対イラク武力行使

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なんか、嫌われた感じですーーー。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 17:53 投稿番号: [28520 / 118550]
>それから今後君がはるつけるリンクは絶対あけないからそのつもりで。

もう証拠を出せって言わないの?

>今の自衛隊で

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 17:24 投稿番号: [28519 / 118550]
憲法違反であるということと、装備が不十分であるということで私も自衛隊派遣には反対でした。

とくに憲法違反だからと自衛隊を丸腰同然で派遣しておいて、ひとりでも戦死したらそれみたことか、自衛隊を外国へ何か送るからこういうことになるんだと、丸腰でなければ派遣しないといった当の奴らがこれ見よがしにいうのではないかと思うからです。

憲法の改正は今回の派遣には間に合わない。でも状況が状況だけに日本が派兵しないというわけにはいかんでしょうね。でも行って座り込んだアヒルみたいに標的になるだけじゃ行かないより悪い。

>自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。

まったく君の言う通りだと思います。アメリカやイギリスから警備体制の情報を充分取り入れてしっかり訓練してから行ってほしい。新参者は絶対ねらわれるから最善の準備と覚悟が必要です。

世論調査は

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 17:10 投稿番号: [28518 / 118550]
バンバンさんが80%の日本人が自衛隊派遣を反対しているのではないかとおっしゃっていたので、ちょっと気になって調べてみました。べつになにかを証明しようと思ってのことではありません。

確かに外交官の事件の前ですから、それ以後かなり日本人の気持ちもかわるでしょうね。支持が減るのか増えるのかちょっと興味ぶかいところです。

フセイン政権は

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 17:07 投稿番号: [28517 / 118550]
>大正デモクラシーが共産主義というのも勉強をもっとしたほうが良いよ。
>まあ、ファシストが嫌いというのは意見の一致だが、ブッシュがファシスト的かどうかという見解は分かれるところだね。

それで歴史に詳しい官軍さんの定義によるとフセインはファシストではなかったのですか?

そのわりには

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 17:05 投稿番号: [28516 / 118550]
>私が咎めたのは、間違いではなく、有利な情報であれば、なりふりかまわず利用し、気分を意図するほうへ引こうとする、人間の卑しさなんですがね。

アルカエダ慰安婦のフロムがバカなリンクを何度も貼付けてたのにたいして君からはなんの苦情もでなかったけどね。

それから今後君がはるつけるリンクは絶対あけないからそのつもりで。

歴史の勉強をもっとしたほうが良いよ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/06 15:59 投稿番号: [28515 / 118550]
あのね、歴史の勉強をもっとしたほうが良いよ。

>それとも気にいらないのに盲目に従うほど日本人はバカだというの?
>それって日本人に失礼なんじゃないかな。

原爆落とされて、敗戦宣言をして、憲法を変えよと占領軍に言われて作成した憲法なんだよ。気に入る気に入らないなんて話は論外じゃないかなあ。まったく、想像力無いね。

それから、憲法9条は別にアメリカに押し付けられた条文ではなく、日本人が作成した草稿に入っている。
これを変えたいんだったら、きちんと手続きをとって改正し、その上で自衛隊の派兵を検討する   というのが正しい法治国家のあり方だね。

大正デモクラシーが共産主義というのも勉強をもっとしたほうが良いよ。

まあ、ファシストが嫌いというのは意見の一致だが、ブッシュがファシスト的かどうかという見解は分かれるところだね。
「ブッシュをミニヒットラーにしないことが世界の平和につながる」と2001年の初頭に言われていたが、それが、結局イラクを経て、大ヒットラーに近づいているように見える。

今の自衛隊法で派遣するのか?

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/06 13:15 投稿番号: [28514 / 118550]
まず謝罪。憲法と法律を同列に述べている個所がありました。

現在の自衛隊が憲法違反であることを述べると、そこで思考がストップしますので、旧世代の日本国民がとってきた「なあなあ」の自衛権の解釈を認めたとしても、自衛隊法の改正は必要です。

いままで国際紛争があるたびに、日本は特別措置法をつくって、その場限りでやりすごしてきた。21世紀にもなって、こんなやり方をいつまで続けるのかとゆう疑問がまず1つ。

次が、装備も不十分で攻撃されても防御しかできない自衛隊員を派遣するのは、死ににいけというのと同じ。

国会では「危険な地域には派遣しない」との首相の発言を盾にとって、「危険な地域を定義せよ」「どこでも危険だから定義できない」とかゴミみたいな議論が行われてますが、それ以前に自衛隊員に危険が及んだら自己防衛できるだけの装備と交戦権くらい与えろよ、とゆうのが自分の主張。

