対イラク武力行使

フランスは反戦なんていってない。
査察を打ち切るのは早すぎるといっていただけ。

まったくもってその通りですね。
私も同じ考えです。
ただ戦争反対と言ってる人たちは、
これまでのフセイン政権をちゃんと知ってるんでしょうか？
さらに、フセイン政権を打倒しない場合の世界に与える大きな脅威を考えてるんでしょうか？
後になってあの時に倒してればじゃすまなくなる。
理想や無意味な平和主義には吐き気がする。
平和を築きあげるには現実的に物事を考える必要がある。

ヨーロッパ諸国は、ヨーロッパという家族を持っている。なにかあればEUで動ける。
または数ヶ国で動ける。
アメリカは一国で動ける
中国はなんとか一国で動ける。というよりも外交上手。
日本は、なにかあれば一国でできる国力を持っていない。経済力があっても、憲法改正しても、軍備をしても、所詮島国一国。パワ＾バランスの中で、一国では無理。
現在は頼れる仲間はアメリカしかいない。しかも全くアカの他人。欧と米のように親戚でもない。
自立できないものが、対等なパートナーというのは無理でしょう。

このような現実で、政府が反対を表明するのは無理。
しかし野党はいいけどね。責任が無いから。
どこの党が政権与党で、野党であっても同じ。政府はアメリカ支持するる選択肢しかない。

しかし、だからといって、アメリカ支持者が、戦争好きではない。
戦争は反対だが、現実として、支持せざるを得ない。
日本が今後も生きるため（の保険として）、アメリカを支持する。

結局私たちは、なにかの犠牲の上に生きている。
環境問題では、未来の人々の環境を、現代人が消費している。
今回の戦争も、日本にとってはそのような構造的なものかもしれない。

戦争反対している人々を非難する気にはなれない。
言っていることは正しいことを言っている。
しかしアメリカ支持も日本の国益からみれば正しい。国益を否定する人は、なにかあればアメリカに頼らない覚悟がいる。
反対者は国益の視点はいれずに、純粋に反対でいいと思う。

しかし、アメリカ支持にしろ、反対にしろ、言うだけなら現実は変わらない。
まだ、命を守るユニセフなどを応援している方が、人類にの視点で見れば、その点は変化がある。人類の悲惨。悲劇。という視点では。
また、環境のためのささやかなアクションソも、未来を現代で食いつぶさない方向転換の視点で意味がある。
なにか人類益になることにタッチしている前提で、論議がなされるのであれば、いいかなとも思う。
ただ、私は、ユニセフを少し応援し、環境も地味している程度であるので、それほど偉そうには、いえるものでは全然無いのだが・・。

たぶん大当たり〜

血で血を洗うってことくらい、テロをおこし戦争をしてるひとたちも
わかってるとおもうよ。

わかってて報復合戦してるんだから、どっちかが滅びるまでやりつづければよろしい。

日本はそれにまきこまれないように知恵を絞って、使えるものはあらゆるものを使って立ちまわっていけばいいだけのことではないのでわ？

あなたはイエス・キリストにでもなったつもりですか？人間を全能だと勘違いなさってるのではないでしょうか？

在任中に起こした軍事行動の回数（解釈の違いがあるかもしれませんが）だそうです。任期の長さを考えればブッシュさんの方が多いともいえます。さらに北朝鮮の事を考えればブッシュさんに３回目が起こりうる事も…。
この事実を皆さんはどう思いますか？

過去に戦争、紛争、侵略等をした当事国には『経済制裁』等のが行われてきましたが、今回の米国が行った国連決議の後ろ楯が無いままの行動は十分に『制裁』が必要であると。しかし現実にはありえないんでしょうね。


米兵にも軍人として戦地に赴きながらも実際には戦争に反対（声には出せないらしいですが）な兵士も少なく無いと聞きます。
私自身、戦争には反対ですが、『時と場合』に於いては武力も致し方ないと理解しているつもりです。
こんな都合の良い意見を述べる私は偽善者です…


