対イラク武力行使

米大統領支持率は５０％＝きょう投票ならケリー氏勝利−Ｗポスト紙

　 【ワシントン９日時事】９日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）に掲載された同紙とＡＢＣテレビによる最新の世論調査によると、ブッシュ大統領の支持率は５０％にとどまり、２月の前回調査（５０％）と同様に過去最低だった。「きょうが大統領選挙なら、誰に投票するか」との質問には、４８％が民主党候補指名が確定したケリー上院議員と回答し、ブッシュ大統領は４４％だった。 　 （時事通信）



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000853-jij-int

明日から数日間お休みします。別にアナウンスするほどのことでもないけど、毎日８件書かないと政のボンボンとかから苦情がでるので、一応いっときます。これから何週間かは日本時間で生活するので、皆さんと時間帯があうなあと喜んでいたのに、個人で使えるパソコンにお目にかかれるかどうか解らない状態です。 　 一時職場となるところではインターネットの接続がないし、ラップトップも持ってないし、、、インターネットカフェに行けるかどうかもわからないし、、、

まあ、とにかくインターネットアクセスのあるPCを見つけたらまた、お便りします。

＞郵便受けは敷地内にあるのはあるが門扉で閉ざされておらずオープンな場所にありピザ屋の兄ちゃん等・・・自由に立ち入れる空間と言う社会的認識がある。

なるほど、アメリカの場合郵便受けは鍵がかかっているから本人以外はあけられないし、窓のようなものもないから、チラシを突っ込むなんてこともできないよ。

門のある敷地内で宗教の布教者だろうと、新聞の勧誘員だろうと歩いていれば警備員においだされるけどね。警備員がいないところなら、住民が警察を呼んでもいいんだけど、結構そういう面はちゃらんぽらんな住人が多いから警察沙汰になることは先ずないね。

＞また、諸外国と大きく違う点は軍人の地位が低く、反戦運動家の発言力が強い。

正規の軍隊という意識がないからなんだろうね。今度のイラク派遣でかなり株があがったのではないだろうか。

それでチラシを配って逮捕された件は不当逮捕なの？

今回の事件はアメリカ人の感覚では非常に分かりにくいものかも知れない。

PROPERTY：私有地、家族、財産は自分の手で守る。
と言う風習が今でも田舎に残るアメリカと異なり、
日本では向こう三軒両隣と言う風習があり
例え塀で囲んでいても侵入者に即座に危害を与える事は無い。

また、Fort Apache、Fort Bragg
fort＝砦思想のように
軍事施設と居住区、住居が一緒と言う米軍と異なり
日本は伝統的に
家族持ちの下士官以上は営外（基地の外）に住むと言う習慣があり。
自衛隊官舎は他の公務員官舎と同じく
警備された駐屯地の外にある。

郵便受けは敷地内にあるのはあるが
門扉で閉ざされておらず
オープンな場所にあり
ピザ屋の兄ちゃん等・・・自由に立ち入れる空間と言う社会的認識がある。

また、諸外国と大きく違う点は
軍人の地位が低く、反戦運動家の発言力が強い。
自衛官の家族への嫌がらせを
嫌がらせとは考えない風潮がある。

************************************

この様な風潮と社会通念の違いから
今回の事件は市民活動家に有利なのだ。

日本の常識＝世界の非常識の例の一つだろう。

「しつこいな」ってのはニオさんが自分のことを言ってるんだよね。（一応確認）

マイケルムーアは、、、カカシと特有のレッテルを貼らしてもらうと「共産主義者！」なんだわ。いや、だから奴のいってることが信用できないというわけではないよ（奴は他のことで色々信用できんが）。９１１直後のビンラディンの家族が特別機で避難されたという話しは君から前にもきいたけど、まあ本当らしいよね。でもだかブッシュがビンラディンとつるんでいたと言う考えならちょっと飛躍しすぎてるきがするな。

別にニオ君の質問を避けたわけではないのよ。最初の質問の方が面白いと思ったから答えただけ。９１１事件の真相なんて、ブッシュ政権時代に解明するのは無理なんじゃないの？ 　 それというのもあからさまになって困るのはブッシュだけじゃなくクリントン政権でもあるわけで、ケリーだってやましいことがごちゃまんと出てくるような気がするなあ。

だからどっちに転んでも都合の悪いことだらけだし、君が求めるようなきちんとした答えは出ないと思うよ。

>つまり、ケリーとしてはブッシュに
>やたらに９１１事件を持ち出されるのは不都合だ。

どうでもいいんだけどさ、下の投稿のブッシュの「やましいところ」（具体例）を
案山子さんが無視してレスを書くのはいいんだけど、
Yahoo 　 Japanのミゼラブルな掲示板でその事実が無視されたとしても、
アメリカから事実そのものがなくなるわけじゃないよ。

「アメリカにいたビン・ラーディン家の
メンバーが9-11の直後、
アメリカ政府のはからいで特別機をしたててもらい、
当局の尋問いっさいなしにパリに逃がしてもらった」
という事実。

こういう事実があるのなら（今のところこの情報を否定するものはいない）、
ケリーは積極的に9-11の真相解明を選挙の争点にできる。
というか、遺族感情を考えたら積極的に争点にして
真相を究明させるべきだろう。

