対イラク武力行使

福田がそんなこと言った！

救出たって、どこら辺にいるかわかってるのかね。あの虐待の写真の様子じゃ、自衛隊が撤退せず３人が生きて帰れる確率は、限りなくゼロに近いよ。ヤラセであって欲しいが・・・

福田も尚早に、「撤退しない」などと、よく言えたもんだ。
ここぞと謝意表明のラムズフェルドも冷血漢だな、
３人の人命と家族は、一体どうしてくれるんだ！？

こんばんは。
興味ある話なので、少し。

イラクへの経済制裁の間、ドイツやロシアの制裁破りは広く知れ渡るところですが、
フランスの行いは、どうも詳細がつかみづらいのですが、
具体的には、どのような裏取り引きの話があるのでしょうか？

私の知るところでは、公には査察強化の棄権、反対。

明確な証拠はなく噂の域をでない話では、
一つにマジェヌーン油田の優先開発交渉権などに絡む取り引きや、ユーロ建て決済。
いわゆる、トタールフィナエルフ、ＧＤＦ関係ですね。
もう一つは、イラク軍の大半を占めた、ダッソー（ブレゲ）の役割とその決済かな？。

ただし、これらの話は、
私が知らないだけなのか、イラク戦後の後日談に登場することがなく、
ほとんど情報を入手することができません。
イラクの化学兵器とドイツ企業（バイヤー、カールコルブなど）の様な話が、
真偽はともかくとして、入手できないのは残念な限りなのですが、
フランスの悪行について、わかりやすい情報がありますか？

失礼

いやいや、ただの売り言葉に買い言葉ですよ。
オーディエンスの方々にも楽しんでもらいたいので、できるだけエンターテインメント性の高いものを目指してます、はい。

＞なんか凄い事に
なってるのね。

そうだね。人質か、困ったもんだ！

このところ、シーア派が反米戦闘化、こりゃ全面宗教戦争だよ。シーア派とスンニ派が「反米」の１語で組んだみたいだし、アメリカがフランスに泣付くぐらいだから、米軍、相当窮地だね。

天罰とは言わないが、アメリカは先見の明というものが全くない。目先の欲のみ追っかけて生きる人たちかね。

可愛そうにこの人質、別の写真を見ると虐待されてるぜ。

これで大儀ができた。自衛隊を返してやろう！

福田官房長官の撤退しない旨の声明に謝意を表したと今テレビで報道していた。

これで日本政府は前言撤回は出来なくなった訳だ。それを狙っての謝意表明だろうな。事実上撤退の選択は無くなったと見て良い。
米特殊部隊による救出作戦でもするのかな？無事救出されればそれで良し。非情だが救出作戦の巻き添えで犠牲になれば撤退論議に水を刺せる。むざむざ殺されるのを待ちその通りになれば撤退論議に拍車が掛かる。という推測が出来てしまう。

．．てなったら、あせるだろーな。シーア派。

君のレスはテンポが良くて面白いな。
ベンチャ君と同レベルの頭の回転の
速さだという事を認めよう。

所で今知ったけど、なんか凄い事に
なってるのね。

スペイン王様も軍を撤退したんだ。

日本の天皇に総帥権があればなあ

いまだ！撤退する理由ができた！！
2004年4月08日 午後11時12分
メッセージ: 67 / 67

投稿者: bonbonsinsi21eee (男性/21世紀の救世主...)
流れにまかせ大義名分で撤退できるぞ

あと２日

全く、アメリカはチョウシがいい。

アホらしくて物が言えん。

何で3日にするんだ。

明日にしろよ〜。早くかたが着く。

面白い傾向だね。

全く、アメリカはチョウシがいいよね。イラクを無茶苦茶にかき混ぜといて、今更、何を言ってるんかね。

土下座して泣きついてきたら、フランスも騎士の情けだけど・・・

フレンチ・フライをフリーダム・フライに変えたアメリカがね、こりゃ、相当の窮地だよ。

＞向学のために教えてちょ。

後学のことね。

まあ、それほど向学の志とは思えんが．．．

オーイ 　 カンクロウ君よ。

昨晩の陸自宿営地狙った爆弾も茶番劇か。

自衛隊は早々に引き揚げろ。こうなることは、最初から予想されたことだ。

世界中に問われている。

しかし、韓国人７人（牧師らしい）や、他に、イギリス人とかいう話も出ているが、これら全ての人達を含める全員が殺されるかどうか？が、全て日本の総理大臣である小泉の決断にかかっているとしたら、考えるまでもなく、自衛隊撤退するしかないでしょう。

