対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
追い抜かれる、
投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/04/12 21:00 投稿番号： [36447 / 118550]
クソトピに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36447.html
＞うさん臭い犠牲者家族
投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/12 20:44 投稿番号： [36446 / 118550]
＞自分の家族が誘拐されて焼き殺されるかもしれないって時にメディアの焦点があてられているのをいいことに反米反日プロバガンダを撒きちらすとは、家族の安否を気使う気持ちはないのか？
＞自爆テロした自分の息子を讃える母親とおんなじじゃない。
そりゃ間違っとるよ。親にしてみれば自衛隊が撤退すれば無事帰ってくるかもしれないのに撤退しないと言われれば憎まれ口の一つだって言うってもんだ。結果的に反米反日的発言になるのはごく自然だよ。安否を気遣うからこそこういう発言になるのだ。むしろ日本の為撤退はしないで下さい、息子は、娘は諦めます、彼等も本望でしょうなんて言う親、兄弟がいたらそれこそ神経疑うよ。自爆テロした息子を持つ母親だって同じ事だ。自爆テロが天国に行けると信じられている環境に常日頃から置かれていれば当然自慢の息子になるよ。何で母親を責められようか。
自作自演の真偽を論じる事の方が吐き気がするね。狂言だろうと無かろうと映像としてナイフを突きつけられている現実があるのだ。狂言映像であればそれはそれで良い。人の命は失われないわけだから。当然責任は取ってもらう事になるがね。狂言でなければ一大事じゃないか。狂言ではないという前提で物事進めるのが当然なのに無駄な論議だこと。
これは メッセージ 36418 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36446.html
そんなにムキにならなくても・・・
投稿者： gucyagucya2000 投稿日時： 2004/04/12 20:42 投稿番号： [36445 / 118550]
自作自演という人も、否定する人も
双方ともに確かな証拠はないんでしょう？ましてや、ネットの情報を鵜呑みにするのですか？
匿名性が高くて無責任な発言も許されている？ネットの世界！
エンターテイメントだと思って楽しんでます。
だって、どっちに転んだって所詮他人事なんだもーん！
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36445.html
他国も逃げ腰
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/04/12 19:39 投稿番号： [36443 / 118550]
★日本はどうする？
いつまで駐留する？
【とうきょう新聞】から・・・
イラク派遣
揺らぐ『有志連合』↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040411/mng_____tokuho__000.shtml★空自は、何を輸送？
空自、米軍の物資輸送を開始
「武器など運んでいない」
イラクに派遣された航空自衛隊Ｃ１３０輸送機が、【米軍など他国の部隊の物資輸送を開始】していたことが分かった。
自衛隊が米軍などへの後方支援にあたる「安全確保支援活動」を行ったのは初めて。「【武器・弾薬は運んでいない】」（防衛庁幹部）としている。
・・・（どら・・大いに怪しい）
空自は今月３日、拠点のクウェートからイラクへの空輸を開始。１７日まで６回、陸上自衛隊が活動するサマワに近いタリル飛行場に物資を輸送した。
第１便から第３便までは、サマワの病院に提供する医療機器やサッカーボールなど日本からの支援物資や陸自向けの物資を運んだ。
その後、他国部隊向けの医薬品や整備機材などの輸送を始めたという。
実施要項は、自衛隊の部隊は人道復興支援活動を中心とし、これに「支障を及ぼさない範囲」に限って安全確保支援活動を行うとしている。
（どら・・武器携帯の米兵輸送は何回実行したんだ？）
(03/18 21:54)
★とっくに【戦闘地域】なのに・・・↓
■ イラクで邦人拘束
(4/9)首相「サマワ、現時点で戦闘地域にあたらない」
【ＮＱＮ】小泉純一郎首相は９日午後の衆院厚生労働委員会に出席し、イラク国内では比較的平穏であるとして陸上自衛隊を派遣した南部のサマワ市内でも、連合国暫定当局（ＣＰＡ）事務所や陸自の宿営地付近に砲弾が撃ち込まれるなど治安が揺らいでいる状況に対し、
「今後の状況を注視する」「今後も十分安全面に配慮する」などと警戒を怠らない考えを示した。
その上で、「現時点では、イラク復興支援特別措置法でいう【戦闘地域にはあたらない】」と述べ、
【同法を根拠とする自衛隊活動の合法性は損なわれていない】との認識を示した。
（どら・・じゃ、何で陸上自衛隊は、引きこもり？
安全なら、お外で人道援助をやってもらいましょう）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36443.html
そんなに簡単に釣られるなよ。
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/12 19:11 投稿番号： [36442 / 118550]
あちこちの資料を引っ張ってきて、屁理屈をこねる能力は認めるが、