色々の方の書き込みを良く見てね

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 12:58 投稿番号: [28513 / 118550]
それで解らなければ、

        「馬鹿の壁」

             あきらめてください。

資料の意味を解りきれない馬鹿ですが

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 12:56 投稿番号: [28512 / 118550]
http://www.bushflash.com/pl_lo.html

優秀なoxnardnokakashi殿

折角ですので、解説してください。

当ったり前のことができない国

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/06 12:41 投稿番号: [28511 / 118550]
>簡単に言えば、「法治国家である日本では、法律を守れ」と言う普通のことを言ったのです。

くだらん。当ったり前です。

で、「実情に即しなくなった法律(たとえば憲法、自衛隊法)は改正する」。これはどうですか?   あったり前でしょ?

そのとき、改正に抵抗する人もいれば、推進する人もいる。これも当ったり前。

で、いま、憲法では所持することが許されていない軍隊=自衛隊を派遣すべきか否かで議論が行われている。これは、法律以前の大原則、憲法を法治国家である日本は守っていないとゆうことですね。

憲法を守るのでしたら、自衛隊は即刻、解体すべきでしょ。そして、海外で何が起ころうとも、また北朝鮮に蹂躙されても何もせず、黙って耐えしのいで、日本人としての誇りすら捨ててただ生き延びる。

他は、現状に即したように憲法を改正する。憲法は人間が作ったもので、神が作ったものではありません。改正できるるのは、「今」を生きてる日本国民です。

案山子嬢へのツッコミ

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/06 12:39 投稿番号: [28510 / 118550]
その朝日新聞の調査は、外交官殺害前のものだ。故に、その時とは国内の世論の雰囲気も違うので、ちょっと時期を待たないといけないな。

知識は道具と材料

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 12:35 投稿番号: [28509 / 118550]
>生ハム君のように思いつきだけでものをいって証拠など絶対ださなければ間違う心配はないよね。

いくら優秀な道具が合っても、(有るように見えないが)使い方を知らなくては意味有りません。

ネットをやっていれば、資料を探し、貼り付けることはすぐ覚えます。

肝心なことは、平和や、民主主義への意思を持った、論理展開でしょう。

私が咎めたのは、間違いではなく、有利な情報であれば、なりふりかまわず利用し、気分を意図するほうへ引こうとする、人間の卑しさなんですがね。

自衛隊派遣色々

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 11:54 投稿番号: [28508 / 118550]
<勝てば官軍さんへ:>憲法を守らない政府を持つ国が民主主義といえるかな?

自衛隊派遣は憲法違反なので最初は私も反対だったと以前に言っている。憲法を
無理矢理都合よく解釈するのではなく、改正すべきだと思うが、なかなか難しそ
うなので今回の派兵には間に合わないだろう。しかし北朝鮮のこともあるので憲
法改正の根回しをいまから始めるべきだろう。それから憲法がアメリカからおし
つけられたものだというけど、納得したから改正しなかったんじゃないの?   そ
れとも気にいらないのに盲目に従うほど日本人はバカだというの?   それって日
本人に失礼なんじゃないかな。

>日本の民主主義は大正デモクラシーに芽生えているんだよ、、

大正デモクラシーというのはどっちかいうと共産主義ではなかったのかな?
ファシストの台頭ですぐに抑圧されてしまったけどね。私が軍事独裁主義を憎ん
でいることは君もご存じのはず。

<北の君:   戦争を支持するから人が死ぬのを軽々しく考えていると言う考え方
は単純すぎるよ。イラクでは合計30万人(300、000)の死体があちこち
の大量埋葬地でみつかっている。フセインイラクが殺したイラク人の死体だよ。
イラク戦争をしなかったらこれからもこのような犠牲者を見殺しにする結果にな
るところだったんだよ。いまイラク復興に協力せずゲリラが勝って
再びイラクが独裁政権になったら無実のイラク人がもっと殺されるだろう。それ
どころか諸外国へもその悪影響があり、日本人も犠牲になるかもしれないよね。
その時するべきことをしなかった君の良心は痛まないだろうか?   戦争を支持す
るひとは将来の多くの犠牲を防ぐために現在の少数の犠牲を払おうという人間的
な思想をもっていると何故理解できないの?  

