対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>沖縄出身のテットさんへ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 15:58 投稿番号: [40881 / 118550]
いやはや、こういうとこに長居するとどんどん素性がバレてしまいますね。別に隠す必要はないけど、不特定多数の人に個人情報を公開するのにはためらってしまいます。
クメールさんが、「年輩の人に警戒心の強い人が多いんだと思うよ」と指摘してますが、それは戦争の惨事にも原因があると思うけど、テレビが普及する前の沖繩は、日本の領土ではあっても、日本ではなかったと思います。まず、言葉が通じないですよね。
僕の世代(年齢は公開しませんが)が、変わり目じゃないかな。だから僕も少し日本人としてのアイデンティティーに疑問をもったりするけど、現代っ子達は完璧に日本人ですよ。
僕の世代は方言は乱暴だから使うなと教育されました。だから僕は沖繩言葉はある程度聞けるけど、喋れません。たまに母が方言で言った事を「日本語では何というの?」と聞き返したりします。そういうのってちょっと淋しいかな?今になって沖繩の言葉・文化を大切にしようという動きがあるようだけど、もう遅いと思います。「長いものにはまかれろ」です。沖繩が日本化してしまうのは、時代の流れでしかたのないことですね・・・。
バブルの頃にアメリカに渡ったので、日本人というだけで尊敬の眼差しでみられましたね。「日本人としての誇り」はそういう時に大きく感じました。アメリカ人の日本人への尊敬の眼差しは今でも十分感じられますよね?
>ところえでフィリピン出身の同僚もテットさんと同じように、米軍基地があった時のほうが地元は経済的に助かったと、基地反対運動をした一部の人間をうらめしがってました。
僕はフィリピン人に良く間違えられます。と言ったら僕の姿も大体想像できるのでは?マサのボンボンの「脱色人種」発言は僕にとってはかなりの的外れです。沖繩でどれだけの人が、米軍基地従業員と働いてるのか知りませんが、僕の親の世代は二人に一人ぐりの割合だと思います。今は多分、20人に一人ぐらいかな?米軍基地への経済的依存は昔ほどではなくても、かなりのものだと思います。個人的に身内も何人かいます。沖繩の若い人にとっては人気の職でもあったりするのですが、公務員並の待遇のため、公務員並の競争率だと思います。というか、基地は縮小されつつあるので、基地内で就職するのは若い人にとって殆ど不可能みたいです。
こんな自分だから親米なのだけど、カカシさんみたいに純(?)の日本人でも、これだけ熱心に親米なのには、正直驚いてます。カカシさんだけでなく、ブルーパークさんやgop_njさんもそうだし。アメリカにはそれだけの魅力があるということですね・・・。
これは メッセージ 40872 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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沖縄の悲劇は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:43 投稿番号: [40880 / 118550]
広島とか長崎のことはよく聞くけど日本で唯一つ占領された沖縄の話しはあんまりドキュメンタリ−の対象になったりしないのは何故でしょうね。私の祖父の家も地方都市にあって町全体が灰と化したというのに特別番組で取り上げられたことなどありません。東京大空襲でさえ二の次ですものね。原爆だけが第二次世界大戦じゃないのに、なんかやりきれない気持ちです。
沖縄って日本だと思ってる人と琉球国だと思ってる人とに別れるので私は沖縄出身の人と話す時は相手がどっちのひとか見極めるまであんまり日本とかなんとかって話しはしないようにしてます。
でも沖縄でおせち料理がないというのは驚きました。カカシ家では年末の一週間はおせち料理に徹することになっているので。(アメリカに来てからそうなったのですが)
これは メッセージ 40873 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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花嫁の映像: ライターさん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/24 15:37 投稿番号: [40879 / 118550]
保守派のお気に入りFOXNEWSでAP通信が入手したというビデオを放送していました。
一瞬だけど花嫁もうつってました。
(でも花婿の映像がなかったような・・・)
で、先回りして釘をさしておくと、
映像の花嫁は欧米式のウエディングドレスをきている。
ただこの種の欧米風俗はサダムフセイン政権下ですら一般的だったらしいので、
花嫁が欧米式のウエディングドレスを着ているからといって
映像が捏造であるという証拠にはならない。
>米軍はともかく
>イラク側の反米情報はもう少し信頼性を>重視しないと・・・
>本当の事を言っても相手にされなくなる>恐れがあるな・・・
本当に誤爆だったら過ちとはいえ残虐行為。
テロリストに嵌められたにしても、情報戦の敗北ではないでしょうか。
パウエルの
「生物兵器関連の移動式トレイラーがイラクに存在する」
という情報は米国の諜報活動の敗北。(敗北#1)
「アブグレイブ刑務所の拷問写真の漏洩」