基本的なところで狂っている君は、
医者にもさじを投げられるかも知れん。
そんな態度だと、直してもらえないぞ。
これは メッセージ 36434 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36442.html
>>> 「自作自演」でも
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/12 18:52 投稿番号： [36441 / 118550]
oriya99さん、こんばんは。生意気な言い方ですが、今日の投稿を読む限り、やっと核心というか本質に近づいてきたみたいですね。
> だが、日本政府の対応には関心がありますのでね。一票を生かす都合もあるのでさ。そのあたりがマサさんとの相違かな。
それでいいんじゃないですか。政治も人間の営みの一つにすぎない、とでも言っておきましょうか。
これは メッセージ 36412 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36441.html
> 日本の常識、世界の非常識
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2004/04/12 18:45 投稿番号： [36440 / 118550]
俺が知ってる限りでも、「日本の常識、世界の非常識」なんて書いてるのが、一番世界で通用しないだろう、って思えるのは笑える。世界に出て行った人間は、こういう発想はもうしないのよ。自分が世界に出て何を受信し、何を発信するかってこと。やっぱり、役人くずれは、マスコミがどうだとか、米国在住だとか、発想が古いんだよね。世界に出ていきな、オッサン。役所の中の視野の狭ーい発想で何を言っても駄目。多分、企画ものの旅行しかできないだろうけど、それでもいいから、すぐに始めな。
オタクの頭、カビが生えてるよ。
これは メッセージ 36430 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36440.html
いよいよ抜かされそうですね
投稿者： q497753 投稿日時： 2004/04/12 18:38 投稿番号： [36439 / 118550]
今日中には抜かされますよ。
１年間の積み重ねが、たった１週間で破られる。
むなしいなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36439.html
lighter101rethgil さん
投稿者： beautiful_mind_shou 投稿日時： 2004/04/12 18:07 投稿番号： [36437 / 118550]
巷で展開されている「自作自演説」については、君のいう点に尽きると思う。
＞自作自演を肯定するも否定するも決定的な根拠は無い・・・
私個人は「自作自演説」は検討に値しないといっているので否定・肯定の話を
しているわけではない。君の懐の深さは十分承知しているので、君の主張に沿って君
が「自作自演説」を論理的に検討することはいいことだと思う。
これは メッセージ 36431 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36437.html
＞日本の常識、世界の非常識
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 18:05 投稿番号： [36436 / 118550]
＞ 世界の常識は『テロには屈さない』
だろう？
世界とひとくちにはいえないよ。ヨーロッパでもフランス、ドイツ、スペインなどの臆病ものもいればイギリスみたいに根性の座った奴らもいるからね。
＞米国在住のメンバーはどう思う？
アメリカ人って「政府がテロに屈するはずは無い。
そんな当たり前の事を日本人が判らないはずは無い。」って思ってるんじゃない？
とんでもない、アメリカにだってイラク戦争が憎しみの連鎖を生んだとかイラク戦争なんかするべきじゃなかったとか、テロリストとは交渉して勘弁してもらえとかアホなこといってるやつらがごちゃまんといるよ。ライターさんさえもアメリカのマスゴミの威力を知らないとみえるね。
日本ではアメリカのメディアは政府べったりの報道をしてると思い込んでるみたいだけどとんでもないよ。これでもアメリカ人？
みたいな発言してる政治家がいすぎて腹がたつくらいだ。有名なJFKの弟にあたるテッドケネディという議員なんかイラクからひけひけってうるさいったらないよ。
これは メッセージ 36430 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36436.html
そうですね
投稿者： takiko_21 投稿日時： 2004/04/12 17:54 投稿番号： [36435 / 118550]
いまや自衛隊はおうちにこもって何も出来ないそうです。
邦人が捕らえれているというのに、助けに行くことが出来ない自衛隊（軍隊）ってなんなのでしょう・・・。
これは メッセージ 36432 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36435.html
横：今夜も会議
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 17:54 投稿番号： [36434 / 118550]
俺は元々、アラシキャラで乱入したのだが・・・
生ハムのオッサン・・・
最近、チミは完全なコッパアラシキャラじゃん！！！
で何かい？
