対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
小泉が殺したようなものだろう
投稿者: nerisyu 投稿日時: 2003/11/30 13:22 投稿番号: [28106 / 118550]
大義無き米英支援でテロを誘発し、そのテロに毅然と立ち向かえと言う。
マッチポンプも良いところだ。
これは メッセージ 28075 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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邦人襲撃さる
投稿者: a7133543 投稿日時: 2003/11/30 13:20 投稿番号: [28105 / 118550]
小泉君、石破君、岡田君。君達は直ちにイラク入りし、現地での指揮を執ってくれたまえ。
あとの事は心配するな。
以上
これは メッセージ 28075 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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邦人襲撃さる
投稿者: a7133543 投稿日時: 2003/11/30 13:18 投稿番号: [28104 / 118550]
小泉君、石破君、岡田君は直ちにイラク入りし、現地での指揮を執ってくれたまえ。
あとの事は心配するな。
以上
これは メッセージ 28075 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>幻想は捨てよう
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/11/30 13:13 投稿番号: [28103 / 118550]
アメリカの国連軽視による、イラク復興は難しいすぎるということを。
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侵略:
投稿者: military_messiah 投稿日時: 2003/11/30 13:03 投稿番号: [28102 / 118550]
他国に侵入してその領土や財物を奪いとること。「−戦争」
by 広辞苑
日本語の「侵略」に正当性・正義を主張する余地は無いと思うが・・・
案山子=ブッシュ・ネオコン=ナチス
.
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RE:カカシの真意
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/11/30 13:01 投稿番号: [28101 / 118550]
>支持するしないは日本の自由だからね。無論私は日本は支持すべきだと思っているが、一番嫌いなのははっきりしない態度だね。
アメリカ支持ですよ。日本は。海外からだと曖昧な態度に見える?
>イラク侵略戦争は正当であり正義である。
正当であり正義かというのは後世が評価してくれる。所で正当だと主張する人が侵略戦争という言い回しはいかがなものか。
>日本がアメリカの政策を支持するのであれば自衛隊を派兵するのはあたりまえだ。
日本はアメリカを支持しているのであるから派兵するのは当然だ。
要するに貴方の言っている事は正論中の正論。本来であれば戦争終結後即座にイラク入りするべきだったのだ。
サマワなんて小さな村に行くか行かないかなんて本来議論する方がおかしい。
オランダ軍に守られ挙句にサマワ市民に自衛隊は俺たちが守るなどと言われる始末だ。
そんな安全な場所であれば先に来たオランダに任せておけば宜しい。
後から偉そうにノコノコいくのだからティクリートに行って米国と共同作戦する位にして初めて真の同盟関係と呼べるのだ。
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イラク派兵に絶対反対する意見を書くサイト
投稿者: teruyanakagawa 投稿日時: 2003/11/30 12:51 投稿番号: [28100 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク派兵に絶対反対する意見を書くサイト
投稿者: teruyanakagawa 投稿日時: 2003/11/30 12:17 投稿番号: [28099 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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幻想は捨てよう
投稿者: xb04568 投稿日時: 2003/11/30 12:01 投稿番号: [28098 / 118550]
国連の調停が単独で成功することはない。
これは メッセージ 28093 (marcos_subcom さん)への返信です.
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ほんとにいいのかよ
投稿者: kabukenkyujyo 投稿日時: 2003/11/30 11:15 投稿番号: [28097 / 118550]
自衛隊派兵はほんとにいいのかよ。
ちゃんと議論しろよ。
テロが起こったらどう対応するのか。
ちゃんとやれよー。ちゃんと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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笑止
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/11/30 11:10 投稿番号: [28096 / 118550]
俺は英語はわからんが、「侵略」は英語で何と訳すのだ?
「ピース」とか「フリーダム」とか?
これは メッセージ 28090 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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賛否
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/11/30 11:06 投稿番号: [28095 / 118550]
回答です
侵略戦争に正当性は無い。
だから、アメリカは「悪い」
日本の自衛隊派兵は「反対」
oxnardnokakashiさんは「異常だ」
日本語の誤用だと思っていたが、これじゃあただの阿呆だ
これは メッセージ 28094 (namahamu3mai さん)への返信です.
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皆、はっきりしている。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/11/30 11:00 投稿番号: [28094 / 118550]
侵略戦争に正当性は無いってね。
だから、アメリカは「悪い」
日本の自衛隊派兵は「反対」
oxnardnokakashiさんは「異常だ」
賛否をとってみましょうか?
