対イラク武力行使

海外からみたいなので聞いてみたいのですが、海外のメディアを含めてブルーさんの回りの人は自衛隊をどのような位置付けとしてみてるのですか？やっぱり単に支援的な部隊としてですか？

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ってことで、ほんとアメリカは、何を求めてイラクへ行ったのだろう？
まさかブッシュのファザコンが本命だったのか？
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アメリカを舐めてはいけませんよ。

軽々しく、イラク侵攻を賛成したんじゃないでしょうね。賛成するのは覚悟のいること。

それは、アメリカが軍事力、軍事技術で目下、世界で群を抜いている…。なのに財政、経済は大変な状況になっている…。


怖い国なんですよ。アメリカは…。
強い武器を持っている。だが、金がない。
これって、一人の人に当てはめて考えてみると、分かりますよ。強盗に入っても、簡単には捕まえられない、ということ…。

民主化なんかである訳はない。アメリカに都合のいい、民主化ができないなら、次ぎには何をやりますか…。

考えてみれば分かるでしょう。
第二のパレスチナである訳がないでしょう。それに何を考えているか分からない相手なら、どうしますか? これも一緒に考えてみればわかるでしょう。今後のイラクがどうなるか…。

>アメリカ人はこの前ファルージャでテロに遭ってるけどなあ…。

そう、アメリカ人はいきなり殺られるだろうね、イラクじゃ特に。テロリストから見れば交渉するためじゃなく、殺すことが最初から目的だから。

アメリカ人はこの前ファルージャでテロに遭ってるけどなあ…。
また誘拐されたのではという報道もあったし。

言いたいことは分かるがな。

シルバーさん、このアンマンからバグダッドという入国ルートというのは、かなり危険なんですか？うちの会社の同僚はクェートから行くって言ってましたが。
シルバーさんはどの経路でサマワへ？

質問なんですが、イラクの日本人拘束についてどう思いますか？？

中国系アメリカ人の友人のコメント（天安門事件の時、殺されそうになったやつ）
「日本は3人の誘拐事件で大騒ぎしてるのか。本当に不思議だ、たった３人だろ？しかも危険を承知で自分で行った連中なんだろ？中国政府だったら無反応だろうな」
「ま、当然そうだろうな。自国民を戦車でひき殺すぐらいだからな（にやり）」
「へへっ、Life is cheap in China（中国じゃ人命は尊くない）」

会社の同僚（白人アメリカ人）のコメント
「日本政府はぜったいに要求をのむべきじゃないな。テロリストが民間人を誘拐したことで政府が外交政策を変えてみろ、次から次へと外国にいる日本人は狙われるぞ。だいたい人質が解放される保証もなにもない。見てみろ、アメリカ人なんかそういう目にあわない、アメリカ政府がテロリストと交渉しないのを知っているからだ。」

歴史はこういった、馬鹿馬鹿しいことを原因として変わって来ています。

２千年前世界のあちこちに哲人が現れ、人の生き方を示してくれたが、それ以来人の精神はあまり成長していないようです。

戦争（殺し）を支持し、自分をその被害者にになる事を想定できない輩が、無責任に殺しを煽っている。

困ったものです。

確かにこの戦争は一方的な侵略ですね。ってかもう一つの掲示板ってすごいっすね。

最初から意味など無かったのです。

また、戦争と言ってはいけないんでしょうね。

侵略と言わないと。

やっぱり、石油ってかエネルギーじゃないですか？今じゃアメリカは石油供給を世界各国に分散させるために努力してるみたいですよ。例えば、赤道ギニアとか新しい国とか開発・援助してるみたいです。ちなみにこの赤道ギニアって国もフセインみたいな独裁者の国なんです・・・。僕はアメリカって国自体を疑いたくなります。

レス、ありがとうございました。
ごもっともだと思いました。

しかし、現にアメリカ等はイラクに関与し、多くのものを破壊してしまった。

責任がアメリカ等にあるのであれば、アメリカ等には可能な限り破壊する以前の状態に戻す、もしくは、そのための何らかの作為の義務があるようにも思えるのですが、それもまた、現地の人々にしてみればやはり余計なお世話ということになってしまうかしら。

