対イラク武力行使

いつの時代も、またどんな暴力も、必ず正義をうたう。でもどのような暴力や力の発動であっても、権力の担い手以外の人間にとって、正しかったことなんか一度だってない
経済が、国益が、いや権利が、権力が、
それでも正しい暴力、戦争なんてものはあり得ない

　 大儀なんて一部の力を持ちうる人間による情報から生まれるものにすぎない
だれもリアルにあらゆる出来事を理解しているわけではないのだから、大儀の源が、誰かによって取捨選択されたものでないと誰が断言できよう？

だからこそ、だれもが 　 平等に何をいってもよい 　 という権利を持っているのであるなら、わたしは目の前の事実を元に考え、発言したい

戦争は、あらゆる努力、持ちうる限りの医療技術をもって、人の生命を救おうと努力している多くの人の働きを一瞬で否定する
戦争は、命や身体の自由を守りたい・救いたいが故に医療や生命の営みを知り、学び取ろうと努力している世界中の医療従事者、科学者、生命哲学を馬鹿にしてあざ笑う行為
だから強く反対

国に身をゆだねる兵士がいる
そして血を流す兵士がいる
彼らは皆本気で戦争をしたいと思っているのかどうかは分からない
おそらく誰もわからない
彼らを思うと悲しくなる
なぜなら、どのような思惑があるにせよ、ただ、暴力によって人が傷つき、命を落とす事が現実として存在するということだけが確かだから
人にとって、人の死は荘厳であってほしい
そう願うから

戦争以外の方法がなにかあったのか
そういう問いがある
同時に戦争以外の方法を本当に模索や努力はしつくしたのか、そういう問いもある
文字通り 　 あらゆる 　 努力・あらゆる手段の模索

きっとこれだって誰からも答えなんかでてこない
個人の知識の範囲で 　 「ない」「いやある」という意見がでてくるだけ
それほど複雑で暗中模索であろうから

ならばなおのこと、努力の余地はあると感じずにいられない
見えないものへの恐怖で、発作的な解決をはかろうとしているようにすら感じてしまう。
弾圧され、逃げ出したいと願う国民がいるのなら、すべてを一時的にでも受け入れ、その上で外交を重ねる 　 という努力の道をできないのか 　 そんな意見だってあったっていい
どんなのだっていい
生命の損失以外の痛みを伴うあらゆる努力はしつくされたんだろうか？

目前に命を落としそうな人がいる。それを救おうと努力している人たちもいる
そこにも限られた時間のなかで解決策を見いださねばならない、正しい答えのない模索がある
そこに目を向けた後にも、それでも戦争しか選択肢がない 　 という思考をできるのなのか、私にはとうてい思えない。


戦争と、戦争を肯定する人は、人の生きる営みや命を尊うための努力を払う人々を侮辱し、馬鹿にしているにほかならない

人事みたいな事言わないで欲しい！！罪もない人までまきぞいにくらうんだよ！！
例をあげれば、たまたま、あんたがいる場所に、テロがおこって、罪もないあんたや、友人恋人家族が亡くなったらどう思う？罪もない人を！！どこの国でもそうだよ！！罪もない人もまきぞいにくらうんだよ！！悪人だけを殺せば簡単だよ！でも、そうはいかんでしょ！！罪もない人もくらうんだよ、戦争やテロ！！これで、必要とか言うなよ！！！ずっと終わらね〜じゃね〜かよ！！ずっと、この繰り返しど！！

愛のある人たちが集まって知恵を絞っています。一緒に考えてくれませんか？
http://members23.cool.ne.jp/~luckyopen/c-board33/c-board/c-board.cgi?id=nowar

そんなことしてたら、そりゃジダンの頭もうすくなるわ！

イラクは1980年代に行われたイラン・イラク戦争で化学兵器を使用しました。
これによって4万人を殺しているのです。クルド人に対しても、マスタードガスによって数千人規模の被害を与えています。
過去に大量破壊兵器を保有していたのは確実で、これを廃棄していれば、当然、その証拠は残っているはずです。
廃棄したと言うなら、どのように廃棄したのかを説明し、その痕跡を見せなければなりません。それを彼らはやっていない。
イラクは日本よりも圧倒的に広い国土を持っています。
そこへ200人くらいの査察官が入って証拠を見つけ出すのは困難です。
つまり、イラクには挙証義務があり、それを果たしていないのです。
かつて使用したことがあるのですから、また使う可能性があると疑われても仕方ないと捉えるべきです。
もし、イランイラク戦争当時の化学兵器をまだ持っていたとすれば、それはオウム真理教の地下鉄サリン事件を7万回起こすことができるほどの量です。それがあるのか、ないのか、きちんと検証する必要があると主張するのは当然のことです。
イラクがクウェートに進行した1990年以降、国際社会はこのことを求めてきましたが、フセインは応じてきませんでした。
われわれは12年間待ったのです。