<イラク自衛隊派遣世論調査
朝日新聞の2003年11月29日現在の世論調査では自衛隊派遣を支持しない
率が60%、支持するが33%だったとあります。以下参照。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/031130/frmain.html
生ハム君のように思いつきだけでものをいって証拠など絶対ださなければ間違う
心配はないよね。

単なる見落としで、2年も前の記事を

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 11:38 投稿番号: [28507 / 118550]
引っ張ってくることが、アメリカにはあるらしい。

こちら(日本)では、それなりの意思を持って探さないと無理である。

よって、私には、古い新しいに関係なく、有利な情報を提示し、閲覧者に誤解を与えようとする意図が見える。

真偽はともかく、これを「単なる見落とし」と片付けようと、するところは、夕日を朝日と言い張るところに似ている。

>>結局何もしない

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/06 11:34 投稿番号: [28506 / 118550]
>>
結論から言いますが、馬鹿な事をするよりも、「結局何もしない」方がまだましです。
>>

そうなんですけど、もっと露骨に言えば、武力行使をする者には関わらないのが一番、いいですよ。イラクは日本に何をした訳でもない。

また、イラクの現状も日本が壊したのじゃない。アメリカが壊したのだわ。

それと、派兵に反対だと、「何もしない」という。何もしないとは、本当は、武力行使に賛成し、また、今回、自衛隊の派遣に賛成の人たちなんですね。

やることは、何も、派兵だけじゃないですからね。派兵を喰いとどめることも、やるべきことをやっているのかも知れないのに。それにNGOの人たちも素手で現地に入っていますよ。

無力行使の回避という作業は、時間を掛けての闘いですからね。不断の努力というものが分からない人が派兵だけが行動だと思っている…。

今回、自衛隊がやる支援は民間で出来ることばかりですね。民間でやれる。費用も10分の1で出来るという試算がある。

なのに自衛隊が行く。これが何かやったということなのかなあ。
なんで人道支援に自衛隊なの。

その上、サマワが安全だという。安全な所に行って閉じ籠もっていてどうするの。
支援は安全な所が必要な訳じゃない。安全に行動したら支援などどうやってするんですかね。

人道支援は人道支援の必要な場所に行かなければ意味がないよね。安全な所に行って、安全なように籠城していて、誰が国際貢献だと認めてくれるんですかね。

国際社会はそんなにお人良しですかね。
イラクの人も利用されたと怒りますよ。
危険を持ち込まれと言われますよ。

自衛隊派遣議論、このあたりからして、異様なんですね。

本当にやるなら、危険な所に行って、民間人では危険で活動ができない地域の医療や教育や給水など衛生問題などの解決をしなければ意味がないですよね。

本当に国際貢献をするなら、必要な民間の技術者を送り、必要な護衛や環境作りに自衛隊が随伴するのでなければ何んにもならない。でも、そんなこと出来る力は今の日本にはない。

それができないなら、止めた方がましかも。混乱を激化させるだけかもよ。平和なサマワがテロの標的にされ、とっばちりの犠牲者が出るだけかも知れない。

それに、撤退のノウハウも全く語られない。派兵よりも撤退の時期や判断は、派兵以上に難しい。間違うと帰れないよ。紛争が長引いた時にどうするんだろ。イラクに駐留できない状態になっても、簡単に撤退できない可能性も高い。その方が笑われてしまう。どう考えているんですかね。今以上に進退極まると思うけど…。

moriya99 さん

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 11:25 投稿番号: [28505 / 118550]
的確な解説ありがとうございます。

私の場合、彼の意識のズレに唖然とし、話しても解らない人ではないかと思ってしまいました。

決して、誉められる態度ではないのですが、作文の苦手な私としては、あの程度の文を返すのが精一杯でした。

>イラク指導者、リカービさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/06 10:57 投稿番号: [28504 / 118550]
>>
「日本に必要なのは占領軍とは一線を画すること。」
「今の状況下で自衛隊を送れば、人道援助という目的によっても、占領軍の一部になるという本質を変えることはできない。」
>>

これは、日本国内でも、識者と言える人たちの間では一致した意見でしょう。
だが、現実の対処方法となると、即効的には有効な手段がない。アメリカの手先と見做されないで自衛隊を出す方法はない。いや、政局のレベルでは、派遣を止める方法すらない。公明党も与党の魔力に負けて、チョロチョロついて行きそう。この政党も大変な自己矛盾を抱え込むのだが、目先の誘惑に克つ力量はなさそう。