じゃあ、いったいどうすれば・・・
さんざん壊しておいて、「それじゃ」ってのもどうかな〜。

こういうことを遠くから考えること自体が傲慢なのかしら。

ところで、この戦争に意義はあったのかしら・・・

テロの温床を育成してしまった以上、第二のパレスチナ化かな。

ってことで、ほんとアメリカは、何を求めてイラクへ行ったのだろう？
まさかブッシュのファザコンが本命だったのか？

大変重みのある言葉ありがとうございます。勉強になります。

『止むことのない銃弾の雨
止まることを知らない狂気
傷付くのは人民
キレイ事を並べるのは高官
己の力を過信する国
ただ従うだけの国
傍観する国
そして
戦場となっている国
攻撃が報復を生み
人々の死は憎しみを生む
悲しみよりも強い憎しみは
悪夢を繰り返す
争う理由はもはや何処にある？
いつの日かそう遠くない未来で
銃弾の雨が止み
戦争という厚い雲が晴れた時
硝煙の中で産声を上げた子供達に
笑顔はあるのだろうか？』

自国の正義は他国の正義にならないことを、指導者達は知るべきです。戦争に勝者なんて存在しない…

考えさせる写真ですね・・・。利権争いの戦争で子供だけじゃなく人の命を奪うのはもうやめてほしいですね。

ここまでくると、何のための戦争だったのか分かりません。

無差別に子供たちの命を奪うブッシュと小泉の戦争犯罪は途方もなく重い

後方支援で自衛隊が運んだ米軍の無差別虐殺で昨日（２００４・４・８）ファルージャで犠牲になった子供たち

http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20041.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20043.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20044.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20045.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20046.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20047.htm

>今回のイラクでの日本人拘束といい、北朝鮮の拉致被害者といい、自衛隊って日本人は助けないのね。

北朝鮮の拉致被害者と今回のバカ三人を一緒にしないで。

> 何かいい方策はないものでしょうか？

方策は、そっとしておいてやることだけだ。

トラを保護するためにジャングルで仕事をしていて、トラに食い
殺されたとする。

人はトラを憎むべきだろうか。実は彼らが最も望んでいる事は、
人為的な環境保全より、森林を伐採しない、根本的な保全を望ん
でいるのである。森の王様にとっては、そっとしておいて欲しい
のである。

動物園の飼育係が猛獣に噛み殺される事件がよく起きるが、この
時、猛獣が危険動物ということで射殺されることがある。

彼らにとっては迷惑な話だ。

そもそも生まれ育った風土、価値観、宗教観の異なる民族に対して、
アメリカの民主主義を押し付けることには無理がある。
接点はいくつかあっても、それは一時的に空腹を満たす程度でしか
ない。

