対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そう。
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 01:42 投稿番号: [38214 / 118550]
方向性が間違っていることを指摘するために必要な事実だったわけです。
だからその枝葉の部分に関連して質問したことは間違っています。
本来は、"warplane”が何をさすか、と言う議論に意味があるかどうかを問いかけるべきでした。そうすれば、彼は正しい答えを返したでしょう。それは明らかですから。
被害の程度を推論する手がかりとしては、使われた兵器を把握する事は有効ですからね。
逆にぼくはあなたが、AC−130の武装を問題にせずに、どうやってファルージャ空襲の問題を取り扱うつもりなのかに興味がありますね。
空を飛ぶ物体の宗教的な、あるいは象徴的な意義でも語り合うつもりですか?
これは メッセージ 38213 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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誰が始めたのか?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 01:30 投稿番号: [38213 / 118550]
>つまり質問自体がはじめから間違っている。
それを言うなら、「その映像までリンクして、無駄な推論をしようとしたことからして間違えている。」
とすべきでしょう。
これは メッセージ 38212 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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このケースでは
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/30 01:19 投稿番号: [38212 / 118550]
このケースでは垂直安定板に書かれた文字が、所属部隊以外の物を示していないことがわかり、
無駄な推論に時間を費やさないために役立った。
ちなみに、このケースで示された機体はイラクとは関係のない機体だったから、イラク問題に関連したいかなる機体の所属も明らかになっていない。つまり質問自体がはじめから間違っている。
彼が答えにくいのは質問が間違っているからです。
これは メッセージ 38211 (aobashiratori さん)への返信です.
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全く答えになっていない
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/30 00:52 投稿番号: [38211 / 118550]
>米軍が戦闘機の垂直尾翼にどういう文字を書き入れているかを知れば、そこからいろいろなことが見えてくるのです。
君の答えは漠然としててさっぱり判らないね。色々なことが見えてくると言い切るからには具体的にどんな事が判るのか是非御教示願いたい。
こちらは兵器に関しては無知なもので。君もそうだっけ?もしそうならそこから何を期待しているのか教えて下さいな。
少なくともそれ位の説明してね。大風呂敷広げたのだから。
これは メッセージ 38189 (urbannet2 さん)への返信です.
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>人質解放願いローマデモ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/30 00:44 投稿番号: [38210 / 118550]
>日本での拘束された人達の処遇と
>ずいぶん違う世間の反応だと
>思います。
>※日本では、家族の訴えに
>動かされないで、権力者である
>政府の広報に動かされたと
>いうべきで、完全に間違えた方向を
>示したことは、今更ながら残念
>でした。
処遇ってどういうことですか。
日本の人質三人も別に日本で拘束されたりの処遇は受けていませんよ。
バッシングのことをいっているのなら、まさしく貴兄のような、無責任な受け売りの言説を垂れ流す連中のせいで
あの三人はひどいめにあったといえるのでしょうが
(無責任な受け売りの言説にかんしては、左右関係ありません。左翼的だかたまともだなととは私はみじんも考えてはいません)
権力者である政府というのは、いったいどういう根拠でいっているのですか。
無責任な受け売りの言説を、匿名をいいことに垂れ流し、他人様に影響を与えることを夢見てほくそえんでいるのであれば、悪質にもほどがあります。
これは メッセージ 38209 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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人質解放願いローマでデモ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/30 00:33 投稿番号: [38209 / 118550]
日本での拘束された人達の処遇とずいぶん違う世間の反応だと思います。
こういうことが本当だとあらためて認識します。
※日本では、家族の訴えに動かされないで、権力者である政府の広報に動かされたというべきで、完全に間違えた方向性を示したことは、今更ながら残念でした。
*******************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000168-kyodo-int人質解放願いローマでデモ
市民が自発的に行動
デモは、米軍の攻撃で多くの死傷者が出ているファルージャのイラク人への連帯も表明。多くの市民が「個人立場」でデモに参加するなど、悲しみに暮れる家族の訴えに動かされた市民の自発的な行動となった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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urbannet2さん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/29 23:55 投稿番号: [38208 / 118550]
>けっして言葉を馬鹿にしてはいけません。
ひとつの単語であろうともおろそかにすることは厳禁です。
このように、言葉を大切にされるあなたに対して尊敬の念を持ちます。
確かに言葉が厳密に定義されないときっちり論理を組立てることは困難です。
ただ、ここは論文を発表する場ではないと思う。
私は、政治の知識もろくにないまま参加していますが、他の方の意見を聞いてとても参考になることもありますし、自分と同じような考え方をされる方を見つけてとてもうれしく思うこともあります。
また刺激されて勉強していることもあります。
そういった気楽な場所であると思っているのですが・・
これは メッセージ 38205 (urbannet2 さん)への返信です.