これは メッセージ 28090 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>国連
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/30 10:58 投稿番号: [28093 / 118550]
確かに国連が不完全なのは認めるが廃止したら
他に全世界規模の調停機関がなくなるでしょう。
大体にもっとよい機関があるんですか?
それとも全世界をアメリカ合衆国にしちゃう?
これは メッセージ 28092 (xb04568 さん)への返信です.
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>国連だって
投稿者: xb04568 投稿日時: 2003/11/30 10:40 投稿番号: [28092 / 118550]
国連は参考にならん
あんな役にたたない組織は廃止すべきだと思う。
これは メッセージ 28079 (marcos_subcom さん)への返信です.
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あにょ〜〜。
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/30 10:39 投稿番号: [28091 / 118550]
>イラク侵略戦争は正当・・・
そんなは何回も言ってるので知ってますだ。
っつーか、キミが人間であるのかどうかに疑問を感じてるんです。
キミの発言に人間である発言なのかどうか疑問に感じるんです。
我はブッシュもビンラデンも小泉も一緒に酒を飲んで話した事が無いので知らん。
キミはブッシュと酒を交わした仲みたいだからね。
これは メッセージ 28090 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カカシの真意
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 10:25 投稿番号: [28090 / 118550]
tagitagiman,cyber_guerrilla, そして生ハム、君たちの間でカカシがイラク戦争についてどうおもっていたか誤解があったの?
はっきり言ってたつもりだったけどね。
イラク侵略戦争は正当であり正義である。日本がアメリカの政策を支持するのであれば自衛隊を派兵するのはあたりまえだ。
日本政府がアメリカの政策に反対ならそれなりの意志表示をすべきだ。
肝心なのは「日本がアメリカを支持するなら」という仮定形にある。支持するしないは日本の自由だからね。無論私は日本は支持すべきだと思っているが、一番嫌いなのははっきりしない態度だね。
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日本人の誇り
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 10:19 投稿番号: [28089 / 118550]
スペインの首相が先のスペイン兵士にたいする攻撃にも関わらずイラクから兵を引かないことを発表したそうだ。
アルカエダはアメリカ以外の国々をひとつひとつ襲って彼等の戦意を試しているらしいね。国連と赤十字は逃げてしまったが、イタリアもスペインも逃げずに戦うと宣言した。
日本人が腰抜けと思われても構わんというこのトピの数名は別として、日本政府はいったいどうするつもりなのか、小泉は早急にその決断をする必要がある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>侵略戦争が正義
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/11/30 09:52 投稿番号: [28088 / 118550]
馬脚を表したね、この言い回し。
「例え」と、前置きしても、「侵略戦争が正義」などと言った時点で、貴殿はその危険なメンタリティで、詭弁を弄していた事が、証明されたね。
これは メッセージ 28083 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>小泉首相の勇気が試される…
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/30 09:38 投稿番号: [28087 / 118550]
まあ、イラク市民に喝を入れる発言に変換すれば、
侵略者に対して、レジスタントができるかどうか勇気が試される時がきました。ってとこですよね?
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ミエミエ。
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/30 09:26 投稿番号: [28086 / 118550]
(戦争したい) (侵略したい) (自分の身体じゃあるまいし、多少命が失っても痛くも痒くもない) (アルカイダの意見なぞどうでもいい、ブッシュの意見が正義だ)…
他、まだまだ色々と見えます。
これは メッセージ 28083 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>謝罪する勇気
投稿者: cyber_guerrilla2000 投稿日時: 2003/11/30 09:25 投稿番号: [28085 / 118550]
全く同感です。
泥沼から抜け出すためにはまず、
そこからはじめるべきだったと思います。
テロを含む抵抗がの全てがアルカイーダや
フセイン派によって引き起こされているとしたら
これほど被害がひろがるでしょうか?
それはイラクの人々のアメリカに対する
自然な反発に呼応している部分もあるからこそ
これほど抵抗が根強いんじゃないでしょうか?
ジョージ!反省もできないんなら猿以下だよ!
これは メッセージ 28082 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>そんなこと言ってないぞ…
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/30 09:17 投稿番号: [28084 / 118550]
そうミエミエです。
理由などどうでもよろし。
これは メッセージ 28083 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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参加するしないは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 09:10 投稿番号: [28083 / 118550]
> そんなに、日本人に侵略参加させたいのか!
