対イラク武力行使

え、別に現状を言ってるまでで、・否定って・どうやってするの?。

＞「アメリカに追従しなくて良い。」
という結論に行き着くでしょう。

アメリカに追従しましょう、じゃないんですか?。

＞他人からの援助をあからさまに期待した底の浅い自己防衛も十分利己的かと
思いますが。

まぁ、あなた個人の性格でしょうね。世界は組織で動き、Give＆Takeのかたちとるようになってるでしょう。この行動とろうとしないってことは・・。

＞地球人なら世界最大の核保有国としてのアメリカを容認できないですよ。

おいおい!、では何を容認するんだ。あなたは、その信念が相当強そうですが、それではあなたの理想的な世界はどういうものなのか先に述べてほしいな。まぁ、利己主義・他利主義なんてローカル
なことはあとまわしだよ。で、その理想的な世界になるにはどういうプロセスが必要なのか。・・そこまで考えてから他人を批判してくれよな。

横スレに力が入ったじゃないか!、前スレのひとに失礼だったな。

とことんマヌケだな、myfaber502aさん。俺が「あなた日本人ですか？」と尋ねたら、日本語メロメロの理屈にもならない理屈で、最後はよりによって、

> 日本だけ利己主義なんだよ!。あなたの言う日本人。わたしは地球人と言いたい。

ときた。こんなマヌケなことを書く奴は、カリフォルニアの青い空の下のアホでマヌケな妄想狂の系統しかいないだろ。おーい、モー娘を知ってるか？モー娘から抜けて最近なかなかの芝居をした女の子知ってるか？日本の世論調査結果を知ってるか？小泉さんが風邪ひいたの知ってるか？

カリフォルニアの青い空の下のア・ホ・でマ・ヌ・ケの妄想狂アルバイトさん。日本語も勉強してね。首になっちゃうよ。