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>ベンチャーちゃん
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/29 23:30 投稿番号: [38207 / 118550]
>海外で既に、日本人は一目も二目も置かれている。
表面上だんべよ。
お人好しだしよ、金払いはいい、技術的な面や工業製品では国際社会で貢献してるからよぉ。
しかし国際紛争のときは、どう思われてるか言うまでもねぇだろ?
散々このトピでもやってきたしよ。
これは メッセージ 38206 (scotch323 さん)への返信です.
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ベンチャーちゃん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/29 23:06 投稿番号: [38206 / 118550]
信念のことを言ってたのかい?ちょっと、話が食い違ってたのかな。
>俺は日本国民が何と言おうと「3人への対応は間違ってる」と言いつづけてるおめぇを軽んじはしないぜ。
そうかい。かたじけない。
>注文と違っても、周りばかり気にして黙々と食う日本人の気質を言ってるんだんべよ。
こりゃね、極東の島国で育った日本人の悲しい性だよ。若くして海外に出て免疫作った奴は違うぜ。
祖国がどこだって、その個人がしっかりしてれば、それなりに評価されるもんだ。
逆に、俺の国は大国アメリカだから威張れる、なんて、勘違いしてる奴は、アホ以外の何者でもない。
国籍がどこだろうが、個人は、その人格とか教養が優れていれば、輝き、尊敬され丁重に扱われるのだ。
立派な国際感覚を持った個人が増えれば、立派な尊敬される国家が出来上がることに依存はない。
それと、日本人は外国からの評判を余りに気にし過ぎる。
国籍より前に一人の人格を持った個人であることが、国際社会では尊重される。
昔、ちょんまげをした日本の侍が渡米したとき、自分の文化に自信を持った振る舞いが、米国人にも、非常に立派に見えたらしい。
要は、自分を磨いておけば、どこに出たって恥ずかしくないんだから、自信を持つべきだね。
さらに、日本は経済大国になったおかげで十分、威張ってられる国になってるぜ。
以前、台湾人が国外で、日本人と間違われたが、台湾人と判明したとたん相手の態度が見下すようになり、非常に悔しかったと言ってたぜ。
海外で既に、日本人は一目も二目も置かれている。
これは メッセージ 38196 (venture_2016 さん)への返信です.
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>イラクとベトナム
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 23:03 投稿番号: [38205 / 118550]
イラクとヴェトナムの戦争が同じ経過をたどるだろうというようなことを、いったいどこのだれが言っているのでしょうか。
そういうバカなことを平気でインターネット匿名掲示板に書くバカがいるのですか。
バカだと自分で理解して書いているのならまだわかるが、自分は利口だと思って書いているから手に負えません。
これは メッセージ 38204 (oixkozo さん)への返信です.
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イラクとベトナム
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/04/29 22:56 投稿番号: [38204 / 118550]
イラクはベトナムじゃない。
イラク戦争は、ベトナム戦争とは全く違った歴史課題を背負っている。
同じような経過を辿ると考えるのは、全く、間違っている。
新イラク軍が、南ベトナム軍のような役割りを果たすのは、不可能だ。
幾らなんでも、ブッシュがそんなことを求めているようには思えない。
これは メッセージ 38200 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>こんばんわ:検証
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 22:46 投稿番号: [38203 / 118550]
Msg38179
投稿者assaraamaaleicomnjop
--------------
-
今、積極的に選挙に参加して、投票している人達の約半分の人達という、現世利益を政治を利用して得ようとしている利己的な人達に対抗するためには、
--------------
-
の根拠として同氏が挙げているのは、
Msg38188
投稿者
assaraamaaleicomnjop
--------------
-
選挙って、現実に勝つには、「積極的に選挙に参加している人達の約半数以上の人達」が支持することが大事なのは、自明のことですよね?