まあ、国連を重視した行動を取るにしても、国内政治が邪魔をしている。

>>
また、現在のイラク国内での混乱状態は「(占領に対する)民衆の抵抗運動の一つだ。」
>>

この問題に対する認識もバラバラですね。単純な感情論で非難する者から、利害を隠してテロと決めつけて、無知な者をコントロールしようとするもの。

どうしたら、テロを防げるかについては、正しい方向で議論する下地すらできていないのが、日本の現状ですね。

いや、その前にアメリカもイスラムも分かっていない者も多い。自分の物差しだけでしか物を見られない者が多い。

物差しは必ずしも一つじゃない、ということに気付かずに大声を上げている人が、国の要人のなかにもいますね。

自衛隊にしろ、軍隊にしろ、武力を持った者が動くとき、隠れて利益を得る者がいるんですね。煽動が上手い。ごくごく僅かな一握りの者なのだけなんだが、上手に隠れてみんなの利益みたいに装ってくる。「みんな」は実は喰い物にする標的なんだけど、上手に自己暗示をかけるんですかね。騙されてくれるんですね。

>>
いやはや、せっかく時間をとって会ったんだから、「余計なことは言わないように」とかリカービさんに釘を刺しとかなきゃ駄目だよ。やっぱりマヌケ、ってことでしょうか?
>>

小泉さん、一国の宰相の器ではないところを暴露なんでしょう。だが、何だかんだと言っても、総理大臣というのは権力の地位なんですね。
こんな時に、この宰相…。果たして凶なのか、吉なのか。

大怪我を負わないと分からない国民も困ったもの。所詮、私たち愚民ですかね。
自民党が続投すれば、イラク派遣はミエミエだった。だが、自衛隊派遣に反対なのに、自民党に票を入れた人が多くいたのが、先の選挙結果…。目先の利害に支配されたのでしょうね。愚民は目先の利益に弱い。偽りの利益に弱い。麻薬に弱い。

戦争を可能にする者は、こうした狡知を巧みに操って、戦争を実現して行くのですね。濡れてに泡を狙ってね。

なんか、日本は貧しさへの坂を転がり出しているんですけど、騒がないね。

>アメリカは何をしても、正しいらしい。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/06 10:27 投稿番号: [28503 / 118550]
武器に頼る者は、短いスパンでみれば王者ですからね。

「無理が通れば、道理が引っ込む」の世界…。まあ、軍事的に一大強国の状態に奢られても、短期的には対処の方法がない。

まあ、暴力はとりあえず、暴力的に強い者の思いどおりのことが通りますからね。

無法者の楽園は、どの位、続きますかね。とりあえずは日本も逆らえない。いや、世界のどの国も、正面切っては逆らえない。だが、無法は無法ですね。いつか破綻がきますね。

この無法者とどう付き合っていけばいいのか。無条件に従うのか。従わざるを得ないが、一方で無法は勘定があわないですよといい続けるのか。あるいは、この無法にはなんぼなんでも、付き合えないというのか。つきあうにも限度があると言えるのか。

まあ、無法者に注文を付けるのは難しいし、危険も伴う。その危険と対峙する度胸や知恵があるのか。また、この無法者もそんなに馬鹿じゃない、無法は止めたい、そうしないと破滅だとある程度、気付いているのか。無法はその場は快感ですからね。上手に無法者の手足を縛るにはどんな知恵があるか。まあ、日本の立場は難しいですね。

だが、一番、やってはいけないこと。
目先の利益や危険回避のために、根本の大事な方向を見失ってはいけないんですけど、この無法者の正体が今、ひとつ分からない。無法で他人を支配することの危険と限界を気付いているのか。また、無法者は本当にアメリカなのか。実は、アメリカも騙されていて、無国籍の無法者に支配されているだけなのか。無国籍の無法者に支配されていることに気付いて、見事に対処していく力があるのか。それとも喰い荒され放題なのか。それ次第で、日本の運命も選択肢も違う。無法をやってその戦利品を分けてくれる無法者には、騙されやすいですからね。それが結果的にどんなに高くついても、貰える間は気づき難いですしね。
ポチをやってしまう。

強大な武力を持つ者は、一時的には何でも通用する。好き勝手ができますね。この無法者にどう距離をとり、どう付き合って行くかが、無法者の廻りの者に必要な叡知なんですけどね。

だが、無法者の子分には、惨めな未来しか残っていないですね。気付いたら、斜陽のアメリカにくっついて、倒れていたという結果があるかも知れない。

できたら、強権じゃなく、その魅力と尊敬で後について行く気持ちになれる指導者がいいですね。安心してポチがやれれば、それもまた、可なんですけどね。今のままでは、いつポチは見放されるか分からない。殺されるかも知れない。ご主人に餌をくれる力も無くなるかも知れない。そうなると、ポチは惨めだ。