------------------------------------
投稿者: namahamu3mai
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
治療を進める。
これは namahamu3mai さんの 36432 に対する返信です
------------------------------------
チミ、二重人格かい？
自分で自分の頭の治療を『勧める』のかい？
それとも
自分で自分の頭の治療を『進める』のかい？
治療を進めるのだけはやめときな・・・
もっと悪くなるぞ〜
------------------------------------
さて！！！
今夜も会議だりぃ〜
つぅ〜事で・・・バイバイ！！！
これは メッセージ 36433 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36434.html
自作自演
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/12 17:34 投稿番号： [36433 / 118550]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
治療を進める。
これは メッセージ 36432 (namahamu3mai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36433.html
自業自得
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/12 17:33 投稿番号： [36432 / 118550]
日本政府は、安全だと言って自衛隊を送り込んだ。
安全だと言って自衛隊の撤退をしない。
今日又自衛隊を送った。
政府が安全だと言っている所へ、取材に行き、ボランティアに行って、事件に巻き込まれたら「自業自得｝と言うのか。
政府の「安全」とは何か。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36432.html
beautiful_mind_shou氏へ
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 17:23 投稿番号： [36431 / 118550]
これは メッセージ 36429 (beautiful_mind_shou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36431.html
日本の常識、世界の非常識
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 17:08 投稿番号： [36430 / 118550]
日本の常識は『人の命は地球より重い』
だけど
世界の常識は『テロには屈さない』
だろう？
米国在住のメンバーはどう思う？
アメリカ人って
「政府がテロに屈するはずは無い。
そんな当たり前の事を日本人が判らないはずは無い。」
って思ってるんじゃない？
************************************
日本人だって馬鹿じゃない・・・
掲示板でも『自衛隊撤退』は賛否両論だが・・・
世論調査では『自衛隊撤退すべきでは無い』と考える人のほうが多いんだろう？
マスコミの報道姿勢も分かれていると感じている。
読売・産経は政府支持の報道姿勢を取ってると感じるし
朝日・TBSは自衛隊派遣批判の姿勢を取っていると感じている。
これだけ、はっきりとマスコミの論調が分かれたのは久しぶりじゃない？
************************************
＞親が子供の命に固執するのは当たり前です。人間の行動の原点ですから。この思いは理屈を越えて大勢の人が理解するでしょうね。
------------------------------------
それもそうだが・・・
日本人には恥と責任と言う文化が残っている。
（だからまぁ、自殺が多いのだが・・・）
人質家族に反感を持つ人は少なくないはず。
これは メッセージ 36427 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36430.html
lighter101rethgil さん
投稿者： beautiful_mind_shou 投稿日時： 2004/04/12 17:01 投稿番号： [36429 / 118550]
直接アクセスできないのですね。失礼いたしました。
記事を載せてくださってありがとう。
私自身は「自作自演説」は検討に値しないと考えています。
これは メッセージ 36426 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36429.html
現時点では
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 16:58 投稿番号： [36428 / 118550]
これは メッセージ 36426 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36428.html
>この人質の政治的意味は別
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 16:54 投稿番号： [36427 / 118550]
>>
事件の本質を見なおすと
ドイツ人殺害は要求も何もないただのアナーキー状態を象徴する事件だが
