対イラク武力行使

結果的に戦争をあおった形じゃない？

お聞きしたいのですが。
国益とは何ですか？
kyakkasyoukodaさんの考える国益とは何だと思いますか？

立場は違うし私は指示しないけど、イギリスのブレア首相って、一生懸命国民を説得しようと試みたでしょ。テレビで一般市民と討論したり。
やっぱり一国を代表する立場の人は、国民を納得させるべく説明する義務があると思う。その時の気分で決めるだなんて国民を愚弄し過ぎでしょう。

では、どうやってテロを消し去るのですか？

話し合いで解決できる相手だと思うのかい？

わたしはなんとなく戦争反対しているわけではありません。
ブッシュはブッシュで石油会社の社長だから、イラクに親米の傀儡政権が成立すれば油権を手にして思いのままだし（ブッシュの石油会社はビンラディン一族と共同経営なんだよ。

彼らはビンラディンはとうの昔に追放したとはいっているけど。でもCIAはビンラディンを捕らえにいくどころか、入院のお見舞いにいったっていうらしいし。）


武器開発会社の大株主だから、武器が使われれば大もうけだし。


９１１事件の起こることを知っていたという強い疑惑が持ち上がっているし、炭素菌の型は中東で作られている型とは違って、ブッシュの友達の前国防長官の兵器開発会社の実験室の型と同じだったことがあきらかになったり、こんなにブッシュが黒に近いって分かっているのに調査は全部途中で打ち切られているし。。。。（中国で流行しているなどの肺炎って言うのもブッシュがばら撒いてあとで「北朝鮮がばら撒いてる」なんていいだすかも。。。これは単なる推測にすぎないので、本気にしないで）

とにかくなんで世界がブッシュの欲のために犠牲にならなくちゃならないの？？

さすがですね！！
戦争反対とかって、考えると、事故満足だと思いますね〜！でも、なにもしなかったら、大統領も好き放題しそうな感じも多少考えられますけど・・・・・！！あ、詩よんでくれました？？

これは、人間世界の習慣であるし人口調整なんだよ。
これ以上、人口が増えて貧困が蔓延すれば、紛争やテロが多発する。
邪悪な独裁者や無知な暴力テロリストを戦争で排除すれば、平和が訪れるとともに、人口増加も防げる。

坂本龍一は自分のページでなにやってんだろ？
あほくさい

＞この掲示板には反戦運動に反対する人が多いようですね。
＞その根拠は、どうやら「日本には軍隊がない。今日本は北朝鮮の脅威にさらされている。だからアメリカに従うしかない」ということですね。
＞しかしこの論理はおかしいよ。

おかしいよね。

＞いまこそ日本はアメリカから自立するときだと思うけど。
＞そのためにも、この戦争には絶対に反対すべきです。

戦略が必要だね。

現実的には徐々にアメリカから自立だろうね。（苦笑）

まずは戦争止めてからだね。

人それぞれ色んな考えがあるだろうが、取りあえずこの戦争には反対。

芝公園 午後一時

詳しくは以下参照
http://www.worldpeacenow.jp/

これは bakabush0911 さんの 4556 に対する返信です

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こいつらやってることおかしい
投稿者: un_silence_eloquent (0歳/男性/浜) 2003/ 3/20 23:16
メッセージ: 2995 / 3345

これから殺されるイラクの皆さん、よく覚えておきましょう。

ブッシュ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275055-jijp-dom.view-001

ブレア、アスナール、ブッシュ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030317-00000760-reu-int.view-000

小泉さん http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275139-jijp-dom.view-001

イラク臨時代理大使と川口外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-01275202-jijp-dom.view-001

ブッシュ、フセイン（影武者？）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-01277349-jijp-dom.view-001