は米国の機密保持の敗北(敗北#2)。
仮に、「結婚式誤爆事件」がテロリストの謀略ならば、
今回は敵の謀略に対する敗北(敗北#3)。
少なくとも今日現在、
国連・イラク現地警察・ガーディアン・AP通信なんかが、
誤爆説を信じている様子ですし。
いくら米軍が強くて交戦規定がフェアであっても、
広い意味での諜報活動がこんなにメタメタに弱くては、
広い意味での戦争に広い意味で敗北するのも間近でしょうね。
まあ#1の段階で"勝って"たら、戦争自体起こさなかったわけだけど。
残念だったねー。
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>米軍の嘘がばれたの?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:36 投稿番号: [40878 / 118550]
APが手に入れた結婚式のビデオはいったい何時撮影されたものなのか全く記録がない。APが空爆の翌日に撮影したと言われる写真には壊れた楽器やテントの飾りなどが写っているというが、これは米軍が隅々まで調べ上げた翌日のことなんだよね?
もしアメリカが実際に結婚式を攻撃してその事実をもみ消すつもりだったなら、こういう飾りとか楽器とか持って帰ると思わない?
後からきた新聞記者がすぐに見つけて写真を取れるようなところに置いて行くとは考えられないなあ。
私はgza00023のようにアホではないのでこういうことに気が付くのであった。
これは メッセージ 40867 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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わたしも、つまらないんです。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 15:10 投稿番号: [40877 / 118550]
>>
逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ。
>>
わたしも、あなたのコメントは、つまらないんですよ。じつは、読む気にもならないんです。
いやあ、気があいますね♪
まあ、あまりカッカなさらず、
議論なら他の頭のいいみなさまと、
存分にやってくださいな。
ご健闘をお祈りします。
いつまでも、おしあわせに♪
これは メッセージ 40876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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虎の威を借る狐
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:02 投稿番号: [40876 / 118550]
とはまさしくあんたのような人のことを言うんだよね。いいたいことがあるなら自分の言葉で言ってみたら?
こんなに色んな団体があんたの意見を裏付ける文章書いてるなら、コピペだけしないでこういう団体のこういう記事がこう言う風に私のいいたことを裏付けてくれてるんですよお、、ってやってみたら?
私があんたが嫌いな一番の理由はきちんと話し合いに応じないで自分は弱いからいじめないでていう逃げ腰なんだよ。
今回のことが本当に結婚式だと思うとか、アメリカのやってることはまちがっていると思うとかはっきり自分なりに議論しなよ。他人の受け売りでもいいからさ、アムネスティ−インタ−ナショナルのこの調査によるとこう言う風なんだってやってみなよ。
このトピに長くいるひとなら誰でも知ってるけど私はアムネスティインタ−ナショナルや赤十字の調査をよく使わせてもらってるよ。彼らはお世辞にも親米ではないので、かえって私のいいたいことを裏付ける時に役に立つんだよね。
だからさあ、あんたも私に皮肉ばっか言ってナイでいいたいことがあるんならちゃんと議論しなよ。逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ。
これは メッセージ 40874 (gza00023 さん)への返信です.
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あ、ユニセフ忘れてた。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 14:44 投稿番号: [40875 / 118550]
これは メッセージ 40874 (gza00023 さん)への返信です.
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あはは☆ じゃあ、わたしも最後に♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 14:41 投稿番号: [40874 / 118550]
これは メッセージ 40868 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カカシさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/24 14:33 投稿番号: [40873 / 118550]
沖縄の、一部の人が本土の人に対して警戒するのは、やはり第二次大戦のいやな思いでがあるからだと思う、
後、琉球王国で独立してたでしょ?
