対イラク武力行使

アメリカにショックなど皆無でしょう。
日本が反対する理由。そんなもの存在しません。

まだアメリカに支配されてんだよ。
日本のあちこちにアメリカの基地がある以上。ジャイアンに脅されたスネオだね。まきこまれないわけないね。国連の意思に反したところを支持すると。
近くに基地ないですか？？

イラクが武力を持っているかいないかは関係無い。アメリカにメンタル的にダメージを与えているのだから。

>暴走するアメリカにどれほどのショックを与えられたと思うの？

それほどショックはられないでしょう、
その代わり目をつけられますが。

今のまま、何も変わらずに世界が回るというのなら、犠牲などなくてすむでしょう。ですがそんなことはありえません。本当に愚かなのは、現実、真実に目を向けずに、理想、または個人としてのエゴに走ることではないでしょうか？自分が大事、そんなこと誰でも思うこと。本当に救うべき人は犠牲にならなくていい民間人(イラク国民も、テロで犠牲になるかも知れない人々)。それを救うために今フセイン政権打倒に動いてるんじゃないですか？

やはり貴殿もイラクの大量破壊兵器所持を疑っておられるようですね。私もそうですしブッシュも同様。「廃棄したから持っていない」このフセインの言葉を真に信用している反戦支持者っているのかな？

＞もし，テロが起きた場合責任は取れるのだろうか．取れるはずも無い

それは間違い。

テロが起こった場合、その責任を第一義的に負うのはテロリスト自身であって小泉総理ではない。

自爆テロ等で被疑者が死亡した場合はその背後組織。

背後組織が存在しなければ被疑者死亡のまま書類送検。

犠牲者の家族が国、政府、もしくは小泉総理を訴えたとしても現行法上、民事、刑事責任は発生し得ないだろう。

なぜならばそれらの責任が発生するという事がテロリストやテロ組織にとっての利益に繋がるからである。

ただ、その代案と言ってはなんだが、被害者やその家族にはなんらかの経済的救済措置は取られるだろう。
阪神大震災の時と同様に。

民主主義における国民と国会や議員の関係とは、いわば相互監視の関係である。
どちらもお互いの間違いと思われる事を指摘することができる。
そしてその指摘が正しいかどうかを判断する権利と能力は最高裁判所にのみある。

故に政府の政策に不満があるならば、次回の選挙で国会の刷新を図るか、火急の場合は裁判所に政府の政策の不当性を訴え、政策撤回の命令を出してもらうかの２択しかない。

それが民主主義のあり方。
国民の意思が全てならそれは民主主義ではない。

それは「世論による独裁」なのである。

しか成り立たないという旧世界の論理を捨てるチャンスが、査察継続、対話、その他これまでやられていない新たなる手段だったのではないのですか？ 　 それを一方的に旧来の武力行使による解決という手段に結びつけたことが、哀しい。

自己責任自己責任いうなら、独裁政権下の国民には自己責任でもって独裁政権を打倒するべきだし、それじゃ可哀想だから国連の支援なんじゃないの？ 　 それは内政干渉じゃないだろ。

小泉さんに対して「一国の首相としてあれ以外のどんな対応が？」っていうけど、最大の傀儡である日本が断固として反対の姿勢を示すことが、暴走するアメリカにどれほどのショックを与えられたと思うの？

短時間で決着がつくつくって米軍いっとるが、それは本当。12年でイラクの武装がどれだけ膨張しているか。してないってわかってるから短期って自信もってんだろ。槍をかざしている相手に刺されそうだから（テロられそうだから）先に叩いたなんて詭弁を、どうしたら信じられるのか。

色々な意見を交換するのは、すばらしいこと。でもカメラに写るためと反論するのはどうだろう。
私たちは幼いころから「戦争はよくないもの」と教えられてきた。日本は戦争で大変な目にあったと。そして今このような日本がある。それに対し世界では色々な革命やら戦争やら起こり私たち日本人も色々な考えをもたなければいけなくなってきた。他の国民に比べ個々の考えに大きく差があるのが日本人の特徴ではないであろうか。
私も戦争はよい事だとは思えない。だが小泉首相の決断も、ここで皆が意見を交わしていることも、日本のためには大切なことだと思う。