マイケルムーアの「華氏911」も（アメリカで検閲が発生しなければ）、
選挙前に公開になるし、ケリーとしては尻馬に乗れば良いだけ。
同じくマイケルムーアが騒いで話題になった
ブッシュの脱走兵疑惑と同様じパターンだね。

＞個人の郵便受けに特定の相手を対象に配る政治的チラシ

これってアメリカだと「ハラスメント」と言われるだろうね。つまり嫌がらせととられてもしょうがないんじゃないの？ 　 それが法律違反なのかどうかは日本の法律に詳しくないんでわからないけど。自衛隊の宿舎は私有地の中にあるわけ？ 　 例えばアメリカでは門のある住宅地などでは、門内に勝手にはいってビラ巻きなどしたら、ピザの広告でも違法だよ。なにしろ門内に住人の断りなく入る事自体が不法侵入だからね。

＞米英占領当局本部に10発のロケット弾＝イラク警察これってどういう状況だ？
＞（ごめんね、内容どうでもいいから読んでないの）

読まないでそんなこといっててもしょうがないでしょうが？ 　 これだから世間知らずのボンボンは救い用が無い。

＞そっとしておく事はできないのかね。

というのを読んで思ったのだが、ケリーが候補者としてどういう運動をするのかということと、このことは結びつくね。

つまり、ケリーとしてはブッシュにやたらに９１１事件を持ち出されるのは不都合だ。ブッシュが９１１事件後、対テロ戦争にどのように対処してきたかということが重点に置かれると、今回のイラク憲法案の署名などを考えてもはっきりいってブッシュの方が優勢になる。だからブッシュが９１１事件を持ち出す度に、民主党寄りの遺族を担ぎ出してきて、遺族の気持ちを考えろ、不謹慎だ、と攻撃し、話しをそらそうという考えなのだろう。

しかし、遺族のなかにもブッシュ支持者はいるわけで、９１１の映像を使うのは良いことだと思っている人達がいることは以前にも書いた通り。遺族からどちらの意見も出てしまうと、一般のアメリカ市民がこのコマーシャルをどう思うかにかかってくるだろうね。pur5さんも言ってるように、こうした遺族の気持ちなどをきいて映像の使用が適切だと思うか、不謹慎だと思うかは投票者が決めることだろう。

＞その事実（９１１）を選挙キャンペーンに使うことは当然、犠牲者の遺族に民主党と共和党どちらにつくのかの選択を迫ることになる。

映像の使用が気に入らないといった遺族は民主党員にちがいないなんてレッテルは張ってないよ。私は、ただ、反対した遺族団体がたまたま民主党寄りの団体だったことを提示して、遺族が反対している理由は必ずしも感情的なことからではないといいたかっただけだ。

何にしても９１１事件は遺族にだけ起きた訳ではないし、あれがきっかけでイラク戦争も起きたのだから、９１１事件を無視してこの選挙はあり得ない。だから遺族が気にいろうがいるまいが、この話題は１１月まで度々でるだろう。

＞自分で質問して、自分で答えを仮定して、勝手に反論しているよ。よっぽど、誰にも相手にされないんだ〜
忘れられて寂しく老いてゆくのか〜さびしいいんだね〜あんたも。

　 お前はね、自らが大賛成している「君が代」強制の、その歌の内容も知らなかったのか？まあ、今回の俺のおかげで正しい知識を得たわけだから、以前のように「君が代」を歌わない教師を処分するのに賛成しないよな。

　 イスラエルが神話に基づいてパレスチナ侵略の領土獲得を正当化しているが、そういうのをカルト国家というのだよ。日本もそうならないために、歴史を直視しねつ造した天皇の歴史など拒否することだ。この頃死んだ歴史家網野善彦も教師に質問され、「私も教師なら処分覚悟で君が代・日の丸に反対するだろう」と言ったそうだ。そういうわけだから、最低限まともな歴史家になりうる教師たちを処分して東京都は喜んでいるわけだ。お前も日本をカルト国家にしたいのか？

＞その割には出世できなかったんだろな〜。
＞自分独自のアイデアないもんな〜

　 出世とは金儲けのことか？まあ俺のことはいい、お前ががんばれ！

　 「金持ちになれるかもしれない症候群」は素晴らしい病気だ。死ぬまでその病気に自覚症状はない。大多数の人はそうやって死んでいくのだ。

　 あと、俺に独自の考えなどない。全てが先人や現在人の知識の寄せ集めだ。だからこそ「小石は膨張して巨石にはならない」と認識できるわけだ。もちろん君には独自の考えがあり、嘘も天皇の糞も大好きだというわけだ（笑）。

＞権力は味方勢力に甘く敵対勢力に厳しいのはあたり前。

その主張の根拠を挙げろよ〜
市民運動家なら人の家に勝手に入っていいって法律がどこにあるんだよ〜


それとなぁ〜
選挙戦もそうだが・・・
戸別訪問ってのはテロの初歩手段なんだよ〜

チンピラが良く脅しに言うだろう
「火事にならない様に気を付けろよな。」

お前がここに住んでいるのを知っているぞぉ〜
って意思表明なんだよ。

************************************

ついでに・・・

俺は今まで
『劣化ウラン弾の正確な情報』ってのを聞いた事がないが・・・
紹介してくれよ・・・

ちょっと前の投稿の見出しで「イラク基本法いよいよ署名！」と書きました。そしてその直後の投稿の見出しで「政治が趣味」と書きました（ごめんね、内容どうでもいいから読んでないの）。ところが、昨日か何かのニュースに確か．．．．．．．