そんなこと言ってないぞ。私はもともと自衛隊がイラクへいくのには反対だったのだ。自衛隊の海外派遣は憲法違反だし、きちんと武装して戦う用意のない自衛隊などがいってもアメリカ軍の脚でまといになるだけだからな。
しかしアルカエダが日本がイラクへ行ったら日本も狙うなどといいだしたので、ここでひいたら、テロリストに怖じ気ずいたとおもわれて世界中の笑い者になると思って考えを改めた。いままでのアルカエダのやり方から行って、牽制のために派兵以前に攻撃をするのではないかと懸念もしていた。(バリ島でイラク戦争参戦に迷っていたオーストラリア人を狙ったように)今回の大使館攻撃はまさにその牽制だ。
参加するしないは小泉首相の決断次第。小泉首相には例えこの侵略戦争が正義だと信じていたとしても世論にさからって自衛隊を派兵させるだけの勇気があるだろうか。とにかく早急に決断しないで小泉首相が派兵をするしないを迷っているとこういう牽制攻撃がもっとエスカレートする可能性がある。(日本国内だって油断はできない)
日本はアルカエダに試されている。日本が世界においてどういう立場をとりたいのか、はっきりさせる正念場だと思うね。
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英雄になり損ねたブッシュ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/30 09:09 投稿番号: [28082 / 118550]
28日のブッシュの、イラクではなく、「バグダッド空港訪問」は皆さんご存じの通り。あのとき、ブッシュが空港ではなく危険を冒してバグダッド市内にまで行って、イラクの人たちに向け「自分はあなた方に自由をもたらすために武力行使をした。しかし、犠牲になった人たちには申し訳なかったと思っている」と演説していたらどうだろう。おそらく、ブッシュに対するイラクの人たちの見方、世界の見方は一変していただろう。俺には、そうすることが米軍兵士に対する最大の慰問であったとも思う。米兵も自分たちの最高司令官をほんとに誇りに思えたのではないだろうか。
「空港訪問」をしただけのブッシュは、「世界」を口にする資格もない、どうしようもない田舎者であることを世界に印象付けた。そして、アメリカがどれ程くだらない国かをも世界に印象付けた。どんな大義があれ、少なくとも関係のないイラク人を殺し、生活を破壊したことを謝罪する勇気さえアイツにはなかったのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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亡くなった方は
投稿者: sunny9sunny9 投稿日時: 2003/11/30 08:55 投稿番号: [28081 / 118550]
何のために亡くなったのでしょうか。
イラクの復興のためなのか、
イラク復興における日本の発言権を保つためなのか、
仕事に対する責任か。
何のために死ぬのか分からないのに、
大勢の人が死んでいくんだから、やっぱり戦争はだめですね。
犠牲を少なく、この状態を終わらせるために
自衛隊が必要なのか、どうなのか。
論点はソコだと思います。
これは メッセージ 28079 (marcos_subcom さん)への返信です.
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ブッシュのリーダーシップ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 08:47 投稿番号: [28080 / 118550]
>いやー大統領の息子は庶民なんですかね?
それについてはアメリカではどうか知らないけどきどってないのは確かかもしんない。
ブッシュのお父さんは庶民というイメージからほど遠かった。普通のマーケットへ行ってスキャナーをみてびっくりしたりしていて、一般人の苦労を解っていないエリートというイメージがついてしまった。それが再選でクリントンに負けた一番の理由です。それにひきかえ息子のWはカウボーイ帽をかぶってピックアップトラックを運転するような一般人というイメージがある。これって偉ぶっているエリートが嫌いなアメリカでは完全にプラスです。
名門校エールで成績がちょっとくらい悪いからって馬鹿とは限らないでしょう。(成績でいえばアルゴアと変わらないし)肝心なのは指導力ですよ。カーター大統領は頭がいいという評判だったけれど大統領としては大失敗でしたからね。
>兵役逃げて前線の怖さを知らないやつが
命令出してるのもやっぱフェアじゃないと
ブッシュは徴兵されて政府から配置部署を決められる前にナショナルガードの航空部隊に志願して自分の好みの部隊へはいっただけです。兵役を逃げたわけではありません。アフガニスタンでもイラクでもナショナルガードの兵士が活躍しているように、ナショナルガードが戦地へいく可能性は非常に高い。現にブッシュのいた同じ部隊から多くのパイロットがベトナムへ出兵している。
たまたま順番がまわってこなかったからといって逃げたことにはなりません。
権力にある地方政治家に嘆願書をだして徴兵を免除してもらったクリントン前大統領や、強力な政治家の父親のコネで、戦地へボディガードと一緒にいったアルゴア前副大統領なんかとは偉いちがいです。
これは メッセージ 28076 (marcos_subcom さん)への返信です.