だから比較的、年輩の人に警戒心の強い人が多いんだと思うよ
学生時代、何度かおとずれたけど,民宿兼漁師をやっているおじいさんとおばあさんに、それはそれは親切にされて、半分居候状態でいたこともありました
戦争のことを考えると、何ともすまない思いもした、ちょうど8月でそういった特集番組を夕飯の時一緒にみることになったのね
あまりにも美しい海、
何しろ20mさきに泳いでいる魚もはっきりみえちゃうの
これは メッセージ 40872 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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沖縄出身のテットさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 14:01 投稿番号: [40872 / 118550]
沖縄出身の人に合うと私はすぐ警戒してしまうのです。それというのも沖縄出身はテットさんみたいに日本人であることをホコリに思っているひとと、琉球人であるから日本人と同じにしないでほしいという人と二通りに別れるからなんです。
主人がブドクカイのマーシャルア−トを習っていた時の先生が琉球派だったので、日本人なんていうとかえって怒られた(笑)。
ところえでフィリピン出身の同僚もテットさんと同じように、米軍基地があった時のほうが地元は経済的に助かったと、基地反対運動をした一部の人間をうらめしがってました。
オクスナードも米軍基地と苺畑で成り立っている場所ですから気持ちはものすごくわかりますね。基地で訓練とかあると近所でかなりもめたりするので、、同じアメリカなのにこうだから外国だったらもっともめるんだろうなあ、、
これは メッセージ 40835 (tet010101 さん)への返信です.
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結婚式爆撃は前もあったよね
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/24 13:56 投稿番号: [40871 / 118550]
本当に腹が立つ
今回の信じる信じないはまぁ置いておくとしても、
これから結婚するべき人、結婚したイラク人一般市民が一万一千人この戦争で死んだのは事実。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/24 13:53 投稿番号: [40870 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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最後に言わせてもらうけど
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 13:36 投稿番号: [40868 / 118550]
ハッキリ言って頭の悪い小者に付き合うきはないけどさ、こういうトピでいい加減なこといって反論されないで済むと思ってる方がまちがってるよ。
あんたみたいに英語でコピペして翻訳も説明もなく、たまに解説しても誤訳、誤解のくりかえし。それを指摘するとスト−カ−だの女性をいじめないで、とかなんだとかいいがかりばっかりで、自分の意見をきちんと理屈で弁護することすらできない。
同じ女性として(あんたが本当に女性ならの話しだけど)恥かしいからやめてくんない?
これは メッセージ 40863 (gza00023 さん)への返信です.
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米軍の嘘がばれたの?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 13:10 投稿番号: [40867 / 118550]
双方に言える事だけど
重要な写真が無い・・・
米軍側は押収した武器機材をまだ公表していないし
現場の証拠写真を必ず撮っているはずなのだが・・・
イラク側はもっと酷いな・・・
結婚式のビデオって言いながら
女性どころか花嫁さえも映っていない結婚式のスライドってのを初めてみたよ・・・
(AP通信どうかしてるな・・・)
結婚式結婚式って言い張っているが・・・
結婚式はあそこが軍事拠点で無い証拠にはならないのだけどねぇ〜
逆に『結婚式』と言うのは不審者が大量に集まる口実と取られても仕方が無い・・・
スライドショーを見る限り
『結婚式』なのか
武装勢力の『壮行会』なのかは判らないな〜
************************************
米軍はともかく
イラク側の反米情報はもう少し信頼性を重視しないと・・・
本当の事を言っても相手にされなくなる恐れがあるな・・・
重要なのは結婚式では無い・・・
あそこが軍事拠点であったか?
どうか?
これは メッセージ 40857 (chottolll さん)への返信です.
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↓
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/24 12:50 投稿番号: [40866 / 118550]
HN間違えた。(*_*)
これは メッセージ 40865 (aobasatsuki さん)への返信です.