今、アメリカが世界の王者として相応しい力量をもっている国であってくれれば、日本の幸せだし、心から協力もできるのですけどね。どうもそうは行きそうそうもない。

只の無法者の危険がある。静観する中国などに漁夫の利をさらわれ兼ねない。中国もまた、狡猾な無法者になる危険を孕んでいますね。

ま、どんな無法者も軍事優位者も、沈む太陽を引き止めることはできない。夕日を旭には代えられない。夕日を旭だと言い張ることは出来ても、事実は変えられない。夕日を旭に間違えたら適応できない。沈む太陽を引き戻せると奢ったら、滅ぶ。所詮、どんな無法者も人間は大自然の一部でしかない。謙虚さを失ったら滅ぶ。

この事実や核兵器の存在は、軍事的弱者が叡知を働かせる余地があるんですね。それだけが唯一の救いなんですけど、歩む道は至難の道であることの認識と覚悟は必要ですね。忍耐と勇気が要りますね。今の日本が問われているのはそのこと。その叡知があるのか。その叡知を養えるのか。それが試されているんですね。その叡知を磨けないと、日本民族は絶滅するかも知れないですね。

イラク派兵も実は、派兵するより留まることの方が忍耐がいります。覚悟と勇気が要りますね。目先の現象や誘惑に囚われない炯眼が要りますね。

イラク指導者、リカービさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/06 10:00 投稿番号: [28502 / 118550]
3日に首相官邸で小泉さんと会ったイラク民主化運動の指導者の1人であるアブドルアミール・アル・リカービさん。

首相「イラク南部の復興に協力」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031204AT1E0300T03122003.html

そのリカービさんが、5日に朝日新聞の記者と会見し次のように述べたそうです(今朝の朝日新聞の記事から抜粋。電子版にはないみたい)。

「日本に必要なのは占領軍とは一線を画すること。」
「今の状況下で自衛隊を送れば、人道援助という目的によっても、占領軍の一部になるという本質を変えることはできない。」

また、現在のイラク国内での混乱状態は「(占領に対する)民衆の抵抗運動の一つだ。」

いやはや、せっかく時間をとって会ったんだから、「余計なことは言わないように」とかリカービさんに釘を刺しとかなきゃ駄目だよ。やっぱりマヌケ、ってことでしょうか?

ハミルトンさんのは単なる見落とし

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 09:44 投稿番号: [28501 / 118550]
だけど、政の旦那は嘘と知ってて共産党の出鱈目を毎日ニュースのように報告してるじゃない。ずっと悪質だよ。

ハミルトンさん、気にせず頑張れ。このトピでも自分のリンクしたサイトもきちんと読めずに大恥かいてるやつがごちゃまんといるからね、きにするこたあないですよ。

>無理だとあきらめるのですか

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/06 09:22 投稿番号: [28500 / 118550]
>>
>>自衛隊は軍隊として派遣
>これは無理だよ。自民党政府だってこんなこと言う奴はいない。
>もしそうしたいのなら、新しい法律を作らなければならない。

なぜ無理だとあきらめるのですか!典型的なぶらさがり発想の人間ですネ。
>>

何故、無理だと諦めるのか。この答えはですね。あなたがこの発言のコンテクストが分かっていない。武力行使の本当の意味が分かっていないから出る疑問なんですね。

何故、無理か。簡単にあなたの言うようなことができないように、法律が出来ているからです。なぜ、法律が出来ているか。多くの人の叡知の結果が詰まって、できてきているんですね。

だから、武器を持つ者に本当の未来はない、ということが分かっていないと、理解が出来ないですね。

あきらめているんじゃないんですよ。自分の利益のために、大勢の人を煽動し利用し、犠牲を強いる人たちの行為をなんとか阻止し、防げごうとする努力が社会の根底にはあり、その人たちを誤魔化すのは簡単じゃないよ、と警告しているんですね。

無理して諦めているんじゃなく、無理してやってはいけない、ことだと言っているんですよ。

あなたは分かっていない。派兵はお金がかかるんですよ。経済的に国が疲弊するんですよ。当たり前ですよね。働きざかりの人が生産に従事しないで、ドンパチやって遊んでいたんでは、金は稼げない。物は作れない。貧乏になって当たり前です。

武力行使が嫌なのは、何も、死者が出ることだけじゃない。経済が奇怪しくなるのが嫌なんですよ。世の中が奇怪しくなる、狂気に支配される。金を使う。だが、金を稼ぐ人は減る。働く人が減る。それにつれて人間が奇怪しくなる。これが困るんですね。