あったあった。

海外ニュース - 3月8日(月)7時39分
米英占領当局本部に10発のロケット弾＝イラク警察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000885-reu-int

これってどういう状況だ？占領当局本部ってどこにあるんだあ？まさかイラクにあるんじゃないよなあ？でも、「イラク警察」ってあるしなあ。１０発ロケット弾受けて、基本法に署名？うーん、俺には理解でき．．(☆o☆) ほしだ..ないｆどｓあいｋじょい％ｓｄしお？ＫＯＩ＃＄”ＳＡＢＡかばos〜）（（’３１！＄ ｘ ｂ；０９８３７(◎_◎)

＞最初から宣言しているように。
この件はプロ市民に法的に有利な問題だ。

お前は俺の文を読んだか？
権力は味方勢力に甘く敵対勢力に厳しいのはあたり前。

お前の言うように権力が平等なら中曽根も辻元も他の議員も逮捕されるということだ。

三井環の話では調査活動費の内部告発を無視してクロをシロと言いくるめて検察は小泉に直訴したりして、要するに政府に借りができたわけだ。

まあ、そういうわけで政府に忠義を尽くすもっとも良い仕事は辻元逮捕となるわけだ。


あとピザ屋のチラシで兵士の命が救われることはないが、反戦チラシで兵士の命が救われることはある。例えば劣化ウラン弾の正確な情報は兵士を助けるものだ。

だから兵士の立場でいえば、反戦チラシはピザ屋の比でなく重要なのだ。

ただ兵士をこき使うエライサンの立場では、それは逆になるということだ。

そんなことが分からない元兵士がいるなんて、おじちゃんは泣けてくるぞ。

俺はお前の味方になりうるが、小泉などお前の味方などに絶対ならない。そういうことはまず認識することだ。

最初から宣言しているように。
この件はプロ市民に法的に有利な問題だ。
勝ち馬に乗ってる君が何話をそらして
どうする。

話にならないなら、止めるよ。
************************************

ピザ屋の兄ちゃんが配るチラシ
と
プロ市民が配るチラシ
は社会通念上同じか？
と聞いている。

人通りの多い路上で不特定多数を対象に配る営業チラシと
個人の郵便受けに特定の相手を対象に配る政治的チラシ
は社会通念上同じか？
と聞いている。

不法侵入を判断するのは
朝日新聞か？プロ市民か？
それともそこに住む住人か？
と聞いている。

ＴＰＯ
時期：自衛隊のイラク派遣が決定しテロを警戒している最中
場所：特定された自衛官官舎
目的：反戦反自衛隊ビラ配り

ＴＰＯを考えろよ・・・

************************************
『辻元清美』
鈴木ムネヲを追い込んだが
逆にやられちゃったね・・・

辻本清美は無罪で
佐藤元自治相は有罪とでも言いたいの？

党首も関与した党ぐるみの秘書給与流用疑惑が
清美ちゃんを斬るだけで収まったんだから良しとすべきだね。

>その党派制の踏み絵ってどう言う意味？
あの日、支持政党はおろか国籍もなにも関係なく
3000人近くの人が犠牲になった。
その事実を選挙キャンペーンに使うことは当然、
犠牲者の遺族に民主党と共和党どちらにつくのかの選択を迫ることになる。
さらに素直な感情として不快感をあらわした遺族ですら、
党派性以外に価値判断の基準をもたない人間にとっては
「どうせあいつらはもともとリベラルだ。
遺族感情じゃなく政治的判断で不快感を示しているのだ」という
無神経なレッテル張りの対象にしかならない。
そっとしておく事はできないのかね。

>国家機密だから発表できないというと、
>やましいところがあるんだろうと言わるんだろうしね。
順番が逆。やましいことがあって、それが国家機密にされてる可能性が高い。
他のトピからのコピペだけど、下のネタとか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
9-11の後ビンラーデン家だけは空を飛んだ。
2003/10/15 6:22
メッセージ: 3599 / 4082

投稿者: neo_con_spiracy
マイケル・ムーアの新刊にもこのネタ載ってたけど、
誰も嘘だって言わないから本当なんだろうね、この話。

（以下 　 記事引用）
Bin Laden family allowed 9/11 leave

NEW YORK, Sept. 2 (UPI) -- The bin Laden family were granted extraordinary White House privileges to fly out of U.S. airspace following the attacks of Sept. 11th, 2001.

Former White House counter terrorism expert Richard Clarke told Vanity Fair the Bush administration decided to allow a group of Saudis to fly out of U.S. airspace just after Sept. 11 -- a time when access to the United States was still restricted and required special government approval.