自衛隊の侵攻のせいで起きた交換条件と声明のある日本人政治的人質事件と本質は全く別。
>>
ま、一番大きな問題は、過去の事例があまり参考にならないこと。
その第一の理由は、アメリカが軍事的に一国強大国になっていること。
第二は、アメリカの経済はベトナム戦争以後、衰退の一途を辿っており、ドルの威信は落ち、財政は政府だけでなく、個人も破綻状態で贅沢を続けようとしている。
第三は、アメリカは今や、経済もだが軍事でも、日本のバックアップがないと立ち行かないところまで来ている。
表面の強大さに較べて、内部はむしばまれているんですね。
イラクで日本を揺さぶるのは、一見、もどかしく見当違いに見えますけど、核心に迫りやすい手段となる可能性が高い。
実際に、拘束の効果は出始めているのではないか。ファルージャの掃討作戦の縮小の動きが出ている。
いまや、日本の民意が離れたらアメリカの政権も危ないのですね。
この拘束事件の解決は長引くかも知れない。そうなると、アメリカの今後にも、相当な影響がでそうですね。日本は勿論ですけど…。この拘束事件は物凄い流れを作るキッカケになったのかも知れない。
さて、日本の今後の方針ですけど、アメリカの今後が読みきれない。アメリカの実力が読み切れない。
そこが難しいですね。アメリカが帝国主義を貫けることができれば、小泉内閣の選択も誤りではないかも知れないのだが…。
現実はあらゆる人の予想、予測を越えた方向に動くのかも知れない。
だが、日本は独自路線を取れるほどの立場になっていない。アメリカが沈めば、一蓮托生ですから、アメリカも拘束問題では、相手の慰撫をする作戦を取らざるを得ないかも…。これは同時に日本人の慰撫にもなる訳ですからね。
拘束されている３人を取り戻せるかどうかは、アメリカとの外交能力に掛かっているという場面に差しかかってきていますね。
親が子供の命に固執するのは当たり前です。人間の行動の原点ですから。この思いは理屈を越えて大勢の人が理解するでしょうね。
実に３日あまりで、１５万人の署名が集まるという前代未聞のことが起きている。すぐに１００万人、２００万人に行きそうです。このままの状態が続けば、１０００万人単位に達するのも時間の問題です。
女はどんな理由があろうと、子供の命を失うわけにはいかない。
話して、この声を小泉内閣もアメリカの首脳陣もどれだけ無視できるか、そんな局面に入ってきましたね。
そして、間違えば、この先、イラクに核兵器が打ち込まれるのも、絵空ごとではなくなってきている。
撤退などを含めて、辛抱強く切り抜けていく方法しかないかも知れない。特に日本はそうなりますね。パレスチナ問題も火を吹いているから、武力にものを言わせる選択もアメリカにはある。だが、日本にはない。これは強みか弱みか。判断の難しいところ。多分、強みでしょう。粘りに粘るか、アメリカのポチで、切り抜けるかしかないですね。
技術で３人を救出できない場合、選択肢はアメリカ次第できまりますね。交渉、上手くやってくれや。この問題は甘くみると火を吹く。間違うと日本人、特に女性は現政府についていかなくなりますね。
議会は代議士、議員の三分の一以上、女性でないと成立しない、という流れまで行ってしまうかも知れない。
アメリカは引く方向に動くか、それとも突き進むか…。突き進む可能性もあるんですね。そのときは、核兵器も含めて、あらゆる兵器を使うことも辞さないでしょうね。
日本が今後の進路を選択するとき、完全に戦争に付き合う路線も覚悟になってしまうかも。民主化もへったくれもない。武力で押さえ込んで、イラク政権を作るかも知れない。
これは メッセージ 36420 (makkosi4987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36427.html
ＮＧＯ「解放声明は有効」
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 16:46 投稿番号： [36426 / 118550]
ＮＧＯ「解放声明は有効」
独自に交渉と集会で報告
イラクで人質となった３人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める非政府組織（ＮＧＯ）「ワールド・ピース・ナウ」は１２日、東京都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと連携して犯行グループと接触し、１０日午後３時の時点で「３人を２４時間以内に解放する」という情報を得ていたことを明らかにした。
報告したＮＧＯメンバーは「犯行グループは、ファルージャで３人を解放する方策を探っているが、米軍の攻撃で阻害されているだけで、解放声明はまだ有効だ」と強調した。
衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが１１日午前３時前に報道する以前に、ＮＧＯ側が情報を得ていたことが報告された。
------------------------------------
リンクを貼ってくれているが直接飛べないので
推測したのだが・・・
この記事を見て欲しかったんでしょう？
************************************
ワールド・ピース・ナウが武装勢力と接触し情報を得たと言うのは
自作自演の根拠としては乏しいと思う。
また、仮に自作自演としてもワールドピースナウは事件に関与していないと思う。
情報は知っている人の人数に相乗して漏れやすくなる。
『誘拐犯は行き当たりバッタリに日本人を拘束し
そして手を組んだ。』
って言うのが現時点の自作自演説としては妥当かな・・・
どちらにしろ、
二通目の犯行声明分には
・コーランの引用
・イスラム歴の併用