--------------
-
だとのことです。
私が引用した最初の投稿(上記38179)では、焦点は
<今積極的に選挙に参加して投票している人々を母集団とした場合、その母集団の半分以上を占めるのは、現世利益を政治を利用して得ようとしている人々である>−−命題
ということであり、この命題の根拠をassaraamaaleicomnjop氏がどこにおいているのか、私には不可解です
(私は同氏にその答えなどを要求してはいません)
同氏が私に書いてきた投稿では、
--------------
-
選挙って、確実に勝つには、「積極的に選挙に参加して、投票している人の約半数以上の人達」が支持することなのは、自明のことですよね?
--------------
-
だそうですが、まったく根拠にはなっておりません。
これは メッセージ 38188 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38203.html
APソースの続報二種
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 22:45 投稿番号: [38202 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38202.html
撤退するといいですね・・
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/29 22:45 投稿番号: [38201 / 118550]
>防衛軍は、旧フセイン政権のスンニ派幹部らが主導。
旧フセイン政権のスンニ派でないと軍隊経験がないのかな。
たとえ米軍が撤退してもしばらく暴動が続きそうですけど・・
これは メッセージ 38199 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38201.html
イラク戦争のイラク化
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/29 22:45 投稿番号: [38200 / 118550]
そうすると今夜のは北爆か。ずいぶん小規模だが。
本来の意味での主権委譲のつもりならファルージャをがれきにする必要はなさそうだが、実際のファルージャ包囲戦はどうであったか、今後のニュースに注意しましょう。
アメリカとしては、気候がらジャングル戦はないということで、対ゲリラ戦闘については楽観する部分はあるだろうが、それ以外の部分はすっかりベトナム化した感がある。
ベトナム戦争のベトナム化は失敗したがイラク戦争のイラク化は成功するかな?新イラク軍の兵士に士気が上がる理由は無いと思うのですが。
これは メッセージ 38198 (oixkozo さん)への返信です.
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クメール王国さんもこんばんわ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 22:35 投稿番号: [38199 / 118550]
共同通信の記事は掲載後すぐに削除されています。
私の中ではまだ未確認情報です。
「新たな合意」に関する詳報を待っています。
>防衛軍は、旧フセイン政権のスンニ派幹部らが主導。
これにもちょっと引っかかっています。
.
これは メッセージ 38194 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38199.html
まあ、確かに
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/04/29 22:28 投稿番号: [38198 / 118550]
手放しで喜べば、危険だね。
でも、ブッシュだって、これだけ米軍兵士を犠牲にして、
ベトナムのように、米軍への憎悪だけを残して、撤退したくは無いだろう。
米軍兵士の犠牲を少なくする事と、イラク国民の犠牲を少なくすることは同じだ。
戦争への道に、勝利の道は無い。
これは メッセージ 38195 (messiah2101 さん)への返信です.
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ほれっ
投稿者: houhouahou 投稿日時: 2004/04/29 22:27 投稿番号: [38197 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>またまた:えれぇじねえか
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/29 22:23 投稿番号: [38196 / 118550]
おのな、人それぞれ意見が違うんだよ。自分と意見のあわねぇ異質の奴でも知性があり、「自分の信念で責任ある行動(ここが重要だがや、口だけじゃねぇってこと)する奴」を、普通の人間は軽んじねぇってことよ。
おまらも、日本はアメリカの言いなりになってると言ってなかったかや。日本が信念もって行動しねぇを非難してなかったけかよ。
俺は日本国民が何と言おうと「3人への対応は間違ってる」と言いつづけてるおめぇを軽んじはしないぜ。
>>おめぇ、日本人観光客が、海外のレストランで注文とは違う料理出されてるのに、文句も言わず黙々と食ってる姿、惨めだとは思わねえの?