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>イラクで邦人二人殺害される
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/30 08:33 投稿番号: [28079 / 118550]
結局米による戦闘終結宣言が勇み足だった
ということでイラクはまだ戦争状態である
ということでしょう。
国連だって逃げちゃったくらいだから
日本政府の職員も全面撤退すれば
いいんです。
ぜんぜん利己的じゃないと思います。
それとも日本大使館の職員を武装させます?
これは メッセージ 28075 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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数多いなかには悪い種も
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 08:32 投稿番号: [28078 / 118550]
イラク警察、警備隊の数は13万をこえているから、ひとり、ふたり悪いやつらがいても仕方ないだろう。だからといって大多数の善良なイラク警察官や、連合軍に協力してくれている一般市民の貢献も忘れてはならない。(一般イラク市民の協力によっていちにち多数の武器庫が発見された事実や、40件もの攻撃が未然にふせがれている事実もわすれてはならない。)
今イラク残党やアルカエダは米軍への攻撃は効果なしと諦めて、アメリカ以外の国民やイラク市民を狙いはじめている。もちろんアメリカ孤立を狙っての攻撃だが、これにたいしてイタリア軍のように奮起をましてくれる国ばかりならいいが、日本の対応が注目される。
これは メッセージ 28074 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>小泉首相の勇気が…
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/30 08:22 投稿番号: [28077 / 118550]
そんなに、日本人に侵略参加させたいのか!
まるで悪魔だ!
何故そんなに戦争したがるんです?
正義の理由などどうでもよろし。
これは メッセージ 28075 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>庶民的?
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/30 08:16 投稿番号: [28076 / 118550]
いやー大統領の息子は庶民なんですかね?
それについてはアメリカではどうか知らないけど
きどってないのは確かかもしんない。
2001.05.21
母校イェール大学で学生に向かってスピーチ。
「Cばっかりとっている生徒のみんな!君だってアメリカ大統領になれるぞ!」
大爆笑!
でも大統領なんだからちょっとバカでも愛嬌じゃ
すまないすよ!
だってこの人の判断で人が何千人も死ぬんだから
「アホですみませんm(_ _)m」
じゃ、シャレになんないと思うんだが・・・
あと、兵役逃げて前線の怖さを知らないやつが
命令出してるのもやっぱフェアじゃないと
思いますけどね。
これは メッセージ 28070 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラクで邦人二人殺害される
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 08:15 投稿番号: [28075 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アルカイダ関与の証拠なし
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/30 08:10 投稿番号: [28074 / 118550]
一方で、AP配信でニューヨークタイムズに次のような記事が載っている。
11/29/30 U.S. Says Iraqi Police May Have Coordinated Attacks on G.I.s
http://www.informationclearinghouse.info/article5312.htm冒頭部分は次のようになる。
「土曜、イラクの米軍高官は、米国やイラク人に対する一連の攻撃にアルカイダが関与した証拠はないが、米国が訓練したイラク警察の一部が、襲撃のいくつかの段取りをしたと思われる、と語った。」
予想されたことだ。米軍は、自業自得でイラクの人たちから情報を得ることができず、ほぼあるいは完全に孤立した状態で行動をしていることだろう。しかし、攻撃する側はあらゆる情報を持っていると思われる。いやはや、米軍にはまともな作戦ってのはないのかなあ?爆撃地とか爆弾の種類、数を考える奴しかいないんじゃないか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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モー娘
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 07:39 投稿番号: [28073 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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地球人ですよ
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/30 07:08 投稿番号: [28072 / 118550]
あのなぁ、わたし居なければ結構寂しそうじゃないか。
日本語知らないし、理論知らないし、ハチャメチャな展開だし。自己顕示欲が強いバカタレ。
言うことそれだけかな。・・まぁ、わたしも超ヒマだしなぁ。わたしの言いたいこと全部書いたつもりだし。あなたがたが相手してくれたのにも感謝もしてるぜ。
でも、あなたがたが地球人のわたしへの批判のやりかたで、失われたものがあるって気がつかない?。
そう、「心理ね」・・いくらあなたの言う日本語知ってたって。いくらハイレベルな理論言ったってさぁ。相手攻撃の言葉は結構下品じゃないか。これじゃあと
スレ続かないんじゃない?。心理露呈してしまったから。
この、スレにいる資格ないぜ。・・まぁ、わたしもだが。そこらの、「モー娘」レベルではなぁ。
まぁ、イラクのフセインとビンラディン
と手組んでブツシュ攻撃考えてくれよな。そんなもんだろう。
これは メッセージ 28041 (myfaber502a さん)への返信です.