自衛隊員の危険に関しては、ある意味では当たり前でしょう。もっとはっきり言ってしまえば、仕事はどんな仕事も危険はつきものです。度胸のいるものです。度胸ない奴はどんな仕事もまっとうできないですよ。まあ、危険の現れ方が職種によって異なるだけですね。

今回の自衛隊員の危険について言えば、仕事が危険だから反対じゃないですよ。危険に必要な対処がなされていない、ことを言っているんですね。ソフト面でも、ハード面でも。

また、必要のない行為、目的を失った行為、目的のぼやけた行為は、どんな仕事の場合でも、危険ですね。

何か、特殊な立場があって、煽動の手伝いをしているのかも知れませんが、「無理してやってはいけない」ことを、「無理だとと諦める」とすり替えてしまっているようですね。

人間、経験していいことと、経験してはいけないことがあるんです。まあ、どっちかというと、経験してはいけないことを経験しないで済ませる方がちょっと難しいし、自己管理も厳しさを要求されますね。

意見を言うだけなら...

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/06 09:03 投稿番号: [28499 / 118550]
「どうでもいい」とか「くだらない」とか言われるだけですんだものを、なまじデタラメな情報を紹介したばかりに、「日本語を読めるのか?」「時間の観念があるのか?」「頭は大丈夫か?」とまでみんなに思われてしまった・・・・・

alexander_hamilton2さん

ご臨終!

笑い者になりたい人がいた。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 08:42 投稿番号: [28498 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=50313

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=50314

◆イラクへの自衛隊派遣国民の63%が支持

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/06 08:03 投稿番号: [28497 / 118550]
おはようございます皆さん

★米軍の後方支援のための自衛隊派遣を柱とした小泉内閣のテロ対処方針を、日本国民の63%が支持していることが、毎日新聞が24日行った世論調査(電話)で分かった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/jp/200109/26-16.html

★あれだけメディアが自衛隊派遣反対の大キャンペーンを行ったにもかかわらずこの数字です

◆日本国民もまだまだ捨てたもんじゃないようです。

それでは失礼致します。

他人事のように。banban797よ!

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/06 07:53 投稿番号: [28496 / 118550]
banban797よ!
人は犬やブタじょねーんだよ。
人間を何だと思ってるんだ?
あんただって痛みも有るだろう。
人の痛みも解らんやつに、「お前は日本の為に戦争に行け!」なんて言えるのか?
自分じゃテレビの前で痛みも無い「ヤレヤレー」などと叫んで、野次馬になって。
あんたらみたいに頭で戦争するんじゃねーんだよ。
実際に人を殺したり死んだりするのはいつもあんたらみたいに座布団敷いてテレビの前で観戦しているんじゃねーんだ。
テレビゲームじゃねーんだ。

いい加減にしろ甘ったれるな!

あんたがね

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/06 07:38 投稿番号: [28495 / 118550]
案山子君はいつも二者択一を言っているように見えるけどね。フセイン悪、ブッシュ正義ってね。

憲法では持たないといいながら自衛隊という軍隊を持っている二枚舌の日本をアメリカはしっかり支援している。
アメリカの二枚舌をそのまままねしているね。

憲法を守らない政府を持つ国が民主主義といえるかな?
しかも、憲法はアメリカが教えてくれたんだけどね。

日本の民主主義は大正デモクラシーに芽生えているんだよ。アメリカから与えられたとよく言われるけどね。その前から兆しはあったんだよね。
それが軍国主義になってしまったのが悲劇の始まりというのは、案山子君もよくわかっていることだとおもうけどね。

で、今の小泉の方向を見ると、あの時代に戻りたがっている(独裁)ように見えるけどね。だから小泉は危険。

ついでに言えば、アメリカは最近、ちょっと正気に戻ってきているという話を聞いた。そうだと少し安心だけど、中途半端に逃げるんじゃないかという恐れもある。
あの国は、攻撃して破壊して、経済的メリットがないと中途半端に撤退して責任を取らんからなあ。

>何故二者択一なの

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 07:34 投稿番号: [28494 / 118550]
これは、冗談でしょう?