米英日の傲慢バカに付ける薬はないものだろうか。

> ①．イラクが平和になる

彼らなりの平和を考えてやるべきだ。

> ②．イラクの復興がすすむ

未開社会でも平和に暮らしているところはいっぱいある。

> ③．イラクが国際社会に復帰する

そんな事を望む必要がどこにあるのか。

＞＞
こんな現状を踏まえて、
①．イラクが平和になる
②．イラクの復興がすすむ
③．イラクが国際社会に復帰する

これらのための何かいい方策はないものでしょうか？
＞＞

方法は簡単明瞭ですよ。イラクから外国人が引き上げて、イラク人に任せればいいんです。

イラクには石油資源がありますから、自力で復興できますね。

今回のイラクでの日本人拘束といい、北朝鮮の拉致被害者といい、自衛隊って日本人は助けないのね。

誰のための「自衛」なんでしょうね。

この素朴な疑問が消えないねえ。
聞こえてくるのは、訳の分からない理屈ばかりで…。

すっきり、答えて欲しいな。日本人を守ったり、救助しなくては、なんで自衛隊の存在意義があるのかな。自衛隊って誰のためにあるのかな。


日本国民のために、何もしないのが、当たり前になっている自衛隊って、当たり前じゃないよ。

この際、人質と交換になるから、撤退してよ。人助けだよ。日本人だよ…。

＞今はこういう時なので、この話しはまた後にしよう。

いいですよ。
俺も、あなたと話していると、とても疲れるんで、休戦歓迎！

>こんなノータリンを選んだのは誰だ。


ワッハッハッハッハッハ・・・
（はらわたがちぎれそうだ、やめてくれ！

お隣のトピが、凄い勢いで追い上げてきて、人質の件では、こっちは静か。
一本足さんとも休戦で、英気を養おっと(お国の一大事に不謹慎）。

＞金渡せば事実上テロへの屈服。

それでも、３人の人命が救われれば、めでたい。今後、なめられて人質が頻発するとの懸念もあるが、人質は大昔から存在する作戦、ケースバイケースで対処していくしかない。

＞救出作戦位しか思い浮かばないね。

場所もわからず、連絡もつかず、期限もまじかで、お先真っ暗。

泥沼化しているように思えるイラク情勢。

こんな現状を踏まえて、
①．イラクが平和になる
②．イラクの復興がすすむ
③．イラクが国際社会に復帰する

これらのための何かいい方策はないものでしょうか？

>>
＞テロリストも、先立つ金が必要だから、裏でうまく取引すれば、乗ってくるかもね。

可能性があれば万々歳だがまず無いな。
撤退しないで開放は勿論命からがら生きながらえたら今度は日本が叩かれる。
>>

どうもないね。チャンネルさえ確保できない状態では、自衛隊の撤退以外にないね。

政府は３人が焼かれ、どこかに吊るされる状態を覚悟できるかな。
しかも、この路線は終わりにならない。改めて新しい人質を血祭りにあげることができる。自衛隊が国外に出るまでね…。

平和の暮しのなかで事件を捉えている人間には見えない怒りがイラクの中にあっても無理ないですね。

そこにあるのは、戦時の掟、戦時の法律ですから、甘い見通しは禁物ですね。

日本人は３人が焼かれるのを見殺しにできるのか。小泉内閣は三人を見殺しにして死体が吊るされた姿を国民に見せても、撤退せず、とオウム返しかな。

もう、政治家じゃないですね。
撤退する勇気もないかな。

＞だが、イケイケどんどん、より、やまとけ、その方が利益が大きいという声は通りにくい。愚かなものほど、動いてしまう。




日本はもう十分学んだはずですが。
凍血小泉には、通じない。
こんなノータリンを選んだのは誰だ。




＞子供なども、させてはいけない経験もあるのよね。だが、説得は難しい。




そんな事は無いですよ。
日ごろ【大人の愛情】を感じていれば、
子供はいう事を聞きます。
いくら大人が愛情を持ってても【子供に通じてるか】は、子供の表情・行動を見るしかないですね。


【通じてるか】が問題なのだと思います。





＞戦争や武力行使はしてはいけない経験ですけどね。



あきらめちゃいけない。
アメリカと一蓮托生なんて、とんでもない。
日本の政治家なら、まず【自国民保護】を率先させるべき。

が、やはり登場してしまっているのか…。人質邦人3人と「ムジャヒディン旅団」なる初めて聞く名の組織に不可解な点が多いから仕方ないけれど。

おかげで、なにやら大忙しのてんてこまい状態なので、自作自演が本当だったら悔しいし許せん！

まぁ、僕の見解としては、全員釈放された韓国人もそうだけれど、そのほかカナダ人の人道救援家やイギリス人も誘拐されているので人質事件は同時多発的でもあるし、その一つに偶発的に巻き込まれた日本人が拘束されたのかもしれないので、自作自演説はさすがにないでしょう（と信じたい！）。

ただし、NGOやフリージャーナリストの理念と行動には共感するけれど、危機管理の面でもっと“プロ意識”を持ちやがれ！と声を大にして言いたい！！！

政府系の支援行動の手が届かないような地域にさえも、時には自身の生命も顧みず介入していくところにNGOの活動の醍醐味があるし、それこそがNGOの存在意義だと言っても過言しゃない。だからこそ、政府の民間人避難勧告さえもときには無視し活動するNGOがいることに対し批判はしないし、むしろ望ましくさえ思う。世界から見捨てられた悲劇状態に置かれていたビアフラの人道危機に介入し、医療支援を行った国境なき医師団の例もある。

一方で、政府が危険だと言っているような場所ですら活動するとの行動理念をNGOは持つ以上、自分の身に危険が及ぶのだということは覚悟しやがれ！そして、そんな状況下でも、安全を確保しながら粛々と支援活動に従事できるだけの危機管理対策を怠るな！！