ただ、今回の米国の行動はその『時と場合』では無いと。

悪人ってゆうか、指導者！テロ組織とかま、いい所はあると思うけど、人を殺したりするような人は、いい人とはいえんだろ！！ヒトラーとか殺人計画してるような人たち！！（した人）素人とかおまえのほうじゃね？？？おまえだって、人をえらぶだろ！！おまえ、こうゆう人たちと、友達にでもなりてーのか？＾＾？おまえが、事情しらね〜んだよ！！こんな恐ろしい人どう思ってるば？？簡単に人を殺せるような人の神経！！

フランスは地下鉄に毒ばらまかれそうになっても
果たして反戦なんていえるのかな？
やっぱり市民を殺しているのはテロとその国家だよ。
やってることは同じ事。
戦争で市民が死んでも
テロで市民が死んでも

反戦だけ叩くのはどうかと思う。

＞宇多田ヒカルはさすがに頭がいいね。

学歴社会では、頭がいい＝記憶力がいい。
と言う事はですねぇ。
記憶力がいい＝頭の回転が悪い。
コンピューターと同じですね。

頭のいい人とは、頭の回転の悪い人を指すのですかねえ。

エシュロンのことをもう少し詳しく知りたいのですが何から調べればよいでしょうか？教えてください

もう戦争は始まっちゃったんだから
終わるまで待ちましょう。

日本の対応が気に入らないのなら
日本に生まれたことを悔やみましょう。

戦争＝人殺しと言うのなら
肉を食べる資格はないでしょう。

日本は、日米同盟があることで、ようやく抑止力を維持しているのです。
日本は相手の領域に入って攻撃する手段すらもっていないのです。
日本には、ある国から攻撃されたときに、自らの国土を侵略させないための軍事力はありますが、攻撃した国まで出かけていって反撃する能力はありません。
それをアメリカに担ってもらうのが、日米安保条約の基本的な考え方です。
つまり、日本を破壊すれば、アメリカによって相手国が攻撃されるのです。
日本の抑止力はアメリカとの同盟によって維持されているわけで、日米同盟は日本の生命線といえるものなのです。
ですからイラク問題を考えるときも、アメリカとの協調関係を大切にすることは当然のことです。
日本は同盟国として米英を支持し、それによってイラクに強いプレッシャーをかけることが重要なのです。
アメリカに対しては、「イラク攻撃については自衛権の名において全面支援する」とただちに言うべきです。その代わり朝鮮半島に対して正面から構えてもらえばいいのです。

どこをどういう風に考えれば、そこに行き着くの笑？

うーん、掲示板での議論にはそぐわない投稿をしてしまったようですね。

反戦は当たり前だが 　 今回は支持します。

小泉批判も多いけど 　 小泉さんが独断で決めたわけでも無いっしょ。

北の問題を抱えている以上ね
反対の人は、ならば日本国に軍を持たせてくださいな。 　
両方とも平和じゃないから認めないって人は、不審船問題・拉致問題で 　 一緒になって憤慨してませんでしたか？
憤慨もしていない仕方ないから放っておいたら良いって人は、非国民でしょうから論外ですし。

永世中立の立場を決めこむんなら 　 やっぱり軍を持たなきゃ守れんて、 　 自国を守るためにすら機能しない自衛隊じゃ 　 だめなんすよ。 　

本気で考えれば、あたりまえですよ

もう一度、言っておきますが 　 私も今回のアメリカのやりかたについては 　 反対で大儀は無いと思います。 　 でも日本がとった立場については 　 賛成というより「支持」します。

ここ数日、メディアで反戦集会を 　 よく見ますが 　 その中で 　 賛成派に暴力をふるったり、公の施設に投石をしてみたりと、 　 ほんとに彼らは反戦って意味を知っているんだろうか？ 　 反戦派の暴力って？ 　

建前を全面に出し過ぎて 　 支離滅裂ですね

人間の盾なんか 　 もってのほか 　 イラク入りして 　 なんで施設を守ってんの？
民家を守るんなら意味がわかるけど
フセインに利用されわざわざいくんだから、これまた大儀は無いねぇ。

あぁ 　 人間は 　 やっぱり 　 淘汰されなければならない存在に 　 なってきたかな 　 と思う 　 昨今です。

人を人と認めてくれる。
まさに人類愛回復の戦なのだ”
ありがとうＵＳＡ、ＵＫ・・・・・
そうーあって欲しい”
ハイテクと正義は本当に平和を
もたらすのか”もうすぐ判るはず”
戦争は戦争、早く終わってほしい。