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&action=m&mid=&mid=2995

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小泉さんしっかりしてくださいよ！

国連決議で国連査察団が査察をする。その査察が生ぬるかったのは事実だが、それはとりもなおさず国連決議が生ぬるいのと同義。仮に国連決議で武力行使が否決されたとしても、やはり生ぬるい国連決議だという事。イラクは湾岸戦争停戦時に無罪放免だったのではなく、ある意味では執行猶予付きの停戦だったと言うべきか。保護観察付きのね。その約束を破ったイラクに対し国連に期待するというのはイタヅラに時間を費やし、開戦のタイミングを逸し、その結果、反撃のチャンスをフセインに与えるだけのような気がする。

＞この人間社会は、弱肉強食である。ライバルを蹴落として自分達の冨を得るのです。

そのとおり！でもそれは経済活動でやればいいことでは？ 　 武力を掲げるテロリストと同じ手段をもって制裁を加えるのには納得がいかんのよ。みんなテロ思想なんてさっさと地上から消え去って欲しいと思ってるけど、それを消すために武力を振るうのに反対！ 　 といっているのだな。反戦派は。

>シラクが反戦平和の人だなんて思ったら大間違いでしょう。

フランスの立場は反戦ではないと、フランス自身がいっていましたよ。
査察を打ち切るのは早すぎるといっていただけ。

タレントなんてイメージアップという自分の利益のために利用してるとしか思えん。
裏づけがまったくないんだもの。

「ＮＯ 　 ＷＡＲ」って叫んでるだけ。

お気楽な人たちだ・・・

戦争は始まっています。これは信じがたい真実です。始まった戦争、もうアメリカもミサイルを打ち込まれているし、今更止めろと言われても、止まらないでしょう。

標的が無差別かどうかの議論は無意味です。

結果として、民間人は死ぬのは間違いない事です。理念的に、善なのか悪なのかを考えるのが大切なのではなく、今回の結果何が起こるのかが重要です。

よくわかってないか、下手なんじゃないかしら？公言できないこともあると思うし。卑怯とは又違う気がするのよね。シラクさんのとった立場っていうのはいったいどういう立場だったのかしら？

ああ、それは確かにね。
彼自身「平和主義ではない」と言ってるしね。

雰囲気でいってるように聞こえてしまう。

一国の元首たるもの、暗殺には常に万全の警戒をしているよ。
できるんならとっくにしてる。
ブッシュだって暗殺計画はいくつもある。

人は弱しうわべ装い 　 心は裸 　 うわべは崩れる 　 もろい裸心はたやすく傷付き 　 救い求めうろたえる 　 頼れる物捜ししがみつく
それの繰り返しが人の歴史！

レノンは、ありゃ夢想家だったからねえ
それに当時と今じゃ状況もケースも違う

いまならひょっとして

想像してごらん 　 フセインのおかげでイラク国民がおおぜい苦しんでいることを

なんて

いや、とにかく宇多田あたりといっしょにせんでくれという・・・

ただ、なんとなく戦争反対と唱えている人には逆に憤りを感じる。日本は武器を持たない、戦争をしないなどといってきたとても弱い国だ。守ってくれるアメリカを応援しないと他国から攻撃されるだけでなく、国際社会からも取り残されてしまうと思う。戦争は単純に人が死ぬし環境にも悪影響があるからできればして欲しくないが、一殺多生という四字熟語があるぐらいやむ終えない場合もある。
＊ガス屋の娘なのでだらだらと戦争をせずに早く終わって欲しい。

あれこれ戦争を正当化せずに、フOインだけ暗殺しちゃえば手っ取り早いのにね。 　 要するにアメリカは自国の‘力’を見せつけて、わが国にテロなんて起こすと100倍にも1000倍にでもしてリベンジするぞ！’という事を世界に知らしめたいだけなんでしょう。 　 テロを力で抑えようとしても無理のような気がします。

あの言葉の意味は何なの？と問い詰めたい。そんな事言ってどうなるの？
ただ生意気言ってるだけじゃん。ただの歌手が日記やマスコミに報道しても、もう戦争は始まってる。いまさら止めろと言われても、反戦デモが起きようと、もう始まった戦争・・・中途半端に終わらせれるか。そんなに戦争止めたいなら戦場行って、止めて来い。