と言う日本で騒がれているポイントを突いている点より・・・
http://www.sankei.co.jp/news/040411/morning/column.htmネットで日本の情報を日本語で読んでいるのでは無いかと思う。
（掲示板も見てたりして・・・）
読んでいるとすれば・・・
誰が読んでいるのか？
武装グループか？人質か？
************************************
一応、犯行声明分の疑問点が書かれた英文HPを検索してみたけど
私には見つからなかった。
犯行声明分の疑問点を日本語以外で書かれたHPがあったら教えて下さい。
これは メッセージ 36424 (beautiful_mind_shou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36426.html
makkosi4987
投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/04/12 16:00 投稿番号： [36425 / 118550]
お前は
テロリストか
これは メッセージ 36423 (makkosi4987 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36425.html
moriya さん
投稿者： beautiful_mind_shou 投稿日時： 2004/04/12 15:58 投稿番号： [36424 / 118550]
これは メッセージ 36417 (moriya99 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36424.html
家族は立派だと思う
投稿者： makkosi4987 投稿日時： 2004/04/12 15:44 投稿番号： [36423 / 118550]
そりゃあそうでしょう。
自衛隊と小泉のせいでこういう事件に巻き込まれた。
本当にそう考えているんだから、そう主張するのは当然。
自分たちが思っている事をきちんと主張してよい事だ。
それとも面背服従で、自分に嘘ついて
表面的に謙虚を装ってればいいのかっていえば、それは違うと思う。
全国民にみんな一緒に同情してくださいなどと、彼らは思っていない。
もしそうならご迷惑おかけしました、などと謝罪し続けるはず。
それでこちら側も、同情し心配してやったのだからお前に借りが出来た=相手が卑屈に謝罪して当然、などという心情が納得する。
そんな愚劣な事にならなくてよかった。いいたいこといえばいいんだ。
政治的に利用といえば
自民の阿部のようにこれを機会に邦人救出口実に自衛隊が海外攻撃・侵略できるように法改正しようという
高度に政治的利用する人間も居るわけだ。
ヒトラーが世界大戦始めた口実も
「ポーランドで攻撃にさらされた在住ドイツ人救出」が名目なんだから。
考えてみれば侵略者の口実で最もよく使われるのが
「在住者の保護のためやむをえず軍隊を動かします」なんだから。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36423.html
▲■●★ これがイラクでの残酷なシーン。
投稿者： nandecounaruno 投稿日時： 2004/04/12 15:42 投稿番号： [36422 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36422.html
＞だからさ、自作自演だとして
投稿者： jokeav 投稿日時： 2004/04/12 15:32 投稿番号： [36421 / 118550]
最初からバレる事を想定して、自作自演をするわけはないでしょうに。
これは メッセージ 36419 (doremokoi5151 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36421.html
殺害事件と、この人質の政治的意味は別
投稿者： makkosi4987 投稿日時： 2004/04/12 15:31 投稿番号： [36420 / 118550]
事件の本質を見なおすと
ドイツ人殺害は要求も何もないただのアナーキー状態を象徴する事件だが
自衛隊の侵攻のせいで起きた交換条件と声明のある日本人政治的人質事件と本質は全く別。
ごっちゃにしてはいけない。
いま抵抗してるのはフセインに弾圧されたシーア派の民衆です。
ティクリットのフセイン派はおとなしく米国の犬になりそうな雰囲気。
フセイン残党のティクリットはもっともおとなしい町になっている。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36420.html
だからさ、自作自演だとして
投稿者： doremokoi5151 投稿日時： 2004/04/12 15:29 投稿番号： [36419 / 118550]
なにをどーしたいわけ？
頭の悪いやつにも分かるように
説明してよ。
どっちにしてもあの三人を含めた
家族の人生は終わったも同然じゃん。
自分の人生を犠牲にしてまで、どーしたいわけ？？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36419.html
うさん臭い犠牲者家族
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 15:26 投稿番号： [36418 / 118550]
テットさん、私は日本人人質は本当に誘拐されたというのはテットさんと同じく他の国の人達がほとんど同時に誘拐されたこともあるので本当だと思います。
