対イラク武力行使

な〜んて事を政治家だの専門家だのが集まってうだうだ言う番組が多すぎ！

去年の暮れごろから戦争には反対していたけど、この期に及んでブッシュの猿アタマにつきあってらんなくなった。

悪いけど昨晩は銭金アワードを観賞。アイドルビンボー誠くんが良かった。

戦争反対なんて奇麗事はどうでもイイです。
しかし、国際社会に今回、そして最近特に逸脱しているのはアメリカなのではないでしょうか。
国際社会を逸脱しているのはアメリカかもしれないと考えます。
この疑問が沸いたのは、たとえイラクが大量破壊兵器のスカッドや生物化学兵器など過去に持っていても、それ以上の逸脱がアメリカには存在しているのではないのかと思ったからです。
国連を逸脱した上でイラク攻撃は当然のことで問題無いわけではないでしょうがイラクも国連を離脱したりしなかったりしていたと考えれば、現実にはたいした事ではないはずです。
しかし、アメリカ憲法はアメリカ国民は全てのアメリカ国民に自由と平等を与えられるべきであり全ての国際国家に自由と平等を与えるものではないはずです。
イラクにとって自由と平等が達成できれば幸いなことでしょうが、アメリカ行っていることはアメリカ憲法違反ではないのでしょうか。
9.11以降にアメリカは全ての国際社会の指導者を選び、危険な可能性があるだけで一国の指導者を排除してもかまわないのでしょうか。
アメリカは全ての国際社会の治安を管理することができるなどといったことは、憲法に記載されているんでしょうか。
アフガニスタンの場合、ビンラーディンが生命を出し、アフガニスタンを国家として認めない国が大多数でかつ国連等も許可を取れたので問題無い状況でした。
しかし、フセインはアメリカに対してのテロの明確な声明も出していません。
そのようなアメリカが果たして単独でも武力での進行が可能なのでしょうか。
武力での進行はソビエト連邦やシリアが過去行った記憶があります。
アメリカもそのような国家と同じ憲法かなのでしょうか。
アメリカこそ自国の憲法違反なのでしょう。
さらに、アメリカは他国の建物歴史的財産等を破壊、改造する権利も存在するのでしょうか。
他にもアメリカは、世界の中心で間違い無いんでしょうか。
今回の戦争に関しては詳細なイラク国内の攻撃内容等とビデオ等の保管、戦争証言者の安全管理を行った上でアメリカとイラクに対してイラク側のスイス、ジュネーブでの戦争裁判の的確で公平な裁判の準備と国際社会においてアメリカのイラクに向けた戦争における正当性を確認する必要があると考えます。
その場合、日本はアメリカとともに離脱した同然の事をした国連において裁かれるべきだと考えます。

私はアメリカが正しかったと思います。もしも、アメリカが戦争を始めていなかったら、イラク政権はどんどん力を付けていってたと思います。この戦争でイラクは国連では認められていないスカッドミサイルをつかい（戦争を始める前は、イラクはスカッドミサイルを持って無いと言った）今はバイオロジカル、ケミカルウエポンを、使おうとしています。私たちはどっかの狂った国が世界、人権的に認められてない兵器を使って多くの無力、無罪の人が犠牲になるまでまたないといけないのですか？アメリカはそこの所を考えてちゃんと武器の選択をちゃんと考えています。私は戦争反対派ですが、イラクへの攻撃は必要だったと思います。北朝鮮への攻撃もアメリカは考えていると思います。

その情報って本当かな？アメリカに住んでますが戦争支持をしている人に会った事はないです。今日も反戦デモで街中凄い。この反戦デモしてる人達、もう戦争始まったんだからデモするよりどうやって犠牲者を助けられるか考えた方だ良いと思うけど・・・。どうですか？

らしい。(Washington Post)
ニュースではイラクのことばっかりやってるけど、日本にしてみれば、北のバカ息子のほうが心配事ですからね。こうしてる間にもノドムX号を開発してるのだから。