米国で反戦デモが拡大、サンフランシスコでは1000人以上の逮捕者

拡大写真

　 ３月２０日、米国の対イラク戦争に対して全米で数万人規模の抗議行動が繰り広げられるなか、サンフランシスコでは１０００人以上の逮捕者（２００３年 　 ロイター/Lou Dematteis）
　
　 ［サンフランシスコ 　 ２０日 　 ロイター］ 　 米国の対イラク戦争に対して全米で数万人規模の抗議行動が繰り広げられるなか、サンフランシスコでは１０００人以上の逮捕者が出た。
　 当地の大通りで他の１６人と人間の鎖を作っていたバークレーの学生は、「もしこれがすべての都市で起きたら戒厳令か戦争終結になるだろう」と述べた。
　 戦争に対する抗議行動は米国の他の都市や欧州諸国の首都でも起きている。
　 首都ワシントンでは朝のラッシュアワーに１００人以上のデモ参加者が、バージニアとワシントンのジョージタウンを結ぶ主要な経路となる「キー・ブリッジ」を一時不通にし、３人が逮捕された。その後、約１００人が降りしきる雨の中ホワイトハウス近くに集まり、また約３５０人がワシントンの大通りで夕方のラッシュアワーの交通を妨げた。
　 ニューヨークのタイムズ・スクエアでは、ラッシュアワーに反戦デモ参加者が警察の停止線からあふれ出て、ブロードウェイの一部の交通をまひ状態にした。（ロイター）
[3月21日12時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000398-reu-int

これではほとんど独裁者だね。（苦笑）

大正解です！！

フランスは第二の冷戦のターゲットに指定されのではないかと・・思います・・・。

アメリカの思う壺に嵌ってしまいましたね

イギリスと日本では政治のシステムがあまりにも違うので、たとえ国民と討論したとしてもパフォーマンスと扱われて終わります。

それに少なくとも私は小泉首相の説明に一応の納得はしていますよ。小泉首相は代表者としての義務をはたしていないというよりは、はたしていると思います。

＞一番卑怯なタイプに見えたのは私だけ？

今回一番ラッキーだったのは中国です。
フランスは石油利権でイラクと癒着していたため、これまで査察をわざと遅らせたりということもあったと聞きます。
もちろん、イラクと結びつきが強いことで利益を得ていたのだからイラクのフセイン政権がアメリカによって倒されるとその利権もパアですから強行に反対したのは当然です。
しかしアメリカ対フランスという図式を作り上げられてしまったために降りたくてもおりいられない。
アメリカがフセイン政権を引き摺り下ろすのはほぼ確実、早い段階で「絶対反戦」の姿勢を打ち出してしまったフランスの賭けは今のところ負けの気配が濃厚です。
ちょっと気の毒とさえいえる。

中国は自国のみで戦うに足る軍も核も持ち、戦勝国として国連での拒否権などももち、今回のイラク問題からは遠く、北朝鮮も脅威ではない。
こういう国が、「自立した国」なのかもしれませんねえ？

＞ではどうやってテロを消し去るのですか？
気合です。じゃなくて、武力行使以外の手段です。現状でそれが不可能だというのなら、それは国連というシステムに改革が必要なのであって。

アメリカに守ってもらった方がいいよ。
他国の侵略に対して率先して戦える勇気ある？

確かにまともな人から見たら愚弄してるし怒るのは当然だが、
日本人全体を総合的に見れば、馬鹿にして当然の民族であるのが現状でしょう。
もし俺が首相だったとしても、今の日本国民は馬鹿にせずにはいられないと思う。
世界でも突出して愚かな民族に堕しているよ、今の日本は。