しかし、彼らの家族の反応ははっきりいって吐き気がします。自分の家族が誘拐されて焼き殺されるかもしれないって時にメディアの焦点があてられているのをいいことに反米反日プロバガンダを撒きちらすとは、家族の安否を気使う気持ちはないのか？
といいたくなりますね。他人の私達がこれだけ心を痛めていると言うのに。
本人達の行動はあさはかだったし、不注意だったけど、誘拐されて焼き殺されるほどの罪ではないはず。だから人質の３人には私は深く同情するし早く帰ってきてほしいと思う。でもこの家族達には一滴たりとも涙を無駄にしないし、同情のきもちなどひとかけらも持つ気はないですね。これじゃあ自爆テロした自分の息子を讃える母親とおんなじじゃない。
＞英国人、インド人らが解放されたように、アメリカ人も解放されるといいのですが。(もちろん日本人や中国人も)
全くです。でもスンニ族は自爆テロリストと違って多少生き延びたいという気持ちがあるみたいなので希望はあります。
これは メッセージ 36414 (tet010101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36418.html
これかあのイラク
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 15:21 投稿番号： [36417 / 118550]
武装グループの日本拘束問題…。
次第に混沌としてきている。イラク人の行動様式も、どうも日本人の感覚では理解不能のことも起きますね。
どうも、３人を拘束しているかどうか分からない、多分、拘束していない人までテレビに出て、解放条件を述べたり…。３人が何処に、誰に拘束されているのかも分からない上に攪乱される…。
異国というのは分からないですね。
それにイラクの今後…。この国を知っていて、民主化が本当に可能と信じている人がどのくらいいるのだろうか。
民主主義は、一定の条件が整っていないと成立しない。一部の人たちにしか、善ではないかも知れない。内戦などを呼ぶだけだ、ということが分かってきますね。民主主義が必ずしも最高の制度というのは、視野狭窄でしかないのかも知れない。
イラクはどうも、最終的には民主主義にはならないかも知れないですね。
アメリカがそのことに気付いたとき、何をやるか、少し見え始めてきている。いや、既に気付いているかも知れない。やる気か。やるかも知れない。それに目を向けてみると、ベトナム化などの見方はちゃんちゃら可笑しいのかも知れない。
だが、アメリカウオチャーのどれだけが、それに気付いているのか、それが問題ですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36417.html
>危険な自作自演説
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 15:04 投稿番号： [36416 / 118550]
>>
＞私は今でも
＞自作自演の可能性を否定しません
しかし君見苦しいからやめない？
妄想は君の自由だが、利他的人間は近くにいないの？いたらその人に聞け！
>>
それだけじゃないですよ。他のことなら、ちょっと刺激されると喚く人、気のきいたことを言いたくて、とんでもない見解に乗る人…。まあ、世の中広いからなあ、ですみますけど、これは、間違うと殺人幇助になりますよ。
考えてごらんなさい。武装グループがそんなことを言っているから、こっちの要求を真面目に聞かない、と受け取ったら、人質を殺して見せますよ。そういう展開もあるのですよ。
あの人たちの信念と行動力に及ばないからって、相手を貶めても、自分の値打ちが上がる訳じゃない、ということに気付いていないんですね。
これは メッセージ 36398 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36416.html
>一ついえることは・・
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 14:47 投稿番号： [36415 / 118550]
>なぜ政府のせいにするのか。
政府の仕事だからですよ。
政府の行った政策の結果ですからですよ。そして政府には、常に国民に対して責任があるからですよ。
そのつもりで投票したんじゃなかったんですか。
>>
事実悪いのは行った本人達と、拉致したテロリスト達ではないのか?
>>
そうは言えないよ。この人たちが拘束されなかったら、他の人が拘束されていただけ。拘束する場所はイラク国内でなくても構わないのだしね。
なぜ、この人たちが拘束されたか。それはですね。外交官など政府関係で入っている人たちは、もの凄い、お金を使って護衛などを雇っている。一人、一ケ月６００万円も掛けてね。車なども重装備のものを使っている…。
要するに、日本国民がしっかり守ってやっている訳なのね。
次ぎに、ジャーナリストや組織的に入っているＮＧＯの人たちも現地の状況に合わせて警戒の技術が上がっている。
まあ、拉致しにくい訳ですよ。それで、フリーのＮＧＯなどが狙われている訳…。
この人たちがしっかりして、拘束されなかっら、もっと条件が悪い環境にある人を狙うだけなんですね。
イラクに行かなくても人質になる可能性はあるのね。
＞＞
情報操作にはわれわれは屈しません。
自衛隊撤退はしなくても良いに激しく同意
＞＞
はあ。よく分からないけど頑張って下さい。刺激が強い問題に直面して興奮して喚いてしまう人がいても、人間らしい、と言えば人間らしい。応援しますよ。中身は無理ですけど、ガンバリに対してはね…。
＞拉致したテロリスト達ではないのか?