>注文と違うなら、はっきり言えば解決することだ。
おめぇも表面的にしか考えねぇ男だな。
注文と違っても、周りばかり気にして黙々と食う日本人の気質を言ってるんだんべよ。
あのな、個人レベルで自己主張できねぇ国民がなんで国レベルでできるんだよ。
日本の国政を運営してるのは日本人じゃねぇってのか?
これは メッセージ 38184 (scotch323 さん)への返信です.
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oixkozoさん こんばんわ
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 22:19 投稿番号: [38195 / 118550]
私はもう少し慎重に経緯を見守る方が良いと思っていますので。
.
これは メッセージ 38193 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38195.html
やった!!
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/29 22:18 投稿番号: [38194 / 118550]
アナン氏の呼びかけがきいたのかな?
これは メッセージ 38190 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38194.html
>朗報か?
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/04/29 22:11 投稿番号: [38193 / 118550]
こんなに素晴らしい朗報を、朗報か?、
と疑問視する事はナンセンスだよ。
これは、人間の知性の勝利だ。
ファルージャ万歳!「マハデイ軍」万歳!
ナジャフも時間の問題だろう。
イラク万歳!
これは メッセージ 38190 (messiah2101 さん)への返信です.
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>おい、urbannet2
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 22:07 投稿番号: [38192 / 118550]
すみませんがいそがしいので、カネににもならない無料翻訳はあまりやりたくないのです。
私は翻訳家としてもカネをとっているので、よほど気が向かなければカネにならない翻訳はやらないことにしています。
この翻訳がカネになるのならやりますよ。
その見込みがありますか?
あるのなら私のプロフのYahoo!メアドまで連絡ください。
それから、どの部分を翻訳するのか、かんじんの箇所が書いてありません。
どうしてもというのなら意気に感じてやる気にもなりましょうが、その横柄な言葉遣い、かんじんの箇所も提示しない態度では、ふざけていると感じるしかないですよね。
これは メッセージ 38185 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>>こんばんわ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 22:01 投稿番号: [38191 / 118550]
私は貴兄と対話するのはこれがはじめてではないはずですよ。
貴兄の他ハンドルはあえて書きませんが。
私が貴兄によっていかなる重大な実生活上の経済的被害をこうむったかも、書きませんが。
貴兄のような危険人物がネット世界にいるということを知っただけでも、私にはある成果と言えましょう。
では失礼させていただきます。
これは メッセージ 38188 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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朗報か?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/29 21:58 投稿番号: [38190 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38190.html
>>軍事戦略戦術の詳細を知ることは
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 21:58 投稿番号: [38189 / 118550]
f16の部隊名を知れば、私がリンクした映像の戦闘機の垂直尾翼の文字の意味はわかります。
米軍が戦闘機の垂直尾翼にどういう文字を書き入れているかを知れば、そこからいろいろなことが見えてくるのです。
その文字がwarplaneのイニシャルであろうが、なかろうがです。
では。
これは メッセージ 38187 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38189.html
こんばんわ
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 21:49 投稿番号: [38188 / 118550]
Urbannetさん始めまして
>
半数以上とか書いているようだが、その半数にはどういう根拠があるのか。
選挙って、確実に勝つには、「積極的に選挙に参加して、投票している人達の約半数以上の人達」が支持することが大事なのは、自明のことですね?
なんか問題ありますか?
ついでに書きますが、レスはいりません。
<例>
********************
http://www.election.co.jp/election/index.html◇衆議院埼玉8区補欠選挙開票結果
当選者1名
投票率35.22%
当52543
柴山昌彦(自新、公推薦、38歳、初当選)
46945
木下
厚(民前、59歳)
17655
柳下礼子(共新、57歳)
※この選挙は、現職議員(新井正則氏)が任期途中で辞職した(選挙違反事件で辞職)
ため行われた。
◇衆議院広島5区補欠選挙開票結果
当選者1名
投票率55.52%
当78769
寺田
稔(自新、公推薦、46歳、初当選)
71287
三谷光男(民新、44歳)
5888
松本
進(共新、51歳)
※この選挙は、現職議員(池田行彦氏)が任期途中で死去したため行われた。
◇衆議院鹿児島5区補欠選挙開票結果
当選者1名
投票率54.92%
当115820
森山
裕(自新、公推薦、59歳、初当選)
16029
竪山
勲(民新、55歳)
8038
茅野
博(共新、60歳)
※この選挙は、現職議員(山中貞則氏)が任期途中で死去したため行われた。
森山氏は前参議院議員。
これは メッセージ 38182 (urbannet2 さん)への返信です.