まさか他国人の命まで日本という国益のために犠牲に出来ないだろうしなあ。勿論日本人だけでも、いうまでもなく撤退だと、個人的には考えるが・・・。

うまいとこ突いたなあ・・・。


って、ゼンゼン外国人の件は別物っていう話もあるし・・・。まだ良く解らないというところだなあ。


これは、「やらせ」であったとしても、非常に深刻な決断が迫られると思う。

国家（小泉政権）が、国民一人ひとりをどのように考えているか？と言うことが良く解るだろうと思う。


自衛隊は撤退するべきだと思います。

アホだね。

誰も3人の死なんて歯牙にもかけねぇよ。

＞摺り替え論テクニ−クの第一だね。

なんだそりゃ、言いがかりか？失礼だぞ！あんたの言ったことに反論してるんだ。俺が誤解してたと思うなら、説明すれば良かろう。

＞１９８０年代のことを言っているならフセインは今ほどひどくなかったし、アメリカのイラク寄りの政策は他の国と変わらなかったよ。

そうか。一番よく知ってるのはフセイン自身だな。裁判が楽しみだ。イラン対抗向けにCIAがフセインを育てたというのはよく聞く話だぜ。WMDも供与したんだってな。

＞フランス人をせめてはいない。

ほんとか、それなら安心だが。

＞フランスがイラクと裏取り引きをしたのはフランス政府の政策だ。

あんたのリンクじゃ国連と個人の問題だったぜ。何か別のことを言っているのか？

＞君の話しを聞いていると日本人には自由意志がないみたいね。まるでなんでもかんでもアメリカにあやつられているようないいかただ。これって日本人にたいして凄く失礼だと思うね。

これって、俺が指摘した、あんたの誤解から勝手な飛躍のパターンだな。もういかげんにやめな。妄想はいけないよ。

ひさしぶりにこのトピきました。
うーん、すごい事になっちゃいましたね。
でも本来、こういった事態は自衛隊派兵から予期しておくべき事だったんでしょうが。

それにしても撤退要求の三日って言うのは物理的に可能なんでしょうか？
撤退決定はともかく、引き上げ自体はもう少しかかるんではないでしょうか？
（飛行機の手配もあるでしょうし。今いる自衛隊員の大部分が安全に引き上げるなら、それなりに計画性がいるんじゃないかと思います。帰ろうと飛行機に乗ったらそこを地上からロケットランチャーで狙い撃ち…なんてのが絶対ないとも言えないかもしれませんし）


とりあえず、最善の結果で終わる事を祈ります。

（他トピより）の、その投稿は自分の意見かい。自分の意見でないとしたら、投稿者の許可は、チャンと取ってるんだろーな 　 ?

人質グループと拉致された三名はグルなんだから。

自衛隊を追い払うための「やらせ」でしょ。
誰がどう見たってわかりそうなものだ。

今、日本人３人が、イラクで武装組織に人質にされて大変なことになってるのに・・・この掲示板は実に平和だ！。

米国政府はフランスに泣き付ついておるようだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000213-yom-int

もう、米英枢軸軍CPAだけでは、イラクの治安を抑えこめなくなったのかね。

（他トピより）

＜今のイラクじゃ、人の命がひじょーに軽い。

そんな場所に日々暮らす人達が、
「たった３人の命」で、先進国政府と交渉できると思うだろうか？
はたして、イラク人がそんな発想をするだろうか？

かつて、「人間の盾」なんて事を志願した奴らもいたが、
今回拘束された奴らは、その関係者なんじゃないのか？

「捕まった奴ら自身が、描いた絵」

そう思えてならない。＞

頭を使いだしたねぇ。孫氏の兵法 　 謀攻篇第1計 　 「戦わずして勝つ」を学んだのかねぇ。

なんて、目じゃない。テロに屈するな。子鼠および珍米ども。
再軍備の道も近いぞ。（爆）

（他トピ投稿より）

＜拘束された３人のうち２人はバカサヨのようです。

　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci

　 日本人３人、イラク武装勢力が拘束

　 【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ局「アル・ジャジーラ」は８日昼（日本時間同日夜）、イラクで日本人３人が武装勢力に拘束されたと報じるとともに、拘束された３人の様子やパスポートの映像を流した。

　 武装勢力は「３日以内に自衛隊が撤退しなければ、この３人を殺害すると脅迫している」という。

　 パスポートの映像によると、拘束されたのは今井紀明（１８）、郡山総一郎（３２）、高遠菜穂子（３４）の３氏。（読売新聞）
[4月8日

○今井紀明
　 http://www.n-and-h.co.jp/number/2004_03.htm

＞旭川現地ルポ
黄色いハンカチが舞う
「銃後」の町で
今井紀明（フリーライター）

○高遠菜穂子
　 http://tolio.oops.jp/archives/000241.html

＞高遠菜穂子さんの講演がいっぱい！
現在、イラクにとどまり、ストリートチルドレンの支援をしながら現地の声を日本政府に送りつづけている千歳出身の高遠菜穂子さんが、一時帰国しております。その間に、講演会などの催しがいっぱいです！