もし、自分、もしくは親しい友人、家族が戦争に巻き込まれる危険がある場合は、僕は戦争に反対するでしょう。しかし、さしあたって現在の生活には影響なく、テレビでだけなんとなく、「あぁ、はじまっちゃった」と感じる程度の低い危機意識の自分に、「戦争反対」も「賛成」もいえるはずありません。人が死ぬのが嫌だから反対というのも、実際自分の身近で起こらないと説得力を感じない自分は全く無責任な人間であると思います。

しかし、この世に「戦争賛成」の人などいるのでしょうか？「戦争による利権」を求める人はいるのかもしれませんが、「戦争による弊害」を求めている人などいないでしょう。世の中、「賛成か？反対か？」という二者択一がほとんどですが、「戦争という最悪の選択を避けられなくなった経緯」とか、「戦争に反対であるならば、何ができるのか？」とか、そういう部分が抜けたままの軽々しい発言には説得力を全く感じません。

無知のくせにでしゃばってしまいました。

　 そんな言い方は日本国憲法違反では？ 　 横レスの私は20代に包茎手術をしましたけど。

国連は米に対し何の制裁も出来ません。何故なら、米には「拒否権」があるからです。これを発動されるといかなる決議も実行することが出来ません。つまり、常任理事国の暴走に関して国連も我々もまったくの無力であるといえます。
そんな我々に出来ることといえば国際的な非難の声を浴びせつづけることで、米人に一刻も早く目を覚ましてもらい、さっさとあのキリスト原理主義の大統領をはじめとする共和党の面々に退陣してもらうことだけでしょう。
今回の戦争は宗教を政治に持ち込む危険性を証明した一例ではないでしょうか。

手っ取り早く終わらせるにはいいかもね。
バグ脱兎ごと逝ってもらいましょう。
巻き添えの市民は自己責任と云う事で。

その威力に、北のバカ息子もビビッて泣き入れるだろ。
もちろん米は非難を一手に担って貰う。

チンカスがプンプン臭うぞ！
童貞の厨房か？

既に戦争が起こってしまったからには

今回の戦争は出来る限り早く終わらせて、イラク国民の為の国づくりをした方がいいことは、みなが思っていることだと思います。

もしかしたらそれを一番願っているのは、反戦を唱える国ではなくアメリカ自身かもしれません。

話は変わりますが・・・
日本が国際社会の中で独自の意見を堂々と言えるようになる迄には、『相当な信念』が必要だと思います。
日本の外交姿勢がアメリカ追従でなくなるには、やはり軍事面でアメリカに守って貰っていては駄目だと思います。
他人に守って貰っていては一人前の意見は言えません。独立国とも言えない。

軍事面だけではないと思います。経済的にも、食料、エネルギーの面でも、資源の乏しい日本は、独自の外交関係を築かなくてはなりません。

独立した地位を築いていない国が、イラクのような他国の紛争を解決出来るわけありません。せいぜいお金だけ出す位で精一杯です。

つまりアメリカや国際諸国を敵に回してでもやるんだという『強い信念と覚悟』が必要だと思います。

戦後以来行ってきた事を崩すわけですから
もしかしたら、一時的に国際社会から孤立するかもしれません。
はっきり言えば生意気な国だと思われ、経済封鎖や『血すらも流れるかも』しれません。

なぜなら、そうやって今のアメリカやフランスやらも独自の地位を築いてきたからです。

別にアメリカを崇拝しているわけではありませんが、少なくとも日本より独立した国であり、
イラクをアメリカが民主化するなんて事が不可能に近いこと位はアメリカの方がよく分かっているくらい成熟した社会であることは間違いないです。
つまり独自の地位を築いている国はそれだけ苦労もします。