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>軍事戦略戦術の詳細を知ることは
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/29 21:37 投稿番号: [38187 / 118550]
>きわめて重要だ、ということは、私もかねがね考えていることです。
確かに重要だね。でもそれを口実に本筋から外れる傾向がオタクと呼ばれる人達は多いんだよ。
例えば君。君がオタクだとは言わないがF16の部隊知って何か掴めるの?
それを知って、それに基づき何か持論を展開する事を当然視野に入れているんだよね?
これは メッセージ 38181 (urbannet2 さん)への返信です.
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つねに事実のみに語らしめよ
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 21:34 投稿番号: [38186 / 118550]
人質事件に関する2ちゃんねるのカテの、事実を出さずにいいかげんなソースのみで断定的に語る論調、そしてそれに流されて(本当に流されたのか、それとも特定の集団の、世論誘導の意図があってかは私には知るよしもありませんが)
スレッドや板全体が一様の論調にそまっていく異様なプロセスをromりながら私が気になったのは、知人の報道関係者やマスメディア関係者複数が、2ちゃんねるをromって参考にしている、と言っていた、という事実です。
その舗道関係者やマスメディア関係者の名前をあげるわけにはいきませんが、とにかくマスメディアでは2ちゃんねるがサイレント・マジョリティの意見を知るための参考としてromられているようなのです。
マスメディアが匿名公開掲示板をもし世論の手がかりとしているのならば、匿名公開掲示板を恣意的で情緒的な意見の垂れ流し<だけ>にさせておくわけにはいかなかろう。
それは「日本のサイレント・マジョリティとはこんなバカばかりなのか」とマスメディア関係者やひいては為政者に、日本のサイレント・マジョリティを甘く見させることにつながるのではありませんか。
そういう目でみると、ことごとくテレビ新聞や政府関係者の言動が、日本のサイレント・マジョリティをバカにして甘く見ているかのように、私にはおもわれてきます。まあ私のかんがえすぎかもしれませんが。
なお三人の人質事件で2ちゃんねるでは、フリージャーナリストの方が元自衛官だったという経歴によって、あまりきびしく追求しない意見が多くありました。
有識者のサイトでもそういう意見を見たこともあります。
だが元自衛官だから政府よりとか反共だとか言えないのは自明のこと。
反戦自衛官の事件も報道されたこともあり、別に政府寄りとか右ではなくても、経済的な問題で自衛官になったり、防衛大学校や自治医大に進学する人もおおぜいいます。
そういうだれでもわかることを看過して2ちゃんねるに書きたてる人間も人間だが、それにたやすくだまされるバカもバカだと、私はあきれかえりました。
これは メッセージ 38182 (urbannet2 さん)への返信です.
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おい、urbannet2
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/29 21:27 投稿番号: [38185 / 118550]
これは メッセージ 38181 (urbannet2 さん)への返信です.
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>>またまた:えれぇじねえか
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/29 21:20 投稿番号: [38184 / 118550]
>おめぇと同じように「日本国民もときには間違うこともある」って、自分の信念を貫いた男を軽んじるのか?
俺が人質事件で国民の意見に反対したからといって、
首相が国民の反対を押し切ってイランに自衛隊派遣することに、賛成せねばならんのか?
別個の問題をちゃんぽんにするなよ。
それと、この際はっきり言うが、俺は単に、「一部日本国民と日本政府の3人と家族に対する対応は間違っている」と意見しているだけだぜ。
>てゆうことは、おめぇ自身を軽んじるのと同じだってことわかってんの?
おまえ、何か勘違いしてない?
それとも、おまえ、妄想癖あるのか?
>おめぇ、日本人観光客が、海外のレストランで注文とは違う料理出されてるのに、文句も言わず黙々と食ってる姿、惨めだとは思わねえの?