＞今、イラクは日本のメディアでにぎわっていますが、そのずっと以前からバグダットに滞在し、地元でボランティア活動をしてきた高遠さんからは、テレビや新聞では決して知ることのできないイラクの実情、イラク市民の生の声を聞くことができます！

＞高遠菜穂子のプロフィールを見ると、こんなことが書いてある。

●３月５日（金）１８：００〜
場所：プラザホテル板倉 　 １Ｆ雄山
　　　 深川市３条６番
入場料：無料
主催：イラクへの自衛隊派遣中止を求める深川地区集会実行委員


八百長ですな、これは。＞

米政権の許可などいらん。いいかげん目を覚ませ小泉政権よ。

君は、自分が勘違いしていることに
全く気付いていない。
君と同じ考えの者が
今人質になっている。
この、矛盾に気付いたらどうだ！！！

＞そうか、利権と言う手前勝手で、何をしてもいいのか。

そんなことは言ってない、わざと歪曲して解釈するのはやめたまえ。摺り替え論テクニ−クの第一だね。

＞人道上惨い事をやってると知りながら、２０年近くフセインを支持してきたんだ。

いつから、いつまでの２０年間、どのように支持したのかね？ 　 １９８０年代のことを言っているならフセインは今ほどひどくなかったし、アメリカのイラク寄りの政策は他の国と変わらなかったよ。

＞国連のフランス人職員が悪いことしたから、フランス国家を責めるのは、とんでもない飛躍だぜ。悪いのは個人であって、フランス全体を責めるべきじゃないぜ。

フランス人をせめてはいない。フランスがイラクと裏取り引きをしたのはフランス政府の政策だ。個人的な取り引きだけではない。だからフランス国家に責任があるのだ。

＞別問題だが、アメリカのせいで、歪められた歴史観を押し付けてられているのは事実
だが・・・。

君の話しを聞いていると日本人には自由意志がないみたいね。まるでなんでもかんでもアメリカにあやつられているようないいかただ。これって日本人にたいして凄く失礼だと思うね。

酷い事態だな。
さあ、小泉はどう対処する。
人質！、見殺しにはできないし、取り返すなんて、まず、無理だろうし。

人命尊重で、自衛隊を引き上げろ。いいチャンスだ、もう中東には絡むな。アメリカも、今回は、少しは理解してくれるかも・・・。

アメリカ追随のつけだ。小泉もアメリカの圧力で、自衛隊派遣は、しょうがなかったが、やはり、代価は大きかった。
日本に睨みを利かせて派兵させた、アメリカの責任だ。ブッシュよ、自衛隊引き上げの許可を出せ！！

国連主導でイラク支援をしていれば、今回の拉致はなかったかも。
アメリカのイラク攻撃を支持したことが全ての始まりでしょう。
日本はテロリストからすればアメリカの後ろにいてる敵なのです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/

日本を敵にまわす気か？

＞アメリカが自国の利権のために行動したとしてもアメリカだけが責められるのはおかしい。

そうか、利権と言う手前勝手で、何をしてもいいのか。よそ様の国に武力で入って石油泥棒も、「アメリカの利権」の為だからいいんだな？ほんとの共和党員ならそんな、無茶苦茶言わないぜ。
ひょっとして、自分の主観を、ある時は、共和党の政策方針とまで勘違いしてるんじゃない、あんたは？

＞フランスが独裁者フセインを支持してイラク国民をくるしめ続けようとしたのも利権ではないか？

Food for Oil のスキャンダルは、国連の失態だろう。疑惑のメンバーのなかにフランス人、ロシア人、アラブ人が多いのは事実だが、フランスが国家をあげてイラク国民を苦しめたみたいに言うな。
アメリカこそ、人道上惨い事をやってると知りながら、２０年近くフセインを支持してきたんだ。同様にフランスもイラクを支持してきたが、フランス国民が完全に反戦である事でも分かるようにフランス人は、反米が多いからフセインもフランス人の国連職員とは、不正取引しやすかったのだろう。この件でフランスを国家として責めることはできない。

＞スコッチ君は今にも自分の国と戦争になりそうな国と裏取り引きする同盟国の行いが裏切りであると理解できないとしたら、これは恐ろしいことだ。

理解できないね。同盟国としてじゃなく、国連の事業としてやってたんだ。
国連のフランス人職員が悪いことしたから、フランス国家を責めるのは、とんでもない飛躍だぜ。悪いのは個人であって、フランス全体を責めるべきじゃないぜ。
フランス人にアメリカ嫌いが多いのは事実だが・・・。