前回のアメリカの中間選挙のときだった。うちの旦那が全国地図を開いてどの州が共和党よりで、どの州が民主党よりかと、色分けをしていた。それによってどちらの党の議員が当選するかという予想を立てていたのでアル。それがまるで競馬の予想でもやってるみたいに表までつくって、政治論仲間のともだちと賭けまでやってた。

「あんたも好きだね」とカカシでさえも呆れたけど、考えてみれば普通の家庭でも同じようなことがおきるのではないか？ 　 ただし、この興味の対象はフットボール、野球、サッカーといったスポーツであることが普通だけど。

それで思ったんだよね。カカシ夫婦の趣味は政治論なのよ。だからカカシは趣味がないからここへくるんじゃなくて、ここへくるのが趣味の一部なわけね。ところで一日中モニター前にへばりついているからカカシの意見は意味がないとう理屈は成り立たんね。アメリカに数カ月住んだ経験があるのに、偏見に満ちた態度でアメリカから何も学べずみじめに帰国した人間よりは人生経験豊富だとおもうけどね。

今日のニューヨークタイムスの記事。
March 8, 2004
Iraqi Council Signs Interim Constitution
By DEXTER FILKINS

イラク、バグダッド：イラク統治評議会は月曜日全員一致でイラク基本法に署名した。署名の直前にロケット弾による攻撃もあったがけが人はなかった。法案の一部変更を要求していたシーハ派のリーダーたちも最高権威シスターニ師の合意を得てその要求を取り下げた。

以下略
ーーーーーーーーーーーー
以前にカカシは「サスタニの本心」と題して、彼は色々無理な要求をすることによって自分の政治的立場を強めたいだけであって、イラクをイランのようなシャリア法律の宗教国家にする気など毛頭ないのではないかと書いたことがある。今度の法案の件でも色々グチャグチャ文句を言っておきながら、結局最後には同意するという、日本風にいうとパフォーマンスをやって自分のシーア派最高権威という立場を強化したとみるべきだろう。

しかしまあ、一応それぞれの派が納得して、それぞれの違いもあるがイラクが一つにまとまることが大切だということで同意したのは喜ばしい。アメリカ及び連合軍の苦労が報われたというものだし、テロリストに対しても「お前らの脅しにはのらん」とはっきり声明文をだしたようなもんだ。

イラク人はフセイン及びバース党の独裁政権下、暴力の恐怖のなかで生き延びてきた図太い人々である、この程度のテロ行為にまけるような人々ではない。

このような歴史的な復興に祖国日本の自衛隊が貢献できるというのは誇らしい限りでアル。

政治トピで趣味の話しをしないから、趣味がないという発想は短絡的で単純だな。ボンボンがやりそうなことだ。

＞「自分の知ってること」ってね、ふつう学校で科学を学んできた人間は、小石が“膨張して”巨石には絶対ならない程度の知識はあるはずだよ。君はそんな知識もないのか？ひょっとしてアメリカカルト国民と同様に人間は神が作ったと考えているわけ？

自分で質問して、自分で答えを仮定して、勝手に反論しているよ。よっぽど、誰にも相手にされないんだ〜
忘れられて寂しく老いてゆくのか〜さびしいいんだね〜あんたも。

＞お前にとっては、糞＝反戦チラシなのだろうが、ふつうの人は紙はケツ糞をふくもので、糞とは区別しているよ。もっともその柔らかさにもよるが・・・。

そうだよな。いいこと言うじゃん。
ケツを拭けるように、もっと柔らかい紙に印刷してたら、むしろ感謝されたかもな。
ケツが真っ黒になっちゅうのはノーグーだけどな。

＞まあ法律家は難しいことを言うが、要するに権力は、軍隊を民衆と分断して兵士を権力のロボットにしておきたいからね。法律を恣意的に解釈して不当逮捕をするわけだ。

勝手に不当逮捕って決めたら。
人の尻馬にのるの上手だね。
その割には出世できなかったんだろな〜。
自分独自のアイデアないもんな〜

>投稿をしばらく遠慮させていただくことに致しました。

掲示板の投稿はマイ・ペースで行かれるのが1番だと小生は思う。

朝さんへのフォローが足りなかったのがいけなかったのかも知れない。

英気養って又、気が向いたら投稿下さい。

昨晩に続いて政さん、朝さん、混雑さん、ビューティフルマインドさん、master_kageさん、その他の皆さん、励ましとお気遣いのお言葉いただいてありがとうございます。

どうもカカシ君からも間接的なお気遣いをいただいておるようで恐縮至極。

小生の私事に渡る事で掲示板を煩わしたようで、痛みいります。

＞私の親友の弟が精神病でもう良い年なのだが、一人では生きて
＞行けない人間だ。アメリカなら家族が入院費を払えなくても引き取って
＞くれる施設が結構あるが、日本にはそういうところがないそうだ。

親友の方、実はお隣の国の方とか・・。いや、なんかあまりにもタイミングのいいニュースだったもので＾＾；。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/07/20040307000026.html

＞障害・虚弱老人２０万人が放置状態に
＞ 　 周りの助けが必要な障害・虚弱老人２０万人が、家族や隣人の
＞保護を受けられず、放置されていることが分かった。また、独居老人も
＞毎年増え続けるなど、老人対策が急がれると指摘された。
＞ 　 ７日、保健福祉部によれば、痴ほう症や障害で洗顔、風呂、着替えなどを
＞一人でこなせないにも関わらず、家族や親類の助けを受けられない老人が
＞１９万７０００人余（４．７４％）に達していることが分かった。
＞ 　 また、体が弱く、火事や食事の準備、洗濯などが不可能な老人が
＞放置されているケースも、１万３０００人（０．３２％）に達すると
＞推定された。これは韓国の老人４１７万人余中、５％に達する水準だ。