もし徹底的な戦争放棄、平和主義という独自の意見を訴えたいのであれば、『同じ独立した地位』を築かなくてはならないでしょう。

ただ、日本がその地位を築く過程で
一時的に周辺諸国から孤立するかもしれません。
血が流れるかもしれません。
その過程は目指す平和とは言えないかもしれません。

果たして、株がちょっと下がった位でぎゃーぎゃー言っている国民にその覚悟があるのでしょうか？

少なくともその様にぎゃーぎゃー言っている人には『アメリカに追従して、小泉はだらしない』などと言って欲しくありません。
小泉も、『不景気で苦しむ国民の気持ち』を汲んで苦労して選択した道でしょう。

私はその過程を考えると、日本として独自の意見を言うべきかどうか迷ってしまいます。

全世界で見るともう、マイノリティも糞もないっすね 　 涙
monadoさんはかなりマクロ視点を重視するみたいですが、俺、ミクロを重要視しないかぎりその「テロ勢力」なるものの鎮圧なり沈静なりは望めないんじゃないかと思うんですよね。
テロリストに大量破壊兵器を持たす怖さは分かるつもりですよ。それを大差ある軍事力で短期間にぶっ潰すのが最終的に死人が最も少ない戦争になるっつー理論も理解できる。
でも、その後どうなるんだろう。異なる至上主義がひしめき合う中東で、それぞれを円卓につかす努力をこれまで本当にやってこれていないのは、第三者の理性的なミクロのケアがなかったからじゃないでしょうか。
ちょっと脱線だけど。

そりゃまずいよ。思いとどまって！

お前が死ね、なんて子供のような返しはしないよ。ていうか、かなり本題（イラク）からそれてるなぁ。ちゃんと日本語勉強しなよ。

にお願いします

いろんなとこで見た感じ、いまのところ大体、攻撃反対：攻撃支持＝7：3ぐらいかな

だから攻撃支持者は全世界で少なくとも15億人ぐらいはいるわけだ、マイノリティっつっても（笑）

　 確かにAir Fantasyさんの問いかけは唐突な感じがしましたが、それが誤りとか、間違いだったとは思いません。

　 過去のログをみるかぎり、ものすごく真摯に発言している人だと思いました。イラク問題の議論で、きちんと意見を述べられる人だと思いますよ。

使用したいと思います。

タイトル: To Air Fantasy
投稿者: sya20shi
日時: 2003年3月21日 午前 6時16分
訊くこと自体許さないっていうことじゃなくて、それは別にかまわないと私は思ってる、何故今それを聞く必要があるの？議論と関係ないんじゃない？そこに在日に対する批判的な考えが見えてしょうがない。








死んだ方が良いかもね、君（笑）

おっしゃってる事の意味が本当によくわかりません。

説明してもらえますか？

誰もそんなこと言ってないんだけどねぇ。
ちゃんと人の文章読んだほうがいいよ。

ついに米は国連無視で戦争を始めてしまいましたが、
国連は何らかの制裁を「決議無視」の米に課すのでしょうか？
「お咎め無し」では、ただでさえ国連を軽視してる発言を繰り返す米の、
歯止めが利かなくなり、
自国の利益、思想の他に、国際正義まで振りかざして、
暴走をはじめるのではと危惧しております。

MONADOさんレスどうも。
>>君を説き伏せられるとは思えない
そうなんです。僕もMONADOさんを説き伏せられるとは思えない。イスラムの過激派、中世の十字軍、旧日本軍部、何かを絶対と思っている人間にはそれぞれの理があり、至上主義の牙城を崩すのは脱洗脳みたいなことでもしない限り不可能なのかなと。
で、こうして戦争が起こった時に、やっぱり何言っても通じない人には通じないんですよ。「正しい武力行使はない」と思う僕は「そうではない」という人を社会的マイノリティの孤独に陥れる以外に本当の反戦思想なんて育たないんじゃないかと思い、肯定者を侮蔑するという案を実行しようとしているまでです。
monadoさん側からすれば卑怯に感じるでしょうが、少なくとも現状では「絶対戦争反対」の方がマイノリティだからこんなことを考えます。ごめんなさい。