ずっとテレビ見てる訳じゃないから良く判らんけど、

開戦以来、「絶対生きてる」って証明出来るリアルタイム情報って出てないんじゃないかな。

最悪なのは、既に重傷とかで重臣が何も判断できなくて、いたずらに時間が過ぎることかな。

いまだに南太平洋という自国から遠い美しい海で核実験を最近まで繰り返した国。南半球の人々や日本や世界の環境保護団体の反対などに耳を貸さなかったことは記憶に新しい。その核は所詮アメリカやイギリスに対抗して大国のプライドを保つだけのものさ。もともとはイギリスとフランスが競争してアフリカや中東に植民地獲得競争をしていまの地域紛争の原因を作ったともいえる。ベトナムもフランスの植民地支配だったのが手におえなくなってア後始末をメリカに引き継がせたようなもの。

坂本龍一は税金払って住んでるわけで、
権利成果だけ享受してるとは言えないでしょうね。
様々な報道でその筋から非難されているだろうし、
反戦を唱えて非難を受け、考えを撤回した有名人がたくさんいる中、
むしろ坂本は一貫して責任を負っているでしょう。

国連決議が甘すぎたのがこの自体を招いているのは事実ですけどね。なんで甘かったのかって理由が「野放し論」に繋がるんですが。あとフセイン反撃してませんでしたってまだ。現状の軍備だって超ヘッポコじゃないですか。スカッドもってたってメクジラたててますが、一体何発持ってるのか。それよりもその保護観になんやら底意を感じてならないわけです。

詩と言うのはどこでしょう？

簡単に言うとアメリカの軍需産業は公共事業といってもいいでしょう。
世界の平和と自由をうたっているのに世界最大の武器輸出をしている不思議な国。

アメリカ国内をみれば平時で３０兆円を越す軍事費は米国といえども以上に高く
国民負担も大きい（一世帯年４０万）。
官（国防職員・軍人）と民（軍需産業従事者）をあわせて５００万人を養い、
その上に共和党・民主党を問わず成り立っている。

アメリカ、ウォール街の富は「第一次世界大戦１０００万人・第二次世界大戦３０００万人の
犠牲のよって生まれた」とも言われその後も、アフガン中東をはじめ世界各地で親米には武器を供給し
反米には周りを巻き込んで武力で制圧することで現在の繁栄を築いている。

イラクで疑われている大量破壊兵器も元々はアメリカが供与したもの。
そういっている自分が一番の軍事大国なのだが・・。

結果的に戦争をあおった形じゃない？

お聞きしたいのですが。
国益とは何ですか？
kyakkasyoukodaさんの考える国益とは何だと思いますか？

立場は違うし私は指示しないけど、イギリスのブレア首相って、一生懸命国民を説得しようと試みたでしょ。テレビで一般市民と討論したり。
やっぱり一国を代表する立場の人は、国民を納得させるべく説明する義務があると思う。その時の気分で決めるだなんて国民を愚弄し過ぎでしょう。

では、どうやってテロを消し去るのですか？

話し合いで解決できる相手だと思うのかい？

わたしはなんとなく戦争反対しているわけではありません。
ブッシュはブッシュで石油会社の社長だから、イラクに親米の傀儡政権が成立すれば油権を手にして思いのままだし（ブッシュの石油会社はビンラディン一族と共同経営なんだよ。

彼らはビンラディンはとうの昔に追放したとはいっているけど。でもCIAはビンラディンを捕らえにいくどころか、入院のお見舞いにいったっていうらしいし。）


武器開発会社の大株主だから、武器が使われれば大もうけだし。


９１１事件の起こることを知っていたという強い疑惑が持ち上がっているし、炭素菌の型は中東で作られている型とは違って、ブッシュの友達の前国防長官の兵器開発会社の実験室の型と同じだったことがあきらかになったり、こんなにブッシュが黒に近いって分かっているのに調査は全部途中で打ち切られているし。。。。（中国で流行しているなどの肺炎って言うのもブッシュがばら撒いてあとで「北朝鮮がばら撒いてる」なんていいだすかも。。。これは単なる推測にすぎないので、本気にしないで）

とにかくなんで世界がブッシュの欲のために犠牲にならなくちゃならないの？？

さすがですね！！
戦争反対とかって、考えると、事故満足だと思いますね〜！でも、なにもしなかったら、大統領も好き放題しそうな感じも多少考えられますけど・・・・・！！あ、詩よんでくれました？？

これは、人間世界の習慣であるし人口調整なんだよ。
これ以上、人口が増えて貧困が蔓延すれば、紛争やテロが多発する。
邪悪な独裁者や無知な暴力テロリストを戦争で排除すれば、平和が訪れるとともに、人口増加も防げる。