あのね。イラクの国内でイラクを守ろうとしている人はテロリストとは言わないね。
単なる武装グループ…。
イラク人が日本に来て日本人を拉致したらテロリストになるかも知れない。
現に、あなたも、拘束した人たちがイラクに行ったから悪い訳でしょ。
で、人の国に武器を持ってどかどか入り込む人たちは、もっと悪いと思うけど、それは関係ないのかな。
これは メッセージ 36279 (takuya08202001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36415.html
＞人質自作自演
投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/12 14:31 投稿番号： [36414 / 118550]
＞モリヤさんの見解に賛成
カカシさんがモリヤさんの見解に賛成するとなると、反論せずにはいられません(笑)。
イラクで誘拐が連発してることを考えると、この日本人３人もその一連の出来事だなと思えます。そして人質が無事解放されるケースが多という点でもこの３人の誘拐が特に変だとは思えません。
が、この３人に関しては腑に落ちないことが多すぎるような気がします。irregular expression がテロの声明文を紹介してます。
拘束邦人は必ず解放される
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000282.htmlーーーーーーーーーー
「広島、長崎に原爆で大量殺戮（さつりく）を行った米国は、同じことを、いや、国際的に禁じられている爆弾によってより残虐な形で、抵抗しているファルージャに対して行っていると言っている日本の街の声にわれわれは耳を傾けた。」これなんか最高にスゴイよね。一般人を纏めて焼き尽くした広島長崎の原爆とファルージャのイラク武装勢力との戦闘状態（もちろんそれで巻き添えを食う無辜な一般人もいるだろうが）を同一視して語るような日本人は「市民」と呼ばれる奴しかい。そう「人質解放の為に自衛隊撤退せよ」なんて署名を集めているような人達の総称。
そしてクライマックスは最後にある「自衛隊の存在は不法なものであり、米国の占領に貢献するものであるからである」。自衛隊が不法？近代国家でその自衛の為に軍隊を持つことが、国家の礎となる憲法で禁じられているなんて論争が起こっている国など日本以外に無い。非常に日本独特な問題で、概念としてそんな事をイラク人が理解出来る可能性は極めて低い。もちろん誰かがそれを説明し、それが日本のアキレス腱だと念を押して解説しなければ。
ーーーーーーーーーーーーーー
英国人、インド人らが解放されたように、アメリカ人も解放されるといいのですが。(もちろん日本人や中国人も)
イラクで中国人７人拘束、英国人・インド人らは解放
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000201-yom-intこれは メッセージ 36411 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36414.html
>日本は１０万人規模の自衛隊を送れ
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 14:25 投稿番号： [36413 / 118550]
>>
そして、米軍と入れ替わるべき。
自衛隊は人道支援でいくことを
イラク国民に言え。
それが、イラクを安定させる
最も良い方法だ。
>>
そうか。ありがとう。
その自衛隊を出す費用はあなたが負担してくれんですよね。「行け」って命令しているんですから、その前提ですよね。そうじゃなきゃいえないものね。
あんがと。いい案かどうか分からないけど、やってもらって文句をいうことでもないね。
頑張って!!
これは メッセージ 36399 (tochanboo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36413.html
>>>「自作自演」でも
投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/12 14:15 投稿番号： [36412 / 118550]
>>
さっさと政府に伝えてあげればいいだけじゃないの？決定的な証拠だったら、理由を言ってほっておけるでしょ。
>>
ひねくれているじゃないですか。
政府は、ですね。そんなことはとっくに検証してますよ。今井くんのメールと称するものも、誰がインターネットに載せたかくらい突き止めていますよ。あぶらを絞られているんじゃいの。多分、日本国内発信だと思うから。
>>
俺は、そんなことに付き合うほど暇じゃないから、からかっただけ。
>>
私も同じですよ。こんなことはどうでもいい。だが、日本政府の対応には関心がありますのでね。一票を生かす都合もあるのでさ。そのあたりがマサさんとの相違かな。
これは メッセージ 36389 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36412.html
人質自作自演、解ってない馬鹿とは
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/12 13:50 投稿番号： [36411 / 118550]
先生の方じゃないの？
日刊べりたなる陰謀説論専門の新聞を鵜呑みしてサイードやチョムスキーの嘘偽りを本気で信じ込んでいるひとが、人質自作自演説だけ根拠がないと騒いでみても全然説得力がないね。
私は人質の自作自演説についてはモリヤさんの見解に賛成だ。ハッキリ言って現実的ではないというのが私の意見。
これは メッセージ 36410 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36411.html
分かっていない馬鹿、ライター