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前代未聞
投稿者: aobasatsuki 投稿日時: 2004/05/24 12:49 投稿番号: [40865 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000128-mai-pol
22日の日朝首脳会談の後、北朝鮮・平壌で小泉純一郎首相が曽我ひとみさん(45)の夫ジェンキンスさん(64)に来日するよう説得した際、米国に強制送還させない保証として英語で首相自身の「念書」を提示していたことが23日、複数の関係者の話で分かった。
面会は長女美花さん(20)と二女ブリンダさん(18)が同席し、約1時間行われた。元脱走米兵のジェンキンスさんは、来日すれば米国に引き渡され「脱走罪」で訴追される恐れがあると繰り返し表明。「米国が訴追しない確約をすれば、来日を受け入れる」と語ったため、首相は「日本に断りなく米国に送られることはない。私が保証する」と説得した。
それでもジェンキンスさんが固辞したため、首相は同席した外務省の薮中三十二アジア大洋州局長と相談し「I
guarantee」(私が保証する)との文言で始まる英文の念書を急きょ作って示したという。
結果的にこの念書でもジェンキンスさんは態度を変えなかった。日朝両政府は曽我さん一家が北京など第三国で面会する案を検討している。
ジェンキンスさんは「米国のベーカー駐日大使は『米国の保護下に戻されたら、訴追される』と発言していることをニュースで知っている」とも語った。首相側が「北朝鮮でもそんなニュースがわかるのか」と聞くと「自分は北朝鮮で特別扱いだ」と答えたという。
面会中には娘2人が首相側の持参した曽我さんのビデオと手紙を見て涙を流す場面もあった。しかし「母が北朝鮮に来るべきだ」と主張するなど、父親とともに首相の帰国要請を拒んだ。(毎日新聞)
[5月24日3時4分更新]
=================================−
凄すぎる。この記事は。一国の総理が一民間人に保証を申し出るなんて、知る限り過去例が無いのでは?それを拒否しちゃうんだからこれまたビックリ。
ブッシュー小泉間で裏合意がある事を裏付けている。裏付け無ければこんな突拍子の無い事出来る訳が無い。
これほどの条件を反故にしたジェンキンス氏は脱走兵である事を自ら証明したに等しい。曾我さんには気の毒だがジェンキンス氏は裏切り者の可能性が大だ。ATM閉じられるのが嫌なのかどうかは判らないが、それに目をつぶろうとするアメリカがいかに日本を重視しているかは解る。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ストーカーのシオニストさんへ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 12:31 投稿番号: [40864 / 118550]
どういうつもりか知りませんが、
わたしに絡むのはやめてください。
わたしは、あなたのように優秀な人があれこれ言うほどの人間ではありません。
お願いだから、もうやめてください。
「女性を攻撃する趣味はない」とお書きになったのは、あなたのほうでしょう?
お得意の英文記事紹介など、いくらでもほかに、なさることがあるはずです。
どうか、ご自分の才能を無駄に使わないでください。わたしのような小者を相手にしてないで、もっと資料を読んで、よく勉強してくださいね。そうでないと、もったいないですよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほんと、バカバカしい。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 12:18 投稿番号: [40863 / 118550]
わたしは、優秀じゃないし、分析好きでもないんですよ。バカバカしくて、やってられません。
どうかご理解ください。
そんなに分析がお好きなら、こちらもついでにいかがですか?
Iraq: The Wedding Party Massacre
Posted by: Editor on Sunday, May 23, 2004 - 08:00 AM
http://www.iraq.net/displayarticle3798.html
イラクネットは、犠牲者の写真も公表してましたね。
当然、ご存知でしょうけど。
これは メッセージ 40861 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>矛盾だらけの誤爆論 gza君へ
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/05/24 12:03 投稿番号: [40862 / 118550]
遅れましたが、お帰りなさい。
全く同感です。カカシさん。チョット前にあった海兵隊が子供をねらい射ちしたという出鱈目ニュースと同様ですね。
シオンさんが#38383で辻元清美病だと分析しておられた。今日の3バカサヨ発言、笑わせていただきました。
国賊扱いされる事なく好きな事を発言出来るなんて、平和な世の中ですねー。テロリストはこの平和な先進国のナイーヴさにドンドン付け込んで来る事でしょう。
子供、結婚式、病院、女、、、こう言ったキイワードをたっぷり入れた情報を流せばアメリカと戦わずにアメリカ軍の軍事力をダメージ出来る。ヴェトナム化するのではないかと言われていますが、メディアに負けてしまうのではないか?この点でヴェトナム化だな、、と懸念してます。
軍はイラクやアフガニスタンで殺傷ばかりしている訳ではないのに、こういったニュースはほとんど耳に入らない。残念な事です。
これは メッセージ 40856 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なーんだ馬鹿馬鹿しい
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:55 投稿番号: [40861 / 118550]
君のやりかたは卑怯だよ。言いたいことだけいって自分の意見も弁護できないの?