＞ 　 独居老人も２０００年の５４万２０００人余から、昨年末は
＞６４万３０００人余と、３年間で１０万人以上増えたと集計された。
＞ 　 保健福祉部関係者は「独居老人中、基礎生活保護対象者が
＞２０万６０００人余と、全体の３分の１以上」とし、
＞「社会的弱者の老人に対する対策が急がれる」と話した。


最近ネットで、韓国の内情を知ったのですが。色々問題あるようですね。
韓国政府は、自国民に日韓基本条約の韓日協定を公開してないから。
日本が当時、（有償、無償あわせて）8億ドルの賠償金を払い賠償問題が解決してる事を隠しているようです。
その協定内容に個人への賠償問題は韓国政府が責任持って行うとあり。
それを公開すると不都合なもんだから、「日本側の強い要請で公開しない」と自国民に言い張ってるんだとか・・・。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000000.html
http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html

この協定は日本では普通に公開されてるし、仮に日本側に都合の悪いことが書いてあったとしても（実際は「賠償がすんである」とあるのだから都合のいい内容です）、日本側から韓国政府にそんな要請をだせるわけないです。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A01.html

日本人と韓国人が仲良くやってくためにも、このあたり韓国政府に本当になんとかしてほしいですね。保証金の大部分を使い込んだ上、自国民に隠して日本が賠償してないと思い込ませるなんて、あまりにも不誠実です（しかも北朝鮮の分まで受け取ってます）。韓国政府が責任持って賠償していくべきでしょう。

ついでに調べてみると韓国での外国人差別やいい加減な部分もすごいようです。世界的にも色んな点で評判悪いようだですし。
今まで嫌韓ではなかったのですが調べれば調べるほど…こんなにトンデモ国とは思ってませんでした。

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

辻元清美さん逮捕は「国策捜査」 　 裏金めぐり政治権力を頼る検察 　 三井環さんが都内で講演
■ 官庁や警察など、裏金作りの発覚が絶えない。検察最大のスキャンダルである組織的裏金作りを現職中に実名告発しようとしたために、口封じ逮捕された三井環・元大阪高検公安部長は３２５日間も勾留された。現在も裁判を続けている三井さんは２月下旬、アジア記者クラブで講演し、検察における裏金作りの実態と、マスメディアの報道姿勢について語った。（アジア記者クラブ通信）

辻元清美さん逮捕は「国策捜査」 　 裏金めぐり政治権力を頼る検察 　 三井環さんが都内で講演


--------------------------------------------------------------------------------
▲三井環ホームページ
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/

＞って水掛け論は大人の僕ちゃんは嫌いだからしないけど・・・

　 メシ前で忙しく要点を外したから、ちょっと補足だ。

　 いやね、君はどこからひねり出すか面白い論理展開をするからね。

　 だから素人反戦派がテロ集団やゴロツキに襲われないためには、不当逮捕も甘受せよというような意見は面白かったよ。だけどね、不当逮捕は不当逮捕だし、被害者はたまったものはないし、そしてその上に警察の問題が横たわるよね。そうそう反戦派の訴えを聞いて警察がすぐ動くかどうかの問題。実際動かなければ、君は大嘘で人をたぶらかし、反戦派のためを装い、テロを煽り、反戦派を萎縮させる効果さえ狙っていることにもなるね。

　 坂本弁護士は警察から嫌われていたから、警察は動かなかった。オウム真理教事件の本質はそういう警察権力の正体と宗教法人の優遇税制との二つなのよ。

　 まあ特定の者を狙い撃ちするような不当逮捕は、特定の者を暴力や脅迫から守ることも警察が放棄するということも示しているわけで、だから君のその論法そのものが砂上の楼閣なのさ。

　 君は忘れたかもしれないが、木島長崎市長が右翼のゴロツキに銃撃されたのをどう説明する？自民党議員が警備のカネがもったいないから警備を減らせと要求してから警備が減り、起きたのよ。なんか未必の故意のテロ扇動を疑われてもやむ得ないぞ。


＞自衛官は政治的に無関係・・・
＞その家族は名も無き人々・・・

＞彼らに恐怖心を与えた時点で
＞テロと同じなんだよ〜

呆れた元兵士だな？お前はチラシを持った市民を見ると恐怖でおののくのか？よくそれで敵を敵だと言いくるめられて敵を殺せるな？

＞何も、自宅に押しかける事は無い・・・

　 良いか？郵便受けは自宅じゃない。

　 そして俺の自宅に入ってきた統一協会の信者の話でもしてやろう。まあ早い話が反共詐欺犯が自宅に入って来たわけだ。毎度おなじみの「○×を助けよう募金のお願い」だ。で俺が警察に電話をして警察が動くか？だいたい警察に電話する気など元もと起きないけどね。「あなた統一協会の信者でしょ？そういう詐欺行為はやめなさい！」と一応諭すわけだ。そうすると彼女ら彼らはすごすごと引き下がるよ。問題は、引き下がらない場合だ。
そのとき初めて不法侵入とかが疑われるわけだ。
　