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/12 13:24 投稿番号： [36410 / 118550]
いいか、外交官射殺事件の真相をさぐることと、人質事件が進行中に被害者をおとしめる事を平気で書くことは違うだろう？私なら９９％の確信があっても書かない。もちろんそんな確信をもたらす情報などは部外者に入る事などあり得ないから、お前らのやっていることがいかに恥知らずで下劣なプロパガンダかは明らかだ。
歴史を見れば冷血な国家首脳が大嘘をでっち上げて国民をだますことは多々あった。９．１１事件もそうだろう。しかし利他的な人間が、人のために命を投げ出す人間は、そんなことは絶対しないのだよ。
お前は下劣だから、人の死が楽しいからそういう妄想を垂れ流す愉快犯。恥を知れ、馬鹿め。子ども死に怒り泣け！
これは メッセージ 36408 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36410.html
○防衛大学校
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 13:09 投稿番号： [36409 / 118550]
×防衛大学
************************************
私の個人情報に付いては否定も肯定もしません。
ただ、掲示板の世界では学歴や経歴などほとんど関係無いって事・・・
ちなみに、教育カテでは
あのZAK君が防大卒と言う噂が流れた事があります。
これは メッセージ 36406 (zionisatou2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36409.html
いい加減な事
投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/12 13:06 投稿番号： [36408 / 118550]
------------------------------------
＞普通の人間は「もし間違っていたら・・・」致命的痛手を被ると思い、そういういい加減な事は書けないものなのだ。
------------------------------------
とは外交官誤射電波の事を言う！
現在、公表された事実のみを検討した結果
限られた私の知識で出した答えが
・外交官誤射電波は悪質な電波
・人質自作自演説の可能性は否定できない。
・今井君のコピペは悪質な電波
・ビデオのやらせは自作自演の決定的証拠とはならない。
物事を冷静に判断しようと努めているのは
俺か？お前か？
どっちだ？
これは メッセージ 36407 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36408.html
＞正面教師へ／馬鹿の器へ悲しみの水を注ぐ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/04/12 12:57 投稿番号： [36407 / 118550]
＞私は人間か？人間でないか？
いいかお前の下劣な人間性を基本に思考するから下らん妄想を恥知らずにも書けるのだ。お前は、嘘を平気でつける人間だから、間違っても気にしないかもしれないが、普通の人間は「もし間違っていたら・・・」致命的痛手を被ると思い、そういういい加減な事は書けないものなのだ。
高遠さんのサイトは非難・中傷で閉鎖されたという。日本はどうなってんだ？ななんで命をも投げ出して人道支援をやる利他的人間が非難を受ける？どうしてだ？
お前は被害者に因縁をつけて何が望みだ？憂さ晴らしか？３人の勇気がうらやましくて、それで中傷したいのか？
いい加減にせよ！
＞一種類は、違う価値観の人と論争し戦いもするが
違う価値観の人も人として認めている人々
もう一種類は、思想宗教その他諸々・・・
違う価値観の人を人間として認めない輩・・・
私は前者だ・・・
イラクで暴れまわっている連中は後者・・・
＊＊＊
まったく侵略強盗犯の太鼓持ちが寝言を言うじやない。イラクの抵抗の戦士が違う価値観を認めない？馬鹿を言う前に寝てろアホ。
お前はお前の家に入ってきて子どもを殺した強盗犯にお茶菓子を出してもてなすようなアホか？被害者はあらゆる戦術で危機を脱しようと試みるものだ。お前のようなアホ兵士はまったく実戦でも役立ちそうもないな。だいたい状況に即応して良い知恵をまず出さない。やめて良かったよ。
お前が違う価値観の人を認める？お前は東京のアホ知事のファシズム政策を反対したか？
「イラクで暴れまわっている連中は後者・・・」、まったく呆れた文言だ。馬鹿の表明としてふさわしい表現だ。お前のような愉快犯は妄想をまき散らして、それで釣れる同類を集めて爆笑していればいい。とても議論に耐えられる器ではない。引っ込んでいないか？
これは メッセージ 36405 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36407.html
>ついでに援護
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/12 12:24 投稿番号： [36406 / 118550]
>（ちなみに、私の最終学歴は正確には高卒・・・
学士は無い・・・マジ。。。(￣ー￣)ニヤリ）
防衛大学は文科省の管轄に無いから、大学といっても学士号はもらえないというわけですか。
それにしても、相当な専門家ということですね。どうりで詳しいと思った。
これは メッセージ 36218 (lighter101rethgil さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/36406.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)