相手にして損した!
これは メッセージ 40860 (gza00023 さん)への返信です.
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誤爆論 アホらし
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:50 投稿番号: [40860 / 118550]
とまではいいませんが、わたしはそういう分析、興味ないんです。
しょせん、現場から遠く離れたところであーだこーだ言ってるだけでしょ?
少し待てば、ガーディアン以外にも、フリージャーナリストの記事も出るし、国連だけでなく、各種人権擁護団体の公式レポートも発表になるでしょ。
ファルージャにしろ何にしろ、そういう資料を読むほうが、好きなんです。自分であーだこーだ分析するより。
ただ、「テロリストの隠れ家説」に落ち着いちゃうのはどうかな?と思ったから、国連の公式ステイトメントを出しただけです。
わたしは、あなたのように、優秀じゃないんですよ。ごめんなさいね。
分析なら、他の方とやってください。
あ、それと、もしUNにメールを出されるのなら、ついでに赤十字やアムネスティ、ユニセフやオックスファムなどにも
出されたほうがいいと思いますよ。
あなたのふだんのご主張と、まったく違ったことを公式文書で出してますから。
どうかいつまでも、おしあわせに。
これは メッセージ 40856 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>つけたし
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 11:49 投稿番号: [40859 / 118550]
私は、紛争状態にある現場で、国連などの団体が、どう動くか位は見てきましてね。
OHCAにしても、こんな田舎町で起きた事件を視察するために現場まで行きはしないと思いますよ。
上がってきた資料を、首都でまとめて、メールを送るだじゃないですか?
繰り返しになりますが、報道が現地の習慣を説明しないままになっていたため、あらぬ誤解が生まれそうだった。それに対してとりあえず説明をしたのが、あの書き込みです。
どちらの立場もとっていないことをご理解ください。
これは メッセージ 40846 (gza00023 さん)への返信です.
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まぁやってみなはれ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 11:43 投稿番号: [40858 / 118550]
参考資料を挙げておきましょう
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/93.htm#topArticle 51.-Protection of the civilian population
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
簡単に言えば
民間人を盾にしたり
軍事拠点に民間人を配置したりして
敵の攻撃を妨げる事をしてはいけません。
戦争するなら
戦闘員どうしが戦いましょう・・・
つまりなんだな〜
軍事拠点で結婚式してたなんてふざけた言い訳は通用しませんよ・・・
って事だな・・・
------------------------------------
ついでに
Article 52.-General protection of civilian objects
3. In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.
モスクに武器を隠したり
モスクから攻撃しちゃいけません。
なぜなら、ルールを守る者は
モスクから攻撃されない限り反撃は出来ないのですから・・・
(基本的に自分達の宗教施設を軍事拠点にするなどと言う
馬鹿はいない
とこの法律が作られた頃には考えられていた。)
************************************
まぁやってみなはれ・・・
歪曲誇大表現を剥いでいくことから始めなきゃ泥沼になるぞぉ〜
そもそも、国連高等弁務官は
どっちを非難しているか判らんしなぁ〜
言ってる事は
『民間人を戦闘に巻き込まないようにして下さい。』
ってことだし
これは メッセージ 40847 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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結婚披露宴誤爆−米軍の嘘がばれました。
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/24 11:39 投稿番号: [40857 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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矛盾だらけの誤爆論 gza君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:35 投稿番号: [40856 / 118550]
gza00023さん、君自身が翻訳もせずにはりつけたガーディアンの記事にこんなくだりがある。
『夜遅く、招待客達はジェット機の音を上空にきいた。そして遠くのほうから軍の部隊と思われる車の列が砂漠を超えて近付くヘッドライトを目撃した。パーティは10時半には終わっていた。近所の人達はみなもう帰っていた。朝3時に空爆が始まった。』
これって最初に結婚式のお祝いで銃を撃っていたのを米軍が攻撃されたと間違って誤爆したっていう話しと食い違うじゃない?