支持派も不支持派も平和を望んでいるのは
同じでしょう。現在の日本に、その選択肢
しか選べなかったというだけ。
小泉さんも苦渋の選択だったのでは。
言ってたじゃないですか。アメリカの存在が、
北朝鮮への大きな抑止力になっている
ことを忘れてはならないって。固有名詞は
出さなくても遠まわしに。
小泉さんを叩く国会議員は、喚くだけじゃ
なくて、不支持を選んだ場合の日本の対処
方法を明確に国民に示して欲しかったですね。
世論、世論というが、世論ほどあやふやな
ものはない。都合のいい方に流されがちな
世論に、この重大な局面で右往左往される
首相の方が危ない。
世論の多くが、メディアに誘導されているのだから。
戦争は起こって欲しくなかったですが、
起きてしまった以上、戦後の復興支援に
尽力を尽くして欲しいですね。

無理です、身の回りは日本はまだアメリカに助けてもらってます。

パソコンにしたってＹＡＨＯＯにしたってね。

きれい事であるということについては否定はしません。
ただ、アメリカの間違った理屈をムリに肯定する必要はないだろうということに重視したいですね。
自分達の意見を述べるということは普通のこと。日本はその普通のことすら出来ていないのです。
一国民として恥ずかしいとは思えませんか？

戦争は、出来れば避けたいことです。
無関係の人々が巻き込まれるからです。
指導者を間違えると、国は大変なことになります。イラク国民も北朝鮮と同じで指導者には逆らえないような国内事情のようです。
アメリカも、始めたからには早く終結させることが肝心だと思いますが、
地上戦になれば圧倒的戦力も機能するかどうか、ベトナム、ソマリアの前例もあるので少し疑問です。
小泉総理の判断は、しょうがないでしょう。野党はわいわい騒いでいますが、
仮に菅さんが総理でも同じ判断をせざるおえないことは、目に見えています。
それほど、日米同盟は重要のことですし、
今日の、発展があるのもアメリカがあってこその日本なのですから。
携帯で内容の無い会話が出来たり、おいしいものが食べられたり、もしもアメリカという国が無かったら出来なかったことでしょう。
いまの生活を守る意味で、首相の判断は、評価したいです。

微妙なところですが・・・必要があるならば戦争でも何でもやった方がいいと思います。だけど、自分に関係無い場所でやってほしいなあ。死にたくないしね。

私は怒っています。
もう、アメリカ製品は買いません。

http://6216.teacup.com/harjas/bbs


結構おもしろい

ナニスル？
カネアルカ？
ウロツクカ？
ヒマアルカ？

マクロな立場で見るか、ミクロの立場で見るかで戦争に対する見解って変わると思うんだけどな。両方の観点で考えてみると、簡単に戦争反対とか賛成とかいえない気がする。
そりゃ、平和に幸せに日々生きていくのが一番なんだけどさ。でも現実世界ではそんな理想的なことありえないしね。実際戦争はなくならないわけだし。

どう思います？

同感です。
このまま野放しにしておくことは、なんの解決にも繋がりません。
戦争以外に方法があったのなら、迷わずその行動をとっていた筈ですし・・・。方法がないのだから仕方がありません。
アフガニスタン攻撃によって、ビンラディンの支配の中から開放された国民を見ていると、本当に頷けます。
将来の為に必要な犠牲もある・・・まさにその事だと思えました。

この戦争を反対する事は、フセインの気分によって公開処刑を繰り返す、あの残虐な行為を無視している事に等しいのではないでしょうか。
何度潰されかけても、数十年経てばまた復活する・・・根強い国です。

そんな国を放置しておけば、逆に私達がこの地球から亡き者にされそうで恐ろしいです。そうなれば、今反戦だと訴えている人も戦争を支持する筈なんです。
結局は自分を守ることを優先。
イラクをかばっている場合ではなくなるのでしょうね。