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仮定法
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 06:28 投稿番号: [28071 / 118550]
二時間前のカカシ:ビンラデンを犯罪者として逮捕するとしたら、直接的にアメリカはどうやってビンラデンの身柄をタリバンから奪い取るのか?
今のカカシ:私が何時アメリカのアフガン戦争がビンラデンを捕まえることにあったと言ったのですか?
日本語が読めないフロム:2時間ほど前に言ったばかりでしょ?忘れたの?
「としたら」というのは仮定法である。ビンラデンを逮捕するのは、犯罪者として扱うと言う条件つきなのである。私はテロ行為を犯罪ではなく戦争行為としてあつかうべきだといっているので、ビンラデンを逮捕するというのはあてはまらないのである。
月曜日に中学へもどったら、学校の先生に仮定法の読み方を教えてもらいなさい。あなたの語学力の未熟さのためにいちいち時間を無駄にするのはいい加減つかれた。
これは メッセージ 28059 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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ブッシュのスピーチパターン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 05:35 投稿番号: [28070 / 118550]
ブッシュさんの言い間違いは結構有名で、和訳するとあんまり意味がなくなってしまうけど、二つの言葉を混ぜてしまったり、文法をまちがって違う意味になってしまったりということはよくやってますよ。misunderestimating
なんていう言葉は存在しないけど、(misunderstanding or underestimating)ブッシュがよく間違ってつかうから、うちではもう普通に使うことにしている(笑)
でもそういう癖のあるひとっているんじゃないですか?
ブッシュって今までの大統領みたいにきどってないし、庶民的だという印象をうけるので、こういう間違いも結構愛嬌なんですよ。よその国ではブッシュのことをカウボーイといって侮蔑してよぶけど、アメリカではカウボーイというのは褒め言葉に取られることも多い。そういう「俺たちの仲間」的感覚のあるひとなんだな。だから秘密警察の目を盗んでバグダッドへ行ってしまうなんていうスタントも「へーやるじゃない」という反応を示すひとが多い。
それで民主党は躍起になってブッシュは馬鹿だという噂をひろめているわけですよ。
これは メッセージ 28060 (marcos_subcom さん)への返信です.
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フロム正体をあらわす!
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/30 05:24 投稿番号: [28069 / 118550]
>ですから憎しみの連鎖を切らねばならないのです。911はこれまでのアメリカの傲慢さの代償だと思い、我慢するのです。
とうとう正体をあらわしたね。最初からあんたがごう慢なアメリカ人なんか何人死んでも構わんと思っているのだろうという私の勘はあたっていた。
我慢をしてもうテロがおきないという保証がどこにある?
私が何度も促しているように、あんたがテロの歴史を少しでも学べば、911はまさにアメリカのテロ無対策が生んだたまものだったということがわかるはず。テロリストは相手が無防備だと思えば思うほどつけあがって攻撃を強めるのだ。
アメリカ撲滅をねらうアルカエダの親波と世界平和を語っても意味はない。これからあんたのことは敵とみなす。
これは メッセージ 28059 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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小賢しい
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/11/30 01:30 投稿番号: [28068 / 118550]
政権がどうの、次期選挙がどうのとクソ食らえ。
正義を叫ぶのなら、小賢しいまねをするな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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戦争
投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/11/30 01:23 投稿番号: [28067 / 118550]
この一言で、どれほど個人は無責任になれるか、わかっているのか。
恨みは死んだ者が残すのではない、生き残った者が持ち続ける。
目標を見誤り、ただ怯えるだけの市民を殺戮した高性能ミサイルの発射ボタンを押したのは、トムだかビルだか知らぬ名前の空軍兵ではなく、たとえば「もうそろそろクリスマスのデコレーションの準備をしなくっちゃ」などと楽しげなアメリカ国民。ということなのだぞ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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