あの3人だって、それくらい覚悟をしてイラクに入ったはず。イラクの人たちのために（だよね）。はっきり言って、自衛隊が撤退したところであの3人が助かる保障などどこにもない。が、もし無事に救出された暁には、あの3人には、人質に取られてしまうほどザルな危機管理意識しか持たず、安全対策も不十分だったのかどうか猛省してもらいたい！「そもそも自衛隊を派遣しなければこんなことは起きなかった」という理屈で逃げるな！

休みなし状態にイライラです。

ところで、逢沢外務副大臣とともにヨルダンに派遣された警察庁の国際テロ緊急展開チーム（TRT）の実力は如何？ライターさん、ご存知ですか？

ここで、ちょっと政府広報的な小話を一つ…。

事件報道の第一報を受けての記者会見の福田官房長官の発言。「冷たい」との批判も多い。しかし、実は政治的な駆け引きとしては、かなりうまい発言なんです。

福田さんは「（自衛隊を）撤退する≪理由はない≫」と言いました。これは、「撤退はしない」と直接的に方針決定を表明するような言い方をすることでムジャヒディン旅団なる組織を過度に刺激することを避け、さらにムジャヒディン旅団の要求をシレっとかわしている微妙な行間のある発言になっています。

ちなみにニューヨーク・タイムズはこの日の福田さんの発言を、
Yasuo Fukuda, called the abductions "unforgivable," but said 【they did not justify a withdrawal.】
って英訳しています。「日本政府は自衛隊を派遣しない」みたく、日本を主語にするような言い方をしないことで、日本の主体的な判断はまだここにはありませんよという意図を汲み取る、なかなかニュアンスが分かっているうまい訳し方をしていて感心です。
http://www.nytimes.com/2004/04/09/international/middleeast/09IRAQ.html?th

普通の外国の政府高官どうしの交渉だったら、こういうまどろっこしくも行間のある言い方をしながら、うまくこちらの土俵に最終的に持ってきてしまうのですが…。まぁ、相手はムジャヒディン。彼らにこの福田さんの発言の微妙なニュアンスが伝わっているのかどうかは分かりませんが…。

精神科に行くのは。馬鹿！！！！

　 ＞つまり、罪も無い自分の肉親や友人、子供が、爆撃に晒される、町中に異邦人が重装備で立ち回り、威嚇する、第三者の視点から、写真を取り、特定の一部の人間に食料や水、医療物資を与え、去ってゆく。大多数は見捨てられる。
　 モスクへの攻撃は、一つの大きな転換時期でした。




そうですね。
『大量破壊兵器』も無いのに、アメリカが先制攻撃したことが、大きな誤りでした。


イラクは15歳以下の子供が人口の半数とか。
無差別攻撃したのは、ブッシュでした。





　 ＞最低の生活を強いられた人間の、最後の砦は、『自尊心』です。
　 ・・・


ブッシュや、小泉に『自尊心』なんて理解できないでしょう。






＞ 　 『自衛隊の撤退』こそが、全ての始まりだと思います。これが、本当の『勇気』です。
　


そうです。
『自国民救助』がまず『政府の義務』でしょう。
【自国民救助】も出来ないで、【他国の人道援助】なんて、噴飯物ですよ。




どうせ、『戦闘地』になってしまった『サマーワ』では、これからも『自衛隊』は活動できないでしょう。

ならば、『泥沼』になる前に『即時撤退』は、一番賢い選択です。
このままでは、自衛隊はいつまでも撤退できません。


戦後復興事業なんて、画餅でしょう。
アメリカが占領続ければ、このまま混乱状態が続く可能性が大きい。




小泉は【救助の確証】も無いのに、【撤退は無い】と言い切った。
と言う事は、【見殺し】と言う事。


民主も公明も情けない。
テロなんて、アメリカが路線変更しなければ、永遠に続く。

テロとの戦いと言ってれば、永遠に軍需産業が栄えるわけだ。
これほどの【人名無視】は無いだろう。




　
　 ＞坂元公共政策
　 http://sppo.org/
　 http://sppo.org/sw.htm
　 http://blog.melma.com/00112192/