特に次の下りは米軍の攻撃が非常に計画的で能率的であることを証明している。
『軍の装甲車が村に走ってきてマシンガンを空からの援護をうけながら撃ち始めた。「やつらは家のなかや外にいた人達を撃ちはじめた」とナワフさんは言う。』
『夜明け前に二つの大きなチノックヘリコプタ−が降りてきて何人もの兵隊たちをおろした。彼らは爆発物をラカトの家に設置してその後、となりの家にも仕掛けた。チノックが飛び立ったとたんに、それらが爆発してこっぱみじんになった。』
とても攻撃されたと勘違いして応戦したような戦いかたではない。
それから君には是非とも答えてもらいたいのだが、あの場所からテロリストの隠れがである証拠がごちゃまんと出てきていることを同説明するのだね?
下記の押収品をどう説明するの?
『武器、大砲用に改造された双眼鏡、大量の医薬品、偽の身分証明書、身分証明書をつくる機会、テロリスト訓練教科書、コケインとおもわれる麻薬。またこの家は寮としても使われていたようで300人が寝泊まりできる用意があり、包装された衣類が100セットもみつかっている。キミット大佐は、ここが外国人戦闘員が戦闘用意をする場所だったと解釈出来るとしている。
資料:ロイター』
それにさ、40何人も死んだという話しなのに死体は20何人ぶんしか見つかってないんだってね。他の死体はどうなったの?
死体はすぐに埋める習慣だというのに何人ものけが人を250キロも離れた病院に連れて行って、そこでわざわざ死体の写真をとったりしてるよね。それってイスラム教の習慣に反するんじゃナイの?
40にん以上の死人がでるようなパーティだとするとその倍のけが人もふくめて200人ちかい招待客のある大パーティだったことになるよね。なのにどうして食べ物もなければ贈り物もなく、バンドの演奏した楽器もないんでしょうね?
こういう矛盾にちゃんと答えてよ!
これは メッセージ 40850 (gza00023 さん)への返信です.
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これが何か?
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 11:34 投稿番号: [40855 / 118550]
では何故、この問題だけがクローズアップされるのか?
よくある誤爆なら、誰もここまで反応しないはずですが?
判断するにたる、情報はないといっているだけですけど?
これは メッセージ 40842 (gza00023 さん)への返信です.
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>帰ればいい
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2004/05/24 11:27 投稿番号: [40854 / 118550]
これは メッセージ 40845 (messiah2101 さん)への返信です.
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>>民間人が・・・(横だけど)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:18 投稿番号: [40853 / 118550]
そっかあ。そういうことだったんですね。
しかし、そもそも、治安を守るべき米軍が、ことあろうに結婚式真っ最中の人々を何十人も殺しちゃうってのは、どんなもんなん?
それに、さっきも書いたけど、OCHAのスタッフより現場の状況に詳しい人が、この場にいるの?
まあ、一生、楽しく軍事分析やっててくださいな。心の痛みを感じることもなく。どうか、おしあわせに。
また、「結婚式場ではなく、テロリストの住み家だ!」と結論を出されたのなら、UNにメールで知らせてあげてくださいな。こちらで延々、日本語で書いてるより、そのほうがいいと思いますよ。
これは メッセージ 40849 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>虐待以上の拷問致死の証拠
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 11:16 投稿番号: [40852 / 118550]
この一枚の写真が証拠にはならないのなら、この写真に勝る反証が出せますか?
.
これは メッセージ 40844 (tet010101 さん)への返信です.
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花札
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 11:16 投稿番号: [40851 / 118550]
私も賭博は好きだ・・・
と言っても、競輪・競馬・パチンコ・麻雀はしない。
花札とかトランプで内輪で小銭を賭けてて遊ぶ賭博が好きだな・・・
別に金が欲しいのでは無く
あのスリルが私の知的好奇心を満足させてくれる。
「ドンドン」と言うのが何か判らないが
花札の2枚で勝負するヤツかな?