そうなんか?注文と違うなら、はっきり言えば解決することだ。
語学の問題なら、もっと英語を勉強しろ。英語が国際語なのは、強大な大英帝国のせいだから今となっては仕方ない。
自分に自信がなくて、ものをはっきり言えないのは個人の問題だぜ。俺ならちゃんと発言するぞ。それだけだ。
それとも日本人だからとか、黄色人種だから、軽く見られとでも言うのか?
そんな時代遅れで偏屈な考えじゃ、国際社会を渡っていけないよ。
これと、日本が自己主張できる国になることは、かなり次元の違う問題だぜ。
これは メッセージ 38085 (venture_2016 さん)への返信です.
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自立・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 21:13 投稿番号: [38183 / 118550]
>aobashiratoriさんは女の方なのでしょうか?
>もしそうだったらかっこいい女の人ですね!
分りませんが、男女の性別はその人個人の評価には無関係でしょう。青葉さんがかっこいいと思えるのならば、青葉さんの発言そのものを評価するべきでしょう。
そういうところではないところで、遊んでいるオヤジの心情を、どうぞ汲んでやって下さい。
※貴方がそれによって、気分を害すると言った失礼があれば、私もお詫びいたします。
>アメリカが倒れたら日本も共倒れでしょう?そういう意味での自立です。
この共倒れが怖くて離れられないと考えることから既に自立への道とは分岐しており、依存への道を歩かざるを得ないという選択を強いられているということではないでしょうか?
つまり、何かを得るためには、何かを捨てなければならなくなるということなのでしょう?
私の言う自立なんて言うものは、人間としての尊厳を脅かすものに対してこれを許さないというほどの、「覚悟」ですから、これを持ったからと言って、美味しいものが食べられるというものではありません。しかし、多くの束縛から解放されるという意味で、人間として本来持っているはずだとされている「自由」を獲得できるかも知れないというメリットがあります。・・・多分・・・(^_^;)
と言うより、資本主義経済の中で、経済的に国家単位で自立するというようなことがありうるのでしょうかねえ?
>その辺に詳しかったらぜひおしえていただきたいのですが・・
詳しいはずがありません。(^_^;)
これは メッセージ 38180 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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恣意的で情緒的な受け売りの意見の例
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 21:05 投稿番号: [38182 / 118550]
をリンクします(手近なところで目についたものをリンクしますので、あしからず)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=38179
半数以上とか書いているようだが、その半数にはどういう根拠があるのか。
またヒットラー云々に関しては、きちんとその根拠をドイツや英米の専門家の研究や史料から出してくれないと、こんな意見はお話になりません。
私はもともと匿名公開掲示板とはこんなものだと思っていたので、こういう、根拠無しの、どこかで見たテレビ雑誌の受け売りのような意見の垂れ流しも、大目に見るべきだと思っていました。
だがもう看過するわけにはいかないと思ったのは、先日の人質騒動で、2ちゃんねるの各スレッドをいくつかromったからです。
あそこの各スレッド(ニュースカテのいくつかの板を私は見ましたが)では、根拠も不明の投稿がまことしやかに事実のように書かれ、それを信じたとおぼしき
(まあそれも同一人物の書きこみ、あるいは団体の投稿かもしれないので、断定はできませんが)
数々の投稿が怒濤のようにそのあとにおびただしく垂れ流され、反対意見はおしつぶされて、全体がまったく一様の論調でぬりつぶされるという、ひじょうに異様で全体主義的なさまが展開されていました。
日本のインターネット人口にはこんなバカな連中が多いのか
(もちろんバカもいるだろうが、煽動する意図のある連中も多くふくまれていただろうことは想像にかたくありませんが)
と私は感じておぞけをふるったものです。
他人の意見を鵜呑みにしておのれの意見のように語るな。
他人の意見を自分の意見のように思いこむな。
つねに事実をして語らしめよ。
事実の基本となるのは、<もの>である。
というのが、私が職業柄、座右の銘にしていることです。
ある特定の日のある特定の時刻、ある地域のある戦闘でもちいられた兵器がなんであるかを知ると、そこからさまざまなことがわかってくるのです。
これは メッセージ 38181 (urbannet2 さん)への返信です.