わっはっはっは。

>なにを言ってるのかわかりません

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 07:27 投稿番号: [28493 / 118550]
解りませんか。

簡単に言えば、「法治国家である日本では、法律を守れ」と言う普通のことを言ったのです。

返レスからすると、単なる個人攻撃だったようです。

それでは、解るものも、解らない。

今流行の「馬鹿の壁」です。

ブッシュアメリカのイラク攻撃を正当化

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/06 07:20 投稿番号: [28492 / 118550]
自衛隊派遣するかをアメリカが見守っている。

それは、ブッシュのイラク攻撃を正当化するためである。

って、ニュースでも言ってたよ。
それにしても、昨日の石破のいいぐさは問題だね。
だれかもいっていたけど、ベトナム戦争だってコソボだって派兵できたっていう論理だよ。

この掲示板にも憲法があるから派遣できないという基本的な話をわからんやつが多いな。
派遣したければ憲法を改正することが先だよ。
ブッシュなどの言う、アメリカでも最悪の大統領の一人のために、日本はいつの間にか法すらも守らない国になろうとしている。

何故二者択一なの

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 06:07 投稿番号: [28491 / 118550]
日本が昔、フセインイラクのような軍事独裁政権だったからといって、自衛隊が普通の軍隊になったら日本が再び独裁政権になってしまうという考え方は単純すぎる。

昔の軍事独裁は、封建制度からの流れであって、当時の日本人は民主主義という観念すら持っていなかったから武力のあるものが政権を握るのは当たり前だという考えだった。

でも現在、一応民主主義を60年間もやってきたのだから、軍隊ができたからといって軍が国の政権を乗っ取るなんて事は国民が納得しないはず。クーデターなんて起こりうる状況ではないもの。

軍隊がなければ民主主義で、軍隊をもったら独裁政権という二者択一という考えにはまったく賛成できない。

>>ソフトターゲット

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 06:00 投稿番号: [28490 / 118550]
>民間の復興支援なくして、何ができるというのだろうか?民間人が撤退したら、軍人だけでどこまで頑張れるのか?物凄い不安なんですよね。

それは全くその通りですよ。だから民間人が狙われるわけですよね。

>50回に1回という成功率というが、2ヶ月前は30回の襲撃だったのが、20回も増えている。

一時期、1日に50回ぐらいあった軍隊への攻撃20回ぐらいに減ってますよ。でも民間人への攻撃がどのくらいの割で増えているのかは私も詳しいことは知りませんがこれは由々しき問題です。

でもテロリストが一般のイラク人や外国の民間人をねらうようになると、かえってイラク人のテロリストへの敵意が増加して連合軍への支持が増えるのではナイかと私は踏んでいます。

お金の支援でイラク国民の職を確保しよう。

投稿者: ealinngu2000 投稿日時: 2003/12/06 05:59 投稿番号: [28489 / 118550]
現在のイラクの状況は、混乱の極み、フセイン残党のゲリラ行為の真っ最中。テロ行為と言えるのか。これらの行為を沈静化しるためにはイラク国民の日常生活の安定が最も重要。日常生活の安定が、ゲリラ行為への協力を躊躇させる。今回は、自衛隊派遣よりお金の支援の方がよりイラク安定効果が大きい。誰もが理解できる事なのに、何故、わが国の首相は自衛隊派遣なのか、自衛隊派遣自体が最大の目的であり、最終の目的としか考えられない。平和憲法を持つ日本が、自衛隊を派遣すること、この事が、ブッシュアメリカのイラク攻撃を正当化する一つの要因となる。それが自衛隊派遣の最大の目的?

仏独露は国際的に重要?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 05:45 投稿番号: [28488 / 118550]
>フランス、ドイツ、ロシア、中国は軍隊派遣してない。でも、国際的に重要なポジションにある国だ。これをどう説明するの?

簡単なことだ。彼等はフセインイラクへの国連経済制裁を違反して武器を売り石油を安く買っていた。経済制裁中のフセインが国民のミルクも買えないとか世界に訴えている間何百という大御殿をイラク中に建設できたのも仏蘭西、独逸、露西亜などの裏切りがあってのこと。

このイラク戦争支持するどころか真っ向から阻止しようとしたこれらの国々は「国際的に重要なポジションにある国」という立場を放棄してしまったしまったのである。

>イラク人に日本人が銃口を向けなきゃならないの?