＞人通りの多い道でビラを配ったほうがよほど効果的！！！

　 そういう問題じゃないだろうよ、アホ。


＞これはウヨサヨ闘争じゃないよ・・・
＞人としての常識の問題だよ。

　 君ねえ、警察の恣意的捜査があれほどの事件を起こしても、まだ反省もせず、過ちをくり返すわけ？左翼が捕まって「ざまーあみろ」と思っているウチが花だよ。そのうち火の粉はお前にも舞い落ちるわけさ。ファシズムとはそういうものさ。その辺の想像力がないところか君の致命傷なのだろうけどね。

だいたい、仕事関係でも遊びを知らないのは困る。なぜなら、そいつには仕事の世界しかないって思って、非常に世界の狭い人間だって判断になっちゃう可能性があるからだ。趣味を持っていたり、遊んでいたりすれば、少なくとも他の世界を知っている可能性がある。そうすると、いろんな見方ができる可能性があるってことになるわけだ。

まあ、パソコンの前にへばりついて、年がら年中、それも一日中同じネタを追い続けている輩には理解できないだろうな。まあ、統一教会とかオウム真理教とかの類にはまっちゃっう人たちも、そんなところかな。

遊び心を知らない奴は困るなあ。konnzatu_tsさんが書いてるけど、

> このトピで趣味の話や家族の病状を気遣うこと

は、普通の奴なら自然に起きる感情なのさ。同じハンドル名を何度も目にして、そいつの投稿を読んで面白い人だな、なんて思うことがある。そうすると、だんだん身近に感じ始めて、普段何をやってる人なんだろうかとか、考えちゃうわけだ。それで趣味の話なんかを持ち出すと、ああ、この人はこういう人でこういうふうに考えるようになったんだとか、ピンと来ちゃうなんてことがあるわけだ。逆に、こいつの今まで書いてたことは何だ、ってのもあるけどね。どっかのご令嬢みたいに、パソコンの前にへばりついて、政治ネタばかり、どうでもいいこと書いてたり、その相手をしてるのより、よっぽど健全でしょ。そんなに掲示板の内容を管理したけりゃ、自分でヤフーの管理人にでもなったらええだろうに。まあ、誰も寄りつかなくなるだろうけどね。

kamakura2ssさん、お帰んなさあああいぃぃいいぃ！♀
（うーん、文字だけで大合唱を表現するのは難しい。最後の記号だけ余計だったかなあ？）

＞「ブッシュが9-11の映像を選挙キャンペーンに利用するのが問題なのは、テロの真相解明にリーダーシップを発揮するどころか事情聴取を拒絶するなど"やましいところ"がある人間だからだ」

テロの真相解明というのも、かなり込み入ってて難しいんだよね。何故かと言うと国家機密の情報をどうするかという問題があるからなんだ。国家機密だから発表できないというと、やましいところがあるんだろうと言わるんだろうしね。

＞9-11を経験した遺族に党派性の踏み絵を踏ませるようなCMを制作した無神経さが問題なんだよ。

CMみたけど特に無神経な映像じゃなかったよ。その党派制の踏み絵ってどう言う意味？ 　 出来れば別の表現で説明してくれない？ 　 「踏み絵」って言う言い方は、この数日間でかなり嫌な言葉になったよ。

http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200403070157.html
イラク統治評議会のイスラム教シーア派議員、ムワファク・ルバイエ氏は７日、同派の一部議員が署名を拒否したイラク基本法について、「われわれは合意に達した。８日に署名する」と述べた。同国中部ナジャフでシーア派の最高権威シスターニ師と会談した後、ロイター通信などに語った。

　 同通信によると、５日に予定されていた署名式の直前に基本法の内容に難色を示したシーア派の議員５人は、原案のまま基本法に署名することで一致。シスターニ師にも署名する意向を伝えたという。

　 統治評議会は８日に協議を再開し、議員２５人による署名を目指すと発表しており、もしシーア派が修正要求を正式に撤回すれば、署名式は行われる見込みだ。

　 米英暫定占領当局（ＣＰＡ）のブレマー代表は７日、米国のテレビとのインタビューで、「あす（８日）署名式が行われるよう望んでいる」と語ったが、見通しについての断定は避けた。

〉ブッシュがヒットラーにモーフする嫌らしいコマーシャルだったよ。

そうか、投稿33631のリンク先のChild's 　 Payも地上波で放送しようとして
拒絶されたらしいからそっちだと思っていた。
Child's 　 Pay程度でも放送できないんだから、
放送局が民主党よりとももはやいえないような気もするが。

あと、案山子さんの場合はレスがつかない部分が重要なわけだけど、
「ブッシュが9-11の映像を選挙キャンペーンに利用するのが問題なのは、
テロの真相解明にリーダーシップを発揮するどころか
事情聴取を拒絶するなど"やましいところ"
がある人間だからだ」
という部分は反論の余地がないということかな。

遺族のお墨付きがあるかないかなんてのが問題ではなく、
9-11を経験した遺族に党派性の踏み絵を踏ませるような
CMを制作した無神経さが問題なんだよ。

一部のプパガンダを除いて、一億総評論家の不満の捌け口でしかないさ。

中には自分の頭で物を考えずに、他人の受け売りをしている大物気取りの御仁すら居る。

更に、あたかも反対を装いながら賛成の人と「掛け合い漫才」して、聴衆を楽しませてくれる御仁もいる。

その人々から見ると、このトピで趣味の話や家族の病状を気遣うことが堪らなく不満のようだ。

何しろ世の中の仕組みを教えてやって、このトピを取り仕切るつもりの「大物のプロ」だから、しかし、一向にその存在をわれわれ素人は歯牙にもかけないし、勝手にやってれば良いくらいの位置づけである。