家族、血族。大切なものを守りたい。そう考えることはごくごく自然なことだと思います。ですがそれは一般レベルの問題であって、今の問題、戦争は国家間によるものです。国の元首が自国を守りたい、そう思うのは当然でしょう。アメリカは危険の芽を摘もうとしているのであっていわば自己防衛をしているわけでそれにより世界何カ国の平和が守られることか。それでもまだ自分の家族がとか戦争反対と言ってられるでしょうか？もし北朝鮮が攻めてくるのならあなたはどうします。こちらからの攻撃を戦争反対って言って拒みますか？後になったら手遅れです。そのために自分を犠牲、または家族が犠牲になったとしても時としてしょうがない場合もあるのじゃないでしょうか？それが戦争です。

pekopekofanさん、レスありがとうございます。
どうやら今回のはリスクを念頭においた消極的理由からみたいですね。

それにしても、日本政府も援助・支援でカネ使うことばっかでなく、現地で
利権得られるよう動いてもらえんかな。

それで収まりゃ戦争なんてない。

　 人間の盾=自己中心的な方が自己満足のために行う自殺行為・犯罪行為であり、常識的に許されない行為であると思う。でも戦争下では、そんな行為でも許されるどころか、逆に美化されることになる。
　 ありえない行為がありえる行為として認められてしまうことが戦争の怖さであると思う。
　 でも正直俺も旅費等のお金に余裕があれば、「戦争反対」とかいって、現実逃避でもある
人間の盾として、格好つけてみたいよ。
　 いいなー、金がある奴らは。

イラクは長期戦に持っていけたら、
石油は値上がってくる。上がったときに石油を売ったら世界中に高値で売れるからいんじゃない。イラクの国民が犠牲になって、国だけが儲かって武器や核を開発できるから、国は喜んでるじゃないのかな。アメリカもそれをわかってるから短期戦を望んでるけど、無理でしょう。
今世界的に不景気なのにアメリカもようやるわ。
最後に一言
小泉死ね

自国が攻撃されるから攻撃する・・・。
正論では？他になにをするんですか。

＞「アメリカが国際法を尊守しなかった
＞のは遺憾だが、・・・・・・
それ結局、綺麗事いってるだけじゃない
ですか？ 　 他国はそうとると思います
どうせアメリカに寄るなら、ハッキリ
寄る姿勢を見せた方が後々の為かと。

そんなのあったね
そういえば日本は敵国条項に
載ったままだね。
多額の資金を拠出しているのにね

いや、理由にならない気がするというのは分かるが、
なぜ戦争反対基準にして話すかということだ。

報復には報復しか帰ってこないといっても、
フセインの性格を見ると報復しなくても
十分攻撃してきそうな輩がいるわけだ。

家族を殺された人たちにも戦争賛成は入るし、
日本のマスコミたちは戦争反対を優先して放送する特徴がある品。

フセインもラディンも話し合いや査察や国連で引っ込むほどの
輩ではないのはだいたい予想できる。

査察にしても永久に終わりそうに無いマンネリ間に切れかけてたんだろう。

ただ日本のことを考えると、小泉の行動も仕方なく思える。

これは議論のすり替えである。
一般論をしても意味がない。
問題は、今回のアメリカによるイラク侵略である。

アメリカは自国のかとしか考えていないから問題なのであり、かつ嫌われるのだ。
だから昨年９月１１日の事件も自業自得である。

これは自衛のための戦争ではない。
だから、国際法に違反している。
「攻撃される可能性があるから攻撃する」という論理がまかり通るはずがない。

アルカイダとイラクの因果関係は証明されて無いだろ
国連査察ではそうであった．

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「フセインに亡命せよ」いうのは、土台無理なこと。なぜなら、亡命しても捕らえられ裁判にかけられ、死刑の判決を受けるだろう。冷戦構造が崩壊したとき、社会主義の国々で起こったことをみれば明らかだ。だから、フセインは最後まで戦うしかないのだ。追いつめられた者は最後に何をするか分からない。科学兵器を使い大量の人が死ぬかもしれない。「窮鼠猫を噛む」