イラク人にではなくバース党の残党とかアルカエダのテロリストから身を守るというべきだ。一般のイラク人は日本を敵を思っていないし、自衛隊はイラク人を殺すためにイラクへいくのではない。一般のイラク人が自由な国に安心して住めるように手助けにいくのである。その過程でイラク人を脅かすアリババたちから身を守るために戦う可能性はあるが、正当防衛は殺人ではない。第一、イラク復興のために働く自衛隊をゲリラが襲って自衛隊とのうちあいで一般人がまきぞえになったらイラク人は自衛隊を恨むよりゲリラを恨むとおもうけどね。

日本の貢献

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/06 05:30 投稿番号: [28487 / 118550]
>卑怯な国じゃないから、自衛隊を派兵するのですか。それこぞ卑怯ですよ。武力に頼るというのは、横着なんですね。

それでは日本はイラク復興にどのように貢献すべきだと思うのですか?

RE:つまらんヤツだな。

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/06 02:20 投稿番号: [28486 / 118550]
御話にならないね。貴方は。
相手にして損した。

なにを言ってるのかわかりません

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/06 01:56 投稿番号: [28485 / 118550]
私は「なぜ無理だとあきらめるか。」あきらめることから何も新しいことは生まれないとの趣旨のもとに、あなたの誇りを傷つける発言を確かにしました。

その回答が、
>基本的に、法は各人格(自然人、法人)の自由(暴走)を規制する物が大半です。

>そして、社会には秩序が必要であり、その秩序を維持しうるものが、法律です。

>自衛隊は紛れも無い武力集団です。

・・ですか?
それだけの誇りは、要は自分自身が傷つけられたときにしか発揮されないのですネ?

無法者は貴方と同じ発想をします。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/06 01:44 投稿番号: [28484 / 118550]
基本的に、法は各人格(自然人、法人)の自由(暴走)を規制する物が大半です。

そして、社会には秩序が必要であり、その秩序を維持しうるものが、法律です。

自衛隊は紛れも無い武力集団です。

もし、彼らから、法の縛りを取り除いたら、最も強力な暴力団に成り得ます。

60年前日本は其の為どれだけ殺し、殺されたか。

力を持つものは出来るだけ法で縛り、力ない者は出来るだけ法で保護することによって、各人格の尊厳が保たれてきたことは、歴史が語っています。

貴方は気づいていないから、このような発想になるのでしょうが、私も貴方も何時でも簡単に蹂躙される、力の無い塵なんです。

そんな中で、生き物は勇敢よりも、臆病のほうが種として生き残っているのです。

その例が、鼠だったり、ゴキブリだったりするのです。

猛禽類やトラなどの絶滅が危惧されている事実はご存知でしょう。

>>自衛隊は軍隊として派遣

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/06 01:15 投稿番号: [28482 / 118550]
>>自衛隊は軍隊として派遣
>これは無理だよ。自民党政府だってこんなこと言う奴はいない。
>もしそうしたいのなら、新しい法律を作らなければならない。

なぜ無理だとあきらめるのですか!典型的なぶらさがり発想の人間ですネ。
何か新しいことをしようとすると必ず足を引っ張る人間。
それでいて、新しいことを誰かが達成すると「俺も前々からそう思っていたんだ」と擦り寄る人間。
それに該当します、あなたは。

無視しても良かったんだけど..ついつい

国益支援

投稿者: prsdt80 投稿日時: 2003/12/06 01:04 投稿番号: [28481 / 118550]
  貴方は僕の発言の支援理由が「石油利権」をはじめとする経済的な部分だけとお考えでしょうか?だとしたら間違いです。(当然僕は石油の安定的な供給のためにアメリカを支持します。)

  石油は日本の経済・政治にとってまた世界のそれにも必要な事です。

  しかし国益とは単に直接的なお金だけではありません。

  今のままイラクの混乱が続き血の連鎖なるものが際限なく広がっていけば、アメリカとの安全保障を締結している日本がテロの標的にならないとは限りません。と言うより既になっているでしょう。
  イラクの安定・統治は日本の安全保障にも重要な事ではありませんか?
  さう言う視点でもう一度今のイラク支援を見てもらえませんか?

  日本は経済的には既にイラクより自立しているから支援が出来るのでしょう。精神的な部分での自立とは、自国の防衛をアメリカに依存しないで事前に未然に危機を防ぐ、またはそうした危機を起させない事から始る事ですから、今の日本にはそうした機運・世論が出来ていないと思います。

つまらんヤツだな。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/06 00:59 投稿番号: [28480 / 118550]
だから、命を落としても他人だからいいとでも言いたいのか?
あんたが行くんだったら何も言わん。
あんたが行かないから、他人事のように言うなっつーの。
石油も糞も無いっつーの。
そんな事自衛隊は知るかい!
人の事を考えてみろ!
人を殺す気持ちになってみろ!
殺される気持ちになってみろ!
石油云々じゃないわい!
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