ようするに、BBSは「床屋政談」の延長線でしかないのだよ。

「話をスリカエた！」
『いや、お前のほうこそスリカエだ！！！』

って水掛け論は大人の僕ちゃんは嫌いだからしないけど・・・

************************************
さて！まずはジャブ

反戦派・ウヨもサヨも関係ない。
本来、法とは思想に偏らずに行使しなければならない。

逆も真でなければならないのだよ。

朝日御用達の憲法学者は
報復に出たキレた馬鹿ウヨに対しても
憲法を盾に守るのか？
と聞いている。
どうなんだね？

なぁ〜んて答えなくていいよ・・・
誰もが分かってる事だから。

名も無き人々を守る法律を研究する者がその態度じゃいけないだろう？
先生よぉ〜
************************************

さて！本題に入ろう。

君はピザ屋のビラ配りと
プロ市民のビラ配りが
社会的に同等に扱われていると言う事をまず証明しなければならない。

なぜなら、
いくら法の平等を訴えようが・・・
住居侵入・建造物侵入を判断するのは
侵入者では無く、そこに住む住民や所有者だからだ！


お前さん！良くお聞き・・・
不法侵入かそうでないかを判断するのは

憲法学者でも無く
プロ市民でも無く
朝日新聞でも無く
お前さんでも無い・・・

そこに住む名も無き市民だ！！！

自衛官は政治的に無関係・・・
その家族は名も無き人々・・・

彼らに恐怖心を与えた時点で
テロと同じなんだよ〜

憲法に保障された『集会、結社及び言論の自由』を言うなら
何も、自宅に押しかける事は無い・・・

人通りの多い道でビラを配ったほうがよほど効果的！！！

これはウヨサヨ闘争じゃないよ・・・
人としての常識の問題だよ。

やっと真打登場だね。君の言い分は一見正論らしく聞こえるけどやはり間違っていると思う。つの投稿に対して１０割トピズレの話を延々とされれば非難の一つも出て当然じゃないか。何の為にテーマ毎にトピが分類されているのだ？

＞程度にするかは、センスの問題ですけど…。

そのセンスを疑ったから非難が出るんだよ。言論の自由、ヤフーの規約だのを楯にして正当化する輩には注意一つしないくせに自己レスで不透明に自己主張するのはいかがなものかね。要するにナァナァなんだね。

＞それもまた、その人の中身をみる物差しになるしね…。

これには同意出来るね。ホントいい物差しになったよ。

それとね。

硬い会合とか、硬い話題の後とか、リアルの世界だと、懇親会とか親睦会とかワンセットになっているものなのよ。

インターネットでは、パーティというやつができない。後の飲み会などができない。
合間に軽い身辺雑記はいいじゃないかな。必要だよ。

どの程度にするかは、センスの問題ですけど…。
それもまた、その人の中身をみる物差しになるしね…。

＞教師面すんなよな

お前は尊敬語でもアリンスよ。

それと教師が正直に教師を名乗ると思う？

でお前の呆れた理論にはもうつきあったから、どうでもいいの。

＞建国義勇軍のようなキレた馬鹿ウヨが
この事件の報復に反戦運動している素人系の人の家をうろついて
ついでに郵便受けでゴチョゴチョしても
当局は手が出せなくなるんだぞ・・・

面白い発想だ。だが生憎権力とはそういうものだ。手を出さないのも捜査のうちだ。中曽根が捕まらず、辻元が捕まるのも、そういうことだ。まあ建国義勇軍に関してはメディアも共犯だから、西村真悟というゴロツキを叩かない。

お前は話をすり替え、テロリストを煽っているのか？郵便ポストの中の文書の中の脅迫文を届けるのはほとんど郵便局員だ。問題は中身だ。ゴロツキが迷彩服に木刀で文書を毎日ポストに放り込めば文書の内容を問わず犯罪だが、たまに来て詰まらん文書でも脅迫文でもなければ、そのチラシをポストに放り込んでもどうってことはない。だいたいそんな暇なゴロツキを誰が雇う？

だいたい権力に逆らえば多かれ少なかれ嫌がらせなどは当然受けるよ。オウム真理教の坂本弁護士殺害事件でも明白だろう。気に入らない奴の捜査など警察はまともにやらない。だからサリン事件が起きてしまう。

だからお前の問題すべきは反戦派だけを狙い撃ちした警察のあり方だろうよ。

分かってんのか？

>>
お前の親族が生きていようが、死のうがどうしようが、掲示板には関係ないことなんだ。
>>

正論みたいだけど、ま、待てよ、でもありますね。

硬い論議の合間に、ちょっと身辺雑記を入れるって、賛成なんですね。
いいと思うよ。

政治の話しをしていても、政治そのものが、自分の生活のなかの足元の問題と結びつかないと、意味がないんだし。どんな高邁な思想も、日々の生活と関係付けられないようじゃ、借り物といいたいけど、本当は思想にもならない。
折角、対話できる場所なんですね。そういう話題がちょっと挟めるというところが、別のメディアや書物よりいいところでもあるんですね。掲示板は…。