＞日本の学校はもう道徳を教えないのだろうか？

あんたの誤解から、飛躍して日本を批判するな。

別問題だが、アメリカのせいで、歪められた歴史観を押し付けてられているのは事実
だが・・・。

8 Koreans, 3 Japanese Kidnapped in Iraq
11 minutes ago


DUBAI, United Arab Emirates - Three Japanese and eight South Koreans were kidnapped in Iraq (news - web sites) on Thursday, according to media reports. The Arabic TV station al-Jazeera aired video of the Japanese blindfolded.

The South Koreans were detained by unidentified "armed men" in Iraq but one was later released, the South Korean Yonhap news agency reported, citing an unnamed Foreign Ministry official in Seoul. The report gave no further details

The Foreign Ministry told The Associated Press it did not know who was responsible for the capture of the South Koreans.

In Tokyo, lawmakers said the Japanese were kidnapped by a terrorist-related group, according to the Japanese news agency Kyodo.

A videotape aired by Al-Jazeera and shown by Japan's NHK television showed three Japanese identified as two journalists and an aid worker.

The Japanese were blindfolded and surrounded by gunmen. The video showed the hostages' passports, confirming their nationality.

The Al-Jazeera report said the kidnappers had threatened to kill their captives, two men and a woman, unless Japan withdraws from southern Iraq.

Japan has sent several hundred ground troops to Iraq on a noncombat mission to help rebuild the country.

Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi has been one of the strongest backers of the U.S.-led invasion of Iraq, a stance that has raised concern Japanese troops could be targeted by insurgents in that country.

The Japanese were taken by a group identifying itself as the "Mujahedeen Squadrons," which Al-Jazeera said gave a three-day ultimatum for Japan to announce it will withdraw its troops or they would be killed.

"Three of your sons have fallen into our hands," the Al-Jazeera announcer said, quoting a statement he said came with the video tape. "We offer you two choices: either pull out your forces, or we will burn them alive. We give you three days starting the day this tape is broadcast."


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040408/ap_on_re_mi_ea/iraq_kidnappings&cid=540&ncid=1478

テーマ別にもう一度、一から考えたいので掲示板を立ち上げました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1592/
イラクで日本人３名が拘束。強気の小泉首相にもさすがに人命は重いだろう。
はっきりと失政を認めるべきだと思う。

ただし、起こった物事に対して話しているだけでは、何の発展性もない。
もう一度掘り下げたいと思い、掲示板を立ち上げました。
ここでは各論を論議しにくいので・・・
まだ誰も来てません。語り合いましょう

「三日以内に自衛隊が撤退しなければ殺す」・・・だそうです。

最近時間がなくて、これからまた仕事です。

じっくり考えられ無いから、妄想から来るオバカな独り言が書けません。(~_~;)



しかし、全部のレス返したと思うけど、なんか見逃してるような気もするなあ・・・。

assaraamaaleicomnjpさんが書いてくれている事、私の思いなんですね。

書く事が下手で、長文を綴れないが、assaraamaaleicomnjpさんが、上手く表現してくれるんですね。

ま、とにかくありがとう。

早急にアルジャジーラと接触。

＞北朝鮮の工作船は逃げられたのでは無く
逃がした・・・

拿捕できなかったじゃない・・？
逃げられたんでしょう？

これは何を意味しているか？と言うと、拉致の方々が運ばれていることを、全く認識していなかったということを意味しているんだよ。だから、これに対する適切な対応が、ハード面でも出来ていなかった。・・・これも市民の所為なんだ？
法制化なんか関係ないよ。日本領土内に不法侵入した外国船を拿捕するのに、一体どんな有事法制が追加されないといけないのか伺いたいよ。・・・これも市民の所為なんだ？

何度もいうが、莫大な予算使って、こんな想像力もなかったんだろう？
拉致被害者は、社会党政権の期間内だけに拉致されたの？

※拉致被害が拡大した責任の一旦は、海自や海保にもあるんじゃないの？


＞マインドコントロールがそれほど簡単に解けるものでは無い。

悪いけど、マインドコントロールに関しては、私の方が詳しいと思うよ。・・・多分・・(~_~;)

＞拉致被害者が帰国した当時
＞・なぜ当分の間、北朝鮮のバッチを外さなかったのか？
＞・発言をする時になぜ他の拉致被害者の視線を気にしていたのか？

どうして一定期間でバッジを外したか？

※まあ別に良いんだよ、カルト信者や、確信犯には罪はない。