【水、持続可能な・・】と言う言葉には大いに関心があります。


アフガニスタンのNGOの【ペシャワール会】では、毎日800人の現地人を雇って【灌漑事業】を続けてるとか。

イラクにも【自衛隊ではなく】NGOで、いけば、日本人誘拐も無かっただろうし、現地のイラク人にも感謝されたでしょうに。

自衛隊と同じ予算で、はるかに有益な事業が出来たでしょう。


【引きこもり自衛隊】には、イラクには無益で、かえって、サマーワと言う平和だった場所も【戦闘地】に変えてしまった。
即時に撤退すれば、【日本人救助】できる。

今の自衛隊に出来る事はこれだけだ。

＞アメリカがイラクで、女性、子供も殺していることが、テロではないか。

そうです。アメリカはテロ国家なんです。石油泥棒しにイラクを侵略して、自由だ、開放だ、民主主我だ、とわあわあ嘘ぶいてる偽善国家なんです。ブッシュ政権というのは欲の塊で軍需、石油産業の取締役そのものです。儲かる為なら何でもします。地球温暖化など屁とも思ってませんから、米大企業の利益減につながる京都議定書なんて居直ってサインしません。

アメリカは、本当に悪い国ですね。

＞私は、日本で同じことがあれば、外国軍を許さない。

同感です。
イラク人民は宗派の違いも乗り越えて、侵略者を追い出そうと、決起しています。体を張って、武力で遥かに勝る侵略者に、勇敢に立ち向かっています。
理由もなく、子供、女性、一般の善良な市民が、何故、殺されなければならないのでしょう。傲慢で強欲な侵略者、アメリカに底知れない怒りを覚えます。

札幌でプロ市民連中が悪乗りしている模様



人質3人の解放を願い大通公園で緊急集会
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

基本は何か。イラクには人道復興支援に自衛隊を派遣した。今、自国民が生命の、危険があるのだから、日本国としては自国民の生命を守る、義務がある。まして自衛隊は、国民の生命を守る義務がある。イラク人の生活を、豊かにする事のために、日本人の命を犠牲にすることは、国民感情が許さない。まして小泉さんが、ブッシュのために、テロに屈しないと言っているが、アメリカがイラクで、女性、子供も殺していることが、テロではないか。私は、日本で同じことがあれば、外国軍を許さない。

＞テロリストも、先立つ金が必要だから、裏でうまく取引すれば、乗ってくるかもね。

可能性があれば万々歳だがまず無いな。
撤退しないで開放は勿論命からがら生きながらえたら今度は日本が叩かれる。
テロリストに金渡しだろうって。金渡せば事実上テロへの屈服。
この状況でテロリストが金をよしんば要求してもそんな交渉に応じるのは無理だろう。
猶予期間過ぎて何も事を起さねばテロリストとしても言い方は悪いが信用失墜に繋がるから実行せねば示しがつかない筈。
金渡さない、撤退しないで無事開放する方法があるとすれば、
テロリストにも日本にも面子が立つ方法しか考えられないがそんなものがあればとっくにやってる。
救出作戦位しか思い浮かばないね。

おまえのノーガキは分かったよ
あまり宣伝すな

楽天アホルダーよ
おまえのとこのカウンター8000万回ってるぞ 　 藁

てめーのＨＰだけでなく人のＨＰで間接的に宣伝するのもやめな 　 藁

頭 　 おかしいんじゃないの？

http://plaza.rakuten.co.jp/aholder/

ちょっとアチコチの書込をみてみた。

前日か同じ日に、サマワの自衛隊宿営地付近でロケット砲が炸裂している。

これはやたらと煙を出すものらしい。自衛隊に被害なし。とすると誘拐の実行の間、注意をサマワに向けて置く陽動作戦との見方も…。

とすると、相手は相当に大きな組織ですね。これが的外れな見方ではないとすると、自作自演説は消えますね。

無差別に子供の命を奪うブッシュと侵略万歳の小泉同調者の戦争犯罪 　 は途方もなく重い

つい昨日（２００４・４・８）ファルージャで犠牲になった子供たち

彼らの命は、ブッシュテロ自衛隊侵略万歳の蛆虫の１００倍も尊いよ

http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20041.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20043.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20044.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20045.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20046.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20047.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20048.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20049.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-200410.htm

＞あんな国ほっとけ。

ほっておきたいけど、アメリカが喰いものにしたいんだろ。手伝わない訳にいかないのよ、小泉氏としては…。

なんか、この人、首相になるのに、アメリカの手を借りたのかも知れないよ。

だがね。なりゆきとして、イラクに強権独裁政権が数年後実現しているようなことになったら、小泉氏のポチは正解になってしまうんだわ。