坂本龍一は自分のページでなにやってんだろ？
あほくさい

＞この掲示板には反戦運動に反対する人が多いようですね。
＞その根拠は、どうやら「日本には軍隊がない。今日本は北朝鮮の脅威にさらされている。だからアメリカに従うしかない」ということですね。
＞しかしこの論理はおかしいよ。

おかしいよね。

＞いまこそ日本はアメリカから自立するときだと思うけど。
＞そのためにも、この戦争には絶対に反対すべきです。

戦略が必要だね。

現実的には徐々にアメリカから自立だろうね。（苦笑）

まずは戦争止めてからだね。

人それぞれ色んな考えがあるだろうが、取りあえずこの戦争には反対。

芝公園 午後一時

詳しくは以下参照
http://www.worldpeacenow.jp/

これは bakabush0911 さんの 4556 に対する返信です

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こいつらやってることおかしい
投稿者: un_silence_eloquent (0歳/男性/浜) 2003/ 3/20 23:16
メッセージ: 2995 / 3345

これから殺されるイラクの皆さん、よく覚えておきましょう。

ブッシュ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275055-jijp-dom.view-001

ブレア、アスナール、ブッシュ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000760-reu-int.view-000

小泉さん http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275139-jijp-dom.view-001

イラク臨時代理大使と川口外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275202-jijp-dom.view-001

ブッシュ、フセイン（影武者？）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-01277349-jijp-dom.view-001

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=2995

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小泉さんしっかりしてくださいよ！

国連決議で国連査察団が査察をする。その査察が生ぬるかったのは事実だが、それはとりもなおさず国連決議が生ぬるいのと同義。仮に国連決議で武力行使が否決されたとしても、やはり生ぬるい国連決議だという事。イラクは湾岸戦争停戦時に無罪放免だったのではなく、ある意味では執行猶予付きの停戦だったと言うべきか。保護観察付きのね。その約束を破ったイラクに対し国連に期待するというのはイタヅラに時間を費やし、開戦のタイミングを逸し、その結果、反撃のチャンスをフセインに与えるだけのような気がする。

＞この人間社会は、弱肉強食である。ライバルを蹴落として自分達の冨を得るのです。

そのとおり！でもそれは経済活動でやればいいことでは？ 　 武力を掲げるテロリストと同じ手段をもって制裁を加えるのには納得がいかんのよ。みんなテロ思想なんてさっさと地上から消え去って欲しいと思ってるけど、それを消すために武力を振るうのに反対！ 　 といっているのだな。反戦派は。

>シラクが反戦平和の人だなんて思ったら大間違いでしょう。

フランスの立場は反戦ではないと、フランス自身がいっていましたよ。
査察を打ち切るのは早すぎるといっていただけ。

タレントなんてイメージアップという自分の利益のために利用してるとしか思えん。
裏づけがまったくないんだもの。

「ＮＯ 　 ＷＡＲ」って叫んでるだけ。

お気楽な人たちだ・・・

戦争は始まっています。これは信じがたい真実です。始まった戦争、もうアメリカもミサイルを打ち込まれているし、今更止めろと言われても、止まらないでしょう。

標的が無差別かどうかの議論は無意味です。

結果として、民間人は死ぬのは間違いない事です。理念的に、善なのか悪なのかを考えるのが大切なのではなく、今回の結果何が起こるのかが重要です。

よくわかってないか、下手なんじゃないかしら？公言できないこともあると思うし。卑怯とは又違う気がするのよね。シラクさんのとった立場っていうのはいったいどういう立場だったのかしら？

ああ、それは確かにね。
彼自身「平和主義ではない」と言ってるしね。

雰囲気でいってるように聞こえてしまう。

一国の元首たるもの、暗殺には常に万全の警戒をしているよ。
できるんならとっくにしてる。
ブッシュだって暗殺計画はいくつもある。

人は弱しうわべ装い 　 心は裸 　 うわべは崩れる 　 もろい裸心はたやすく傷付き 　 救い求めうろたえる 　 頼れる物捜ししがみつく
それの繰り返しが人の歴史！

レノンは、ありゃ夢想家だったからねえ
それに当時と今じゃ状況もケースも違う

いまならひょっとして

想像してごらん 　 フセインのおかげでイラク国民がおおぜい苦しんでいることを

なんて

いや、とにかく宇多田あたりといっしょにせんでくれという・・・