自分の言いたいこと、全て言ってくれてます。見ていてスッキリしました。

一番無責任な、方向だと思いますよ。
危なくなったら、助けてもらって
助けてくれるであろう？国の反対ばかり
しててなんなのでしょうか？
中立＝見て見ぬふり
決め込む、今の日本がダメになってる
原因の一つだと思います。

アメリカに従ううんぬんいっても実際に
日本も、いかれた国だったじゃないですか
お国のために、死んでたんですから。
今の日本にそんな、人いますか？
イラクだって後に良かったって思える
ような国になる可能性だってあるわけ
ですから。

別のスレッドでは「属国だし」の一言で済ませていた私ですが、ちょっと真面目にレスします。

選択肢、ありましたよ。
確かに日米安全保障条約は履行しなければならないでしょう。これについての選択肢はありません。北朝鮮恐いですし。
だから「米国支持」は仕方ありません。
でも、日本は本来独立した自治国家であるわけですから、「日本としての見解」を世界に向けて発信することは可能なわけです。
アメリカさんの言い分を前面肯定しなければいけないということはありません。
安全保障条約は対等同盟でそこまでの拘束力はありませんから。
なので、「アメリカが国際法を尊守しなかったのは遺憾だが、日本は同盟国としてアメリカを支援せざるを得ない」というスタンスを内外に発信するという方法があったと思います。
これならアメリカとの利益を守りなおかつ国際協調を乱さないで済んだはずです。

ＮＧＯ、テレビのキャスターの唖然

早く空爆でフセイン政権を打倒してほしい
既に２０年以上の圧制と戦争の繰り返しである。
フセイン政権崩壊なくして、自由再生はない。
あえて将来の為の犠牲ならしょうがない

「人間の盾」・・・
守るべき聖地を守る役目のフセインはどうなんだろう？
もし私がフセインに今自分達が置かれている現状を訴えるため、
その事を知ってもらいとアメリカに対しての抗議の意味も含んでの『人間の盾』をしていても、
フセインはどう考えているんだろう？
いくら戦争好き同士のトップ2人でも、
アメリカは期間はあるにせよ、話し合いの時間をフセインに対して与えてます。
それをフセインは思考天秤に自国民とプライドでプライドが重かったと思う。
「尻をまくって逃げるより、戦死する方がこれからも出てくる、
対アメリカを支持する人達の指揮を高めよう」と企んでそうです。
そういう進歩の無い奴等がトップにいるイラクを今の段階で根こそぎ覆す時期なのかも知れません。
『人間の盾』・・・
私もイラクが好きなら行う行為でしょう。守る国だとは思います。
イラクの一般市民のために本当に守るべきだと思います。
日本人盾の方には屈服します。
戦争は無いに越したことは無い。
でも！この戦争を引き起こしたフセインを守るに値しない！

最後にこの21世紀に戦争がおこる事にわたしはショックです。

支持する人は、犠牲というからには当然そういうことも視野のどこかに入っている人が多いと思いますよ。無意識的にしろ。
北朝鮮の脅威がすぐ目先にあるわけだから。
むしろ、反対派は結局自分のことしか考えないタイプが多いんじゃないかとここなんかを見ていても感じますね。

たとえば、原発に反対して、どっか自分と関係のないところに建ててくれればいいや、ってタイプ（笑）

人間の盾って結果的にイラク国民を苦しめてない？
よけい戦況を複雑、困難にして戦争長引かせたいのかな？
戦争長引けばそれだけ一般市民にも被害が及ぶっちゅーねん！


どうせ行くなら難民救助にしろっての。。。
イラク国民にもいい迷惑。。
頼むから筋肉じゃなくて脳みそで考えてくれ。

なぜ日本に軍隊も自衛の能力もないかといえば、アメリカが奪ったからだ。
日本を自分に都合のいい国にするために。

アメリカこそが、世界の独裁者になろうとしているのだ。
そろそろアメリカの暴走を阻止しないと、大変なことになるぞ。