＞右翼？左翼？

どちらでもありません。
日本の過去の歴史について云々言っている
韓国も北も一発の誤った実験で清算される可能性もあります。

日本はいまノー天気でありますが、その一発で変わります。
右向け右でしょう。それは日本に大儀名分を作ることでもあり、おろかなことといっています。

平和ボケの日本には丁度良い一発です

「ブッシュの本当の目的」
投稿者 　 take_shirou (男性/広島市) 2003/ 3/12 21:44
メッセージ: 10307 / 15523
ブッシュ大統領が考えているのは、次回の大統領選挙で勝利することだ。
その為の資金をどこから得るのか。
ブッシュが手を組んだのは「ヘッジファンド」だ。
ヘッジファンドに儲けさせるために仕組んだ大がかりなインサイダー取引。
それが今回のイラク危機。
戦争寸前の状態で石油の便乗値上げを引き起こし、ヘッジファンドは先物取引で莫大
な利益を得る。
大統領一族も石油関連企業だから、ここで利益を得ることができる。
その後、戦争には踏み込まずにフセインを暗殺あるいは、クーデターを主導する。
イラクの油田を無傷なままにして、大量の原油を取引させ、価格の低落を引き起こ
す。
ヘッジファンドはまたも先物取引で莫大な利益を得る。
取引タイミングを大統領が直接指示することで、巨額の利益を手に入れることができ
るのだ。
国際協調路線に戻って諸外国との関係を改善し、安い石油を確保して国内経済を立て
直し国民の支持を確保したブッシュは、ヘッジファンドからの莫大な献金も確保して
次回大統領選挙に勝利することになる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上の予測どおりにすすんでいる。
ブッシュから暗殺成功は確実との連絡を受けて、ヘッジファンドは石油売りに転じ、価格低落が進みつつある。
これで戦争終結なら問題無しだったが、ウダイがフセインの死を隠蔽して戦争を継続させている。
時間かせぎをして、世界的な世論によってアメリカが戦争中止を余儀なくさせられるのを待つ作戦だ。
アメリカはバクダットに地上軍を投入する気は元々ないので、ウダイをピンポイント爆撃して殺すしか戦争終結の方法がない。
勝利宣言なしで戦争終結すれば、ウダイが政権を継承することになる。

日本のマスコミはもっと真剣にこの戦争に対して報道すべきだ！
ゴールデンタイムを使って「朝まで生テレビ」のような討論番組やればいいのに・・・。
なのに昨日のアホ番組のオンパレードときたら、どうゆう神経で放送してんだ！
あと親米の人達はぜひ桑田圭祐さんの「ロックンロール・ヒーロー」聞きましょう。

世界最強の力を持った国には最強にしかわからない視界がある。
エゴと傲慢と同時に、アメリカは世界に対して大きな責任を感じている。
世界で最も無責任な国家である日本には、アメリカの世界秩序にかける情熱は理解できないだろう。
秩序の建設に流血は避けられない。
アメリカの行動は理解できる。
アメリカはその他の国家とは同じ視線ではいられないのだから。

１９９１年の湾岸戦争以来、イラクのフセインは度重なる国連決議をことごとく無視してきたし、また国連の査察団に対してもきわめて非協力な態度をとり続けてきたばかりでなく、平和と民主主義を切実に希求している国際社会の目を欺くための悪質な隠蔽工作を繰り返したあげく、１９９８年には査察団を国外に追い出してしまった。
このような無法国家をもはや信用しろという方が無理であり、ましてや査察を継続しても全く時間の無駄である。

２００２年末の１４４１決議には、イラク政府は無条件で事前通告なしのあらゆる査察に応じること、もし大量破壊兵器の開発や配備の証拠が見つかった場合には完全廃棄するのはもちろんのこと、武装解除や門主かを求める自由主義社会が強制的な行動を起こす権利を留保する・・などの最終的なステージが盛り込まれている。
にもかかわらずフセインは過去に検証済みの生物化学兵器などをすべて隠蔽したうえ、開発に関係していた科学者たちへの自由な接触を拒否してきた。
これ以上時間稼ぎをさせれば、イラクは新たな生物化学兵器の開発・生産体制を固めるばかりでなく核兵器の拡散にまで手を貸し、アルカイダに大量破壊兵器を渡す危険性も高まってくるのである。
もはやフセイン体制を軍事力を用いても強制的に倒す以外に、イラクの国民を圧制から解放し、国際社会をテロ攻撃から守る方法はないということが言える。