生きている息吹というものは、どんな話題の中にも必要な要素ですからね。

いきなり二人称が『お前』かよ〜
教師面すんなよな〜

まぁいいや〜

もっと理論を立てて反論しろよな〜
議論相手に根拠を構築してもらってどうすんだよ・・・

************************************

ピザ屋のビラ配りと
テロ警戒中のプロ市民のビラ配りを
法律がどう判断するかだが・・・

法律は万能じゃないからねぇ〜

前にも言ったがプロ市民はゴネれば裁判では勝つだろうね・・・


で・・・それでいいのかい？

建国義勇軍のようなキレた馬鹿ウヨが
この事件の報復に
反戦運動している素人系の人の家をうろついて
ついでに郵便受けでゴチョゴチョしても

当局は手が出せなくなるんだぞ・・・


常識で考えろや〜
無関係な家族を巻き込んだ時点でアウトなんだよ〜

モリヤさん、あなたは、このトピのなかで一番卑怯な人間だね。自分では絶対私と討論をしようとしないで、へんに高いところから見下ろした態度で私の投稿の批判をする。私の投稿が嘘偽りばかりだというような発言をしておきながら、どこが、どうまちがっているのかとか、きちんと指摘したためしがない。

＞どんなに話しが進んでも、自分のいい分を変えない。話題が深まらない

私はあなたと私の考えを変えるにふさわしいほど、進んだ話や深い話をした覚えが無い。話が煮詰まる以前にあなたはいつも話題をかえてにげてしまってるじゃないか？ 　 そこまでいうなら私が言った嘘とやらをきちんと指摘してそれが本当に嘘かどうか深く話し合おうじゃないか。そんな度胸もないくせに、外野からグチャグチャいうあんたのほうがよっぽど気持ち悪い。

これは単なる提案だけど、魚の話しとかトピずれの話しをする時はタイトルに「魚」とかつけてスレッドをはっきりさせたら良いんじゃないかな。そしたら興味ない人は飛ばし読みできてお互い時間の無駄をはぶけるからさ。

私がたまにいくアメリカのBBSなんかだと、一日の投稿数が１００ぐらいあるから、スレッドを明確にしておかないととっても読み切れないからね。ヤフーでも他のトピでは「トピずれ」と注意書きいれたり、映画などのトピでは「ネタばれあり」なんて書くのが礼儀になっている。

私もこのトピでトピずれだとおもって飛ばしていた投稿のなかに私への質問があったのをみのがしたことが結構あるから、スレッドを明記してくれると助かるな。

＞ってくらいの反論はしよろよ〜

素晴らしいじゃないか！お前が分かっているのならオベンチャラ君にちゃんと言ってやれ。

まあ、その問題は朝日新聞“程度でも”批判していたからね。

お前小西誠を知っているか？同じ元自衛隊員だ？！お前も反戦元自衛官にでもなったら
どうなの？

＞＞細石は巌（巨石）にどうしたらなるのかな？こんな簡単な質問に答えられないとは情けないね。

投稿者: venture_2016
＞あははは、自分の知ってることだけを聞いて、有頂天になってら。典型的なアホ教師だ。

　 「自分の知ってること」ってね、ふつう学校で科学を学んできた人間は、小石が“膨張して”巨石には絶対ならない程度の知識はあるはずだよ。君はそんな知識もないのか？
ひょっとしてアメリカカルト国民と同様に人間は神が作ったと考えているわけ？

　 この掲示板では統一協会というカルトで騒いでるが、天皇教カルトも同様なのよ。人は自らの姿を鏡写してみれば、なかなか人を笑えないよ。ひょっとして近親憎悪でなら、カルトに近いカルトがカルトを悪し様に非難するっていうのは良くある話。騒いだ人間がカルトではないという証明にもならない。カルト創価学会を非難するカルト新興宗教は履いて捨てるほどもある。

　 まともな人間は人は批判する基準で自らをも裁かねばならない。この掲示板には日本の歴史に大甘な反米派がかなりいるが、そんな連中はひょんなことで親米派に早変わり。当たり前だよ、基準がいい加減なのだから・・・。


＞「他人の敷地に立ちいって」、糞と同じ反戦チラシをポストに投げこんだら、立派な犯罪だろ。

　 お前にとっては、糞＝反戦チラシなのだろうが、ふつうの人は紙はケツ糞をふくもので、糞とは区別しているよ。もっともその柔らかさにもよるが・・・。


＞あんちょこがないと自分の言葉でろくな授業も出来ない狂師のいいそうなこった。

　 まあ法律家は難しいことを言うが、要するに権力は、軍隊を民衆と分断して兵士を権力のロボットにしておきたいからね。法律を恣意的に解釈して不当逮捕をするわけだ。

　 そこで、やはり思い出すのはテロ国家アメリカが支援したベネズエラの軍事クーデター。大統領警護隊は民衆のデモに囲まれて最後にはチャベスの側についたからね。警護隊がそう動かなければ、ベネズエラはもう軍事政権だよ。

　 君も「金持ちになれるかもしれない症候群」にかかっていて、それに都合の良い右翼思想を身につけているのであろうが、まあその行き着く先は軍隊・警察力で多数の貧乏人の反抗を封じ込めるファシズムのような社会の中の自警団の構成員程度のものであろう。
　 それが良い将来かあるいは悪い将来かは、自らで答えを出すことだ。