おまえアメリカ人だろ？
とも言うし、お前日本人の典型だな、とも日本人の悪いところだともいうし、中国人らしいなあ、とも言う。


で、在日って訊いただけで批判的？
（笑）

現地はどうなってるか。に目を向けません？

訊くこと自体許さないっていうことじゃなくて、それは別にかまわないと私は思ってる、何故今それを聞く必要があるの？議論と関係ないんじゃない？そこに在日に対する批判的な考えが見えてしょうがない。

「絶対の価値観を追い求める君の意気込みは尊重するが、正しい武力行使はある、と考える。それが自分の立場だ。
それをここでうまく説明するのは至難の業だし、君を説き伏せられるとは思えない。
じっさいそれでいま世界がふたてに分かれて対立してるわけだ。それも、双方信念をもって。
ただ、戦争なんて、ミクロな視点では確かに悲惨なものだが、マクロに見れば滑稽なものだ。

>ノーフセインをイラク以外の国が武力を用いて強行するのは違う

そんなことはない。いまのイラクはテロの温床だよ。
核抑止力なんて通用しないテロリストの手にもし核が渡ったらそれこそ全人類にとっての悪夢だぜ。

「君は在日朝鮮人でしょ？」とか訊くこと自体を許さないとは。
ここは自由の国？

すでに北にセンリョウされているのか？？？

気に入ったのかい・・・（ちょいと突っ込みを）

他力本願的で

かなり気に入った。

これがふんとのタイトルマッチ。

＞おい！ 　 クソ野郎！
人種がどう関係あるんだよ、議論に。
顔が見えないからといって陰湿なことをいってるんじゃねーよ！
腰抜け！

（アメリカ人より）

同感。

（日本人より）

またまた同感

　 （日本人より）

陰湿＆腰抜けはあってます。
（日本人より）

「君は在日朝鮮人か？」と訊くこと自体を許さないとは。

今の日本。そういう空気が支配しているのが現実。

もうダメポ

言葉の暴力（このさい武力とでも言っておきますか・・・）に言葉の暴力で対抗して便乗して、どうするよー

あくまでも議論で・・・

国会でも野次が飛ぶし・・・仕方ないのかねー
じゃーついでに居眠りでもするかなー（笑）

揚げ足はいいから、よければ俺の聞いたことに答えてみてください>>えあふぁんたじ

君も差別主義者か

情けない（´Д｀）

言論弾圧だな

に起因する医療品不足による本来回避できる死については、この場合外して回答してね。

それはわかってるから。

＞おい！ 　 クソ野郎！
人種がどう関係あるんだよ、議論に。
顔が見えないからといって陰湿なことをいってるんじゃねーよ！
腰抜け！

（アメリカ人より）

同感。

（日本人より）

またまた同感

　 （日本人より）

戦争は反対！
第三者が介入できないというのは、ケースバイケースと思う。
国連による査察は、やっぱり第三者の介入でしょう。
戦争は、武力による介入で、今は大昔の戦争と違って相手の
姿が直接見えない事で、やってる本人たちに悲惨な認識が
薄いと思う。
イラクの大量破壊兵器がいけないのなら、米国（英、仏、
独、露・・・日本も含めて）保有している兵器は何なん
だろうと思う、前回米国が使用した劣化ウラン弾なんて
最悪！ 　　　 時間をかけてジワジワと人間の種そのもの
を殺していく。
非人道的の極みじゃないだろうか？
世界で唯一の被爆国として、日本がとる態度は、少し
違わないかとも思う、たとえ二、三歩下がって（これぐらい
下がらないと、僕は指示出来ない）米国を支持するに
しても、あれだけは許せない。

俺は「在日朝鮮人か」って訊いただけだぜ？
いいも悪いも言ってない。
ただ訊いただけ。

それでなぜ

＞顔が見えないからといって陰湿なことをいってるんじゃねーよ！

とかなるんだ？

それはな、
お前が根本的に差別主義者だからだよ。
だから過剰反応してしまうのだ。わかったか
（笑）