「もみじ・もみじ」でじゅうじゅう・・・
(もみじは十月)
単純だがあれほど博打を打っている事を実感できるゲームは無いだろう。
ファイブカードスタッドに匹敵するな。
これは メッセージ 40824 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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あ、じゃあ、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:09 投稿番号: [40850 / 118550]
誤爆じゃなくて、わざと結婚式会場を爆撃したということなんだ。なるほど。失礼しました^^
これは メッセージ 40847 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>民間人が・・・(横だけど)
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 11:08 投稿番号: [40849 / 118550]
gzaさん
tommy39dec2さんは誤爆とも何とも言ってないように思うんだけど??
一般論と言うかイラク、中東のああした田舎だったら、という一般論として
僕はあの投稿を読んだんだけどなあ?
例えば、
2)とか7)は一般論としては僕も余り驚かないし、普通だろうなあ・・って思いますよ。
特に7)ね、
紛争地域だから知らない訳ないだろ・・って思うのは・・どうかなあ?
僕らの方がイラク情勢に焦点が当っているので知っている
だけど、そうした情報から隔絶された地域で暮らしている人達って
実際、居るし、そういう人達はアメリカ人(外国人)にも不慣れだし
知らないと思うよmどう接していいのか。。
僕らが感じる
「えぇ〜、こんなことも知らないの?」ってことが日常的にあるしね。。
tommy39dec2さんは客観的な詳細情報が無いので判断出来ないと言ってるだけじゃないのかあ?
これは メッセージ 40842 (gza00023 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:06 投稿番号: [40848 / 118550]
タイプミスしました。
OHCA
→
OCHA
これは メッセージ 40846 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40848.html
誤爆じゃないよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:06 投稿番号: [40847 / 118550]
と何度もいってるだろうが。この事件については私がちゃんと「日本語」できみのつけてガーディアンの記事まで翻訳してやったんだから、すこしでも読めば事態がもうすこし理解できるはずだよ。
このトピで英語だけ貼付けて説明が足りないのは君が一番有罪だね。なにがいいたいのかさっぱりわかんないよ。
張り付けもいいけど、ちゃんと説明しろ!
これは メッセージ 40838 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40847.html
>民間人が死んだという・つけたし
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:02 投稿番号: [40846 / 118550]
「現地での聞き込み云々」と書いてらっしゃったので、念のため。
当然、ご存知だと思いますが、このリリーフウェブは、国連OHCAのサイトでもあります。あのOHCAですよ。
現在のイラクにおけるOHCAの役割をよーく思い出してくださいね。
お忘れなら、まずは、このサイトを全部、すみずみまでお読みください。
http://ochaonline.un.org/
日本の外務省のサイトにもOHCA関連の記事があるはずです。
そのうえで「一次情報うんぬん」「誤爆ではない」とおっしゃるのなら、そうメールで教えてあげてくださいな。
わたしには、現地のOHCAスタッフより現状を理解している人が、こちらの掲示板にいるとはとても思えませんけど。
これは メッセージ 40842 (gza00023 さん)への返信です.
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屁たれ 2
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 11:02 投稿番号: [40845 / 118550]
そのフセインに敵対していたシーア派をアメリカはなぜ弾圧するの?
フセインの身柄も確保したことだしこれ以上イラク人を殺すのはやめて奴を土産に帰ればいいじゃないか。
.
これは メッセージ 40841 (tet010101 さん)への返信です.
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>虐待以上の拷問致死の証拠
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 11:01 投稿番号: [40844 / 118550]
これは メッセージ 40843 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40844.html
屁たれ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 10:47 投稿番号: [40843 / 118550]
この死体はなぜアブグレイブにあるの?
虐待以上の拷問致死の証拠でしょ?
ちがう?
.
これは メッセージ 40841 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40843.html
>民間人が死んだという
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 10:45 投稿番号: [40842 / 118550]
これは メッセージ 40840 (tommy39dec2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40842.html
>へタレのtet君
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 10:38 投稿番号: [40841 / 118550]
ヘタレって何?
間接レスでもすでに感想は書いたつもりですが、一枚の写真が全てを語ってる訳ではないし、死体の前でニッコリ笑ったからといって、虐待にはならないでしょう?フセインの方が国家単位でもっとひどい事をしてるのに、どうして米軍批判に躍起になるのかな?
messiah さんはバカサヨ3兄弟の親戚みたいなもんですね・・・。
これは メッセージ 40839 (messiah2101 さん)への返信です.
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