だけど現実はそうじゃないんですよ。理想通りの世界なんておそらく私達の世代では絶対にならないでしょう。未来永劫ないかもしれません。

現実を考えて行動するしかないんですよ。
日本はなぜか戦争がはじまってから反戦行動をする人達がいますが・・・
戦争が始まった以上、反戦活動はただの自己満足であって、イラクの人達にとってなんの役にもたちませんからね。
反戦活動するぐらいならイラクに劣化ウラン弾にそなえて放射能をあびても体に残るのを防ぐこんぶの丸薬（原子力発電所に置いてある奴）でも送ったほうがかなり有効ですよ。

ロシア、フランス、両国の武器輸出に関わる現在未回収債権は、それぞれ90億ドルと45億ドルに上るとみられている。

フセインが倒れて、まったく新しい政権ができたら、債権の支払いを拒否されると思われる。なのでロシア、フランスは武力行使反対はあたりまえ。
また、米製のハイテク武器でイラクのロシア・フランス製武器が敗れるのを報道されると、ロシア・フランスの武器輸出だってあやしくなる。

私は坂本龍一さんにはだいぶ前から注目してたんだけど、あなたの言う
　 ・「責任・覚悟」からは逃げ出す
　 ・逃げないヒトを「反平和主義者」呼ばわりする
この２点について根拠がわかりません。
何をもってそう思ったか、教えて。

何一つとはいいすぎだ。あなたが国会を見ていないのでは？きちんと支持の意思表明をしていましたよ。

いいから、簡単でいいよ。
軍人は国を守る為に命を掛けて戦っているのに、信じられん。
反戦を唱えて精神的な満足感を浸っているに過ぎない。 　 この人間社会は、弱肉強食である。ライバルを蹴落として自分達の冨を得るのです。
日本の馬鹿みたいな反戦主義者は、偽善者に過ぎない。 　 過去のデモを見ても、殆どが過激派グループ。

所詮、全ての人間が偽善者！
結局、自分に被害が及ばないから、言いたい事を言っている。

自分は殺人を企てた人間よりも生きる価値があると考える他はない。
相手は罪人である。
そんな人間を社会に野放しにしておいたらどれだけ危険なことか。
そのために刑務所や死刑制度があるのだ。
ちなみに刑法第３７条緊急避難により、相手を押しのけても罪にはならない。

小泉はまだましですよ！
シラクは戦争になって完全反対をしていたのに急に態度を変えたってのがずるい部分です。
小泉は説明なんかする人じゃないって思ってます。その時の気分で決めるって言った時点で・・・

雑便１、２とも読ませていただきました。とってもためになります。そのへんの誤解はありますよね。わたしはきっと論理的半分、良心半分ですが、良心を優先させたいですね。

日本が考えなくてはならないのは北朝鮮の問題である、アメリカによって「悪の枢軸」と名指しされたイラクが攻撃されている、金正日は考える、次は自分たちが狙われる、どう対応すべきか、二つに一つ戦争か降伏、金正日は自分の権力を守るために戦争を選ぶ、戦争ならばいつ、どのような方法が良いか、イラク戦線が硬直したとき戦略上最重要と思われる日本を侵略する。イラクと戦っている間はアメリカは大きな戦力を日本に割くことはできない。
日本は北朝鮮には対米戦略上重要なことをもっと知るべきだ。中国も日本を狙う危険がある。国内の世論など気にしている時間など無い、日本首脳陣は対策を検討し発表すべきだ。最悪の事態を避けるために日本にできることがある、国連の決議を意に介さないアメリカに停戦するように説得しても効果は無い、後方支援をしても大きな効果はない、今、一番危険な国北朝鮮を牽制し、釘づけにすることこそ真の国際貢献といえるだろう。

