悟が必要。相手を舐めてかかったら、まとまるものもまとまらないと思います。

願わくば、米・イラク合同軍が相手の個をリスペクトし、交渉がまとまりますように。

　　　　　　　　　　　　　　　 おはよ〜〜〜 　 元気？

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silverlining430さんからのレスを待ちたいと思うのね〜
いいでしょ？

＞オケラさんに「誰か」、直接あうことですね。
＞あって話し合えば、まず、止まります。

ふ〜ん、そうなの？
なんで「会えば止まる」なんてこと・・・
簡単に言えちゃうの？
そんなこと言うなんて無責任なんじゃな〜い。
そんなことを言う根拠は↓これってことなの？

＞気の弱い人の場合が多いですけどね。
＞暴言を吐く人は、意外に、人の顔をみては何もいえない人が多いものです。

へ〜、そうなんだ〜
僕が「気が弱くて人の顔みると何もいえないだろうから」・・・
それで、僕に「直接会えば止まる」って言うのね〜。
な〜る〜
さっすが正真正銘の偽善者moriya99さんが考えることって、すんご〜いね〜
「匿名を隠れ蓑」にしてる人って、考えることが違うね〜
「障害者であることを名乗られたから言えなくなっちゃった」
な〜んてことを平然と言えちゃうmoriya99さんだもんね〜
「人を見て言うことを変える」ってことよね〜
本心でないことを・・・・
その場その場、相手に合わせて言うんだろうね〜
相手の足元見ちゃったりしてね〜
正真正銘の偽善者だね〜、moriya99さんは・・・
ね〜
偽善者moriya99確定〜！
おっめでとー！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51151

僕はね、直接会うことができたらね、
この掲示板で言ってることと、同じことを言うのね〜
僕は人の顔色を伺うようなことはしない・・
足元を見るようなこともしない・・・。

再度、言うけどね、
僕が障害者であることを事前に告げたのはね、
moriya99さんのようなね、
障害者であるか否かで言うことを変えるような人がいるであろうと思ったからなのね。
きっと、moriya99さんのような人はね、状況次第で言うことが変わるのよね。
今は僕が「事前に障害者であることを名乗った」ことを、批判してるけど・・・
逆にね、事前に名乗らずにいて、「後から障害者であることを持ち出した」としたら、
それはそれで、
「障害者であることを事前に言わず、機をみて後だしするなんて卑怯だ」
な〜んてことを言うのよね〜。
僕はこのようなことを危惧したからね、事前に告げたってことよね〜。

moriya99さんはね、匿名で言うこととリアルで言うことが違う人だから、
↓こんなことが言えるってことなのよね〜

＞オケラさんに「誰か」、直接あうことですね。
＞あって話し合えば、まず、止まります。
＞あえば気の弱い人の場合が多いですけどね。
＞暴言を吐く人は、意外に、人の顔をみては何もいえない人が多いものです。

↑これって、 moriya99さんご自身のことなんだろうね〜
それってね〜、「匿名」の使い方を間違ってるのね。

匿名ってね〜
名を伏せて善を為す・・・
ために使うもの。。。なのよ〜〜。

↓こんなことをするために、使うものじゃないのよね〜

””””””””””””
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=51194
＞＞以下は、ある方のトピへのレスです。
＞＞その時私も参加中でした。約二名とは果たして？
＞＞このように人を侮辱するような発言をする人に、何を言われようと何の説得力がありましょう。
＞＞品性さえ疑います。ただ、一笑に付すだけです。
＞＞スルーを決め込んでおられるようですので、そのままスルーして下さることを強く切望致します。
＞＞これは宣戦布告ではございません。人間のあり方を問うております。
＞＞アブグレイブ刑務所で受けた侮辱にも勝るとも劣りませぬ。（笑）

＞＞『約二名…テレクラ嬢』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=50482

””””””””””””

そういえば昨日、クバイシ師とシスタニ師を一部混同して訪日したのがシスタニ師だと勘違いしていました。失礼しました>ALL(;-_-メ;)


＞ 　 とにかく、「米軍がシスタニ師不在の機会を狙ってシーア派の弱体化をはかった」のは間違いないと思っています。


こういう事って、時期的にドウなんですかねえ？タイミング良すぎる気がするんですよねえ・・。

モリヤさん、先ほどの投稿は携帯からだったため短文で言い渡すような形になってしまいました。非礼をお許しください。今後は、携帯で投稿する場合はヘッダに「RE:(携)」とすることにします。携帯の場合は169文字（？）しか投稿できないらしく、長文で意図を説明しようとする私にはやや不得意な形態の投稿になります。

先ほど投稿を焦って携帯でしたのは、モリヤさんの投稿のオケラさんへの影響を考慮してのことで、ここでモリヤさんとオケラさんの間で論争が起きては元の木阿弥になると思い、短文にて断りを入れさせていただきました。ときには、このような力の行使も和平プロセスの渦中で必要になります。

ライターさん・オケラさん両氏の和平プロセスは、遂に仲介を立てるという小さな合意に達し、良い方向へと動き始めました。この折角のモメンタムに水を挿すような発言は慎んでいただきたく、何卒ご配慮お願いいただけるようお願い申し上げます。

重ねて、先ほどの不躾な発言の非礼についてはお詫びいたします。

早速丁寧なレスありがとうございます。

＞要するに、ご令嬢が昨日言ってたように、黙らせることで、シスターニさんがナジャフ攻撃に暗黙の了承を与えたかのようにしたかった可能性がある。


御令嬢のは、ほとんど読んでないんですよ(;-_-メ;)


>サドル師に対する支持はシーア派ばかりでなく、スンニ派の間でもすごくて、これが今回の大規模攻撃につながった感じがしますが。

なんかそのようですよねえ？その意味では、シスタニさんの方が浮いてるとも思えるでしょう？


http://news.tbs.co.jp/20040813/headline/tbs_headline1015444.html

> 　 一方、スンニ派の有力組織、 イラク・イスラム聖職者協会の 当局者は１２日、アメリカ軍など イラクに駐留している 軍隊との協力を禁じる宗教令を出したと語りました。（13日 6:38 ）