反戦デモの本当の目的＝「北朝鮮の味方を増やすため」。
北朝鮮工作員やカルト活動家の応援団にすぎないのです。

同調する人は、将来の活動家候補であるということですね。

今現在存在しているテロを止めるだけの方法。
ごめんなさい。分からないです。でもそれを模索する時間はまだあるはずです。
武力行使を最大限避けてきた、もう限界だ、そのアメリカ理論だけは納得いかないんです。
その理由は反対派の皆さんが言っている「血が血を呼ぶ」です。武力でテロは根絶できないんです。
それを歴史が証明しているからこそ、武力行使以外の方法に期待をかけたいんです。
ごめんんさい。

色んなことについて、反対、反対というのは、簡単だと思う。賛成、賛成も同じかしら・・・？反対の人の具体的な意見を聞いてみたい。そうすれば理解納得できるかも。

そのとおり！！
座布団一枚！

＞戦争の犠牲になるのは、無関係の市民です。

独裁者、独裁国家のミサイルや拉致被害に遭ったり、他国のプロパンダや干渉、
洗脳にあうのも無関係の市民ですね。
そういうのはどう守るとお考えですか？
まさか、「話し合えば分ってもらえる」
とお考えなんじゃないですかね？
感情論でなく、現実を直視して
客観的に考えて下さいね。

エシュロンていう存在を知っていますか？
今、欧州議会でも話題になり問題になっていますが
アメリカ・イギリス、ニュージーランドなど５カ国が
中心となって世界的に構築した通信傍受網です。
それを駆使して世界中の通信を傍受できる体制を作っているそうです。
映画みたいな話だけど、本当らしい・・
カーナビとかのＧＰＳも元々アメリカの軍事衛星を民間に開放したものですからね。

日本でも橋本首相時代に日米貿易交渉のときＣＩＡが盗聴してたのが発覚して
「同盟国なのに・・」とあたふたして世界中の笑いものになりましたね。
しかし、アメリカって表にでてくるイメージと反面して闇の部分も大きいことは確かです。

＞悪人殺せば？馬鹿じゃねぇ？この世に悪人なんかいない。人は必ずいい所を持ってる。何にも知らねぇ素人が、言うな。

いいところを持ってる人間が、必ずしも悪人じゃないとは言えませんな。99悪いところがあって1良いところがある人間も悪人じゃないわけですか。おめでたい人ですね。

あなたは、全員善人と言いたい訳ですか？
馬鹿じゃねえ？などと発言しているあなたが、そんな事言っても全然説得力ないですよ。

ヤフー今週のお薦めで紹介されていたよ。
http://www.morizumi-pj.com/

今日、デモ、行ってきた。（アメリカ在住、都市部）
一般市民の少なくとも半数はむちゃ怒っている。民主主義なんて、この国には今、ない。

"This is what democracy looks like! All the street! We don't want blood for oil!"ってみんな必死で叫んでた。

何人かと話していて、日本人なの、って言ったら、「ごめんね。」だってさ。

この人達の税金（私も払っているが）を勝手に使ってブッシュは何をしている？

個人レベルの心情、単純な正義感、平和を願う理由…こうした意識を発する「個人」は、同時に、自己の生活をより良くしたいとも願っています。そのための道具が国家なのであり、それを目指すことが「国益」を追求する事でもあるのだと思います。このように、物事は様々な位相に分けて考える必要があると思います。国家と個人という風にカテゴライズしないと、議論は成立しません。

アメリカの悲劇は、頭のおかしい大統領と傲慢で残虐な国民性にあります。
世界一の軍事力を持つ国（アメリカ）が、テロ国家だとは世界の悲劇です。
小泉首相も言ってました、人事ではないと、日本もアメリカの攻撃目標にされないように尻尾を千切れるまで振らなくては。
フセインもかつては、アメリカと蜜月関係にありました。
日本もアメリカを怒らせれば、また核攻撃の目標にされます。
そんなバカなと思っている人は、甘いですよ。
アメリカには、論理や正義や秩序とかは関係ありません、あるのは自国の利益のみ、その時の大統領の利益のみ、他国にどんな不幸があっても気付きもしません。
たとえ、アメリカが原因で不幸が発生したとしても。
それは、今までのアメリカの歴史を見てみればわかります。
他国をボロボロにして飽きたたら、後はほったかし、、、、。
世界で1番他国の人々を殺害（虐殺）したのはアメリカです。