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軍事戦略戦術の詳細を知ることは
投稿者: urbannet2 投稿日時: 2004/04/29 20:49 投稿番号: [38181 / 118550]
きわめて重要だ、ということは、私もかねがね考えていることです。
このトピではやれおたくだの何だのと言って、軍事関係の情報をこまかく書くことをやっきになって阻止しようとする人々がいますが、私に言わせればそれは何も知らない床屋政談しかできない人々のたわごとです。
ある日あるとき、ある地域の戦闘に使用された兵器がなんであったかの情報からみえてくることは山ほどある。
それを無視して自分の恣意的な、せいぜいテレビや新聞や週刊誌で見たような意見を、あたかも自分の意見のように書き散らして自己満足にふけることこそ、私からみれば噴飯ものです。
テレビ新聞週刊誌でみたような意見を自分の意見のように匿名公開掲示板で垂れ流すことはいいかげんにやめたがいい。
どうせたいした意見など自分では持っていない人が大多数なのだから。
それならいっそのこと、サーチしてわかる数々の情報をよく比較検討し、そこからどんなかたちがみえてくるかを自分なりに考えて発表するほうがどれほどましか。
他人の意見を自分の意見のようにして、匿名をよいことに垂れ流す姿勢には、私はもうあきあきしました。
重要なのは個人の意見や感想ではなく、
匿名公開掲示板でできるかぎりの事実の検証だ
と私は考えています。
これは メッセージ 38162 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>「具体的な総意を造る人」の出現
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/29 20:41 投稿番号: [38180 / 118550]
変なイメージが出来て実にやりにくい。
マサさんが植草教授のことをきいてきたのでどうやって答えたらいいのか分からなかったのです。
男で通せばよかったです。
aobashiratoriさんは女の方なのでしょうか?
もしそうだったらかっこいい女の人ですね!
>さて日本が自立するためにはどうしたらよいか?
これは日本にはEUに相当するものがないことを言いました。
経済に暗いのですが、アメリカが倒れたら日本も共倒れでしょう?そういう意味での自立です。
その辺に詳しかったらぜひおしえていただきたいのですが・・
田中角栄とアメリカの陰謀については、以前、忘れてしまったのですが、ジャーナリスト(立花隆?猪瀬直輝?)ごめんなさい、誰かの本で読みました、おそらく推理であると思われますが・・・
これは メッセージ 38167 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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政治を利用して利益を得ようとしている人達
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/29 20:33 投稿番号: [38179 / 118550]
>あくまでの他力本願だがや。骨の心まで依存体質がしみついていやがる。
今、積極的に選挙に参加して、投票している人達の約半数以上の人達という、現世利益を政治を利用して得ようとしている利己的な人達に対抗するためには、対抗軸を作らないと話にならないのかもしれないという提言をしたのですよ。
これの苦しいところは、多分、ヒットラーもそういう待望論から出てきた・・・というところなのだと思います。
この違いをなんとか意識的に分断できないと危険かもしれないと考えてはいますが、なかなか難しいと思います。
これは メッセージ 38170 (venture_2016 さん)への返信です.
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戦後を知る人の責任。
投稿者: roudoku999 投稿日時: 2004/04/29 20:32 投稿番号: [38178 / 118550]
正直に話してください。プラスもマイナスもなく、事実を淡々と話してください。戦後生まれの人たちが認識している戦後と実際の戦後は違います。占領下のことは複雑すぎて一方向の話では分かりません。原爆を落とされたのに、どうしてアメリカに好意を持てたのかなど、敗戦国だからの説明では分かりません。イラクが今本当に必要なものは、あなたたちの話の中にこそあると思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝した米駐留軍兵士告発
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/29 20:31 投稿番号: [38177 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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2馬鹿
投稿者: sayokuhakorose 投稿日時: 2004/04/29 20:20 投稿番号: [38175 / 118550]
一生掛けて金払え。
お前らは英雄ではなくゴミ。
北チョンへさようなら。
総書記が待ってるぞ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>AC130
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/29 20:17 投稿番号: [38174 / 118550]
これは メッセージ 38168 (messiah2101 さん)への返信です.
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