全く質問に答えてくれていません。はぐらかし、議論にもなりません。

人が殺されることはいやだ
自分がよければいいのか

そんなことは個人と個人の間では言わずもがな、だれだってこういうルールを守らない人間は社会からつまはじきです。
日本なんてムラ意識強いからなおさらだね。


国のレベルになるとこういう個人レベルでの考え方ではぜんぜん足りない。仏独は国益を考えて反戦の主張をした。米英は国益を考えて武力行使に踏み切った。日本などは国益を考えてどちらの側につくのか（立場を明確にしてない国も多いけどな）考えなければならない。

個人的感情のいいわるい、好き嫌いと、国家間での利害闘争の結果を単純に結びつけるから議論もできなくなる。

感情論だけの反戦主義者は説得力がない。
本当に反戦を唱えるなら理論武装も必要ではないのか？
個人レベルと国レベルを簡単にイコールで結んでいるうちは思考停止におちいってるよ。

　 義・・。神の義・・神でない人が義を求めることは不遜か。義は平たくいえば理想とか志などと近いものではないでしょうか。理想と現実をバラバラにしてしまって自らの利益だけを求めるために狂奔するこの国や世界・・。最も多く戦争で人を殺した者が偉そうになってしまう歴史の連続の中で、ちっぽけすぎる私や誰それという個人が、理想を求めながら自らの暮らしを制御していく倫理をもう一度考えなければならない時だろうと考えさせられています。

pumさんに賛成！

シラクがアメリカに楯突けたのは、核実験を強行のすえ完備することができたからです。
ヨーロッパのリーダーとしてアメリカの覇権に対抗しようという態度は立派だが、シラクが反戦平和の人だなんて思ったら大間違いでしょう。

多くの反戦論者？の意見は、「アメリカが攻撃さえしなければ戦争は起こらず人は死ななかった」というもの。

では、人が死んだり犠牲が出たりするのは嫌だから、そのまま放っておけばよいのか？

その姿勢は、日本のこれまでの北朝鮮に対するものと非常に良く似ていると思う。北に対する事なかれ主義のために、一体どれだけの拉致被害者が出てしまったことでしょう。北を刺激しない方がよい、という理由のために日本は北のやりたい放題を黙認してきたのです。

本当にイラクをこのまま放置し、北朝鮮のような犯罪国家に育ってしまうのを黙認しているのがいいことなのでしょうか？

アメリカのやり方が強引すぎるという点については同意ですが。

返信有難うございます。

私も戦争はないほうがいいと思っているのは事実ですが目を避けて通れない事は自明の理であると心得ての発言です。

まず、奇麗事だけで世界は動いていない事

そしてある意味、アメリカのいうように自由は勝ち取るものである事と考えております（これは自らが仕掛ける戦争と言う意味でない事を理解して頂ければ幸いです。）

正直、今回のアメリカがイラクに仕掛けた戦争は中東をアメリカンナイズして自分達の価値観を押し付け、扱いやすい国家に仕立てる地域を作る為のある意味足がかり的な作戦である事は利口な人なら直ぐに分ります・・これに石油の利権も入ります）

本当にある意味、残念なのは6Ｃｈや10ＣＨ
のように人気キャスターと呼ばれている方達が、責任と中身の伴わない戦争反対の発言を繰り返し、お涙頂戴の視聴率稼ぎの為だけに、多くの国民に戦争の真の実態を伝えきれていない・・ミスリードを仕掛けている実態のほうが怖いと思うのです。

その点、昨晩の12ＣＨの内容は公平中立な視点でよく捕らえられたいたと思っています。

コメントはキャスターが行うものではなく論客に行わせるのが正しい報道であると認識しています。

日本のマスコミ（1ｃｈと12Ｃｈはひとまず合格でしょう）はもっと勉強するべきであると思います。

情報が溢れる昨今、個人個人が本当の意味での情報の選別、吟味ができ、誤った情報を鵜呑みにしないで欲しいなと思います。

そして 　 この国の未来についての話し合いが出来る掲示板で会って欲しいと望んでいますし、政治家達にも参加してもらえるような板になってくれるといいんですがねぇ・・

どちらにしても・・改憲論議は強まってくると思います。