反戦派は「罪のない人」というフレーズを好んで乱発するが、罪がないなんて錯覚できるほど安穏とした命の危険を感じない日常を送れること自体が、国家という共同体の管理のおかげだという事がわかっていない。
国が平和を維持しているのに、平和はまるで最初から持っているもののように勘違いしている。

あれジャン。自爆主義？北の回し者？頭上に落ちればいいね。

「アメリカの意向などあまり関係ないんじゃないですか？自分が情勢を見てそれに意味があるかどうか。それが大事なんじゃないでしょうか？」
話の流れを無視して反論しないで下さい。今回の事態にアメリカの意向が関係ないないとすると、何を話しているのでしょう？ 　 現時点でこうした論議がなされている理由は、昨日からアメリカ等によるイラクへの軍事介入が始まったことを受けているのですよ。「情勢に意味があるかどうか」は意味不明です。確かに情勢に対してどう考えるのかは大事でしょう。そしてアメリカの意向も情勢を形成している大きな要素です。
「急ぐこと」への反論ということですが、何ら述べられていません。私はアメリカがするから反対するとはどこにも述べていません。ソマリア、アフガニスタン（更に付け加えればパナマ、エルサルバドル、パレスチナ等々枚挙にいとまがありません）のアメリカの失敗は、自分自身が関与して作り出した情勢にもかかわらず、そのことには何ら反省せずに、またイラクに介入すれば同じような失敗を繰り返すというのが、私の意見の論旨です。そしてアメリカが介入して、そこに住んでいる人々が幸福になった例を私は知りません。少しは人の意見の意味を考えたらどうでしょうか？

私も、同意見。
武力行使反対の”平和主義者”の連中は
何事も、話し合いで解決すると思っているのかな。最後の手段が武力行使なのですよ。
確かに、世界中これだけ多くの反戦家達が
いるのは正常な状態だと思う。
これから、次から次へとサダムの悪事が
出てくると思うけど、嘘を嘘で塗り固めた独裁者とバカ息子とその一族と、その権力に利権に擦り寄っている連中がどれだけ自国の民をくるしめているのか。弱者の声は表には出てこないんですよ。
平和主義者は、口だけの他人事だけ。
クルド人達ら虐殺されている人々の為になにかしました？
今回の武力行使反対の前に、サダム政権に対し何か反対運動でもしました？

これから様々な情報が飛び交うかと思いますが
メディアからでてくる情報を鵜呑みにすると謝った認識を持つ可能性があります。

特にアメリカ側からの情報が多くなるでしょうが、
情報戦略（パフォーマンス）はアメリカの得意とする所です。

事実、湾岸戦争ではウソの証言までされていたことが暴露されました。

イラクからも情報がでてくるでしょう。
（圧倒的に少ないと思いますが・・）


アメリカを支持する、しないは個人が思うことですが
主にアメリカから流れてくる一方的な情報だけ安易に認めないで冷静な判断をしてください

余計なお世話ですが一言。

そうですか・・・戦争反対的正義の味方の代弁者ぶった分、今、立場が辛いのかしら？アメリカやイギリスより傲慢に見えたしね。

アドバイスありがとうです！！
自分、バンドグループ組んでるんですよ〜！友達と、趣味で！たまに、ライブでたりしてるんですけど、４月１日に、自分たちのライブがあって、この戦争についての詩書いて曲にしたいんですよね！ピッコロさんだったら、いい詩が書けそうな感じするんですけど〜！＾＾！

罪の無い人なんていないと思います。
戦争は市民の少しずつのフセイン支持やブッシュ支持、欲、ちょっとした悪行など些細な事が一人一人の行動によって引き起こすものだと思う。ただその代償が死ぬということ。

今までの歴史批判ではなく、今現在存在しているテロを止めるための武力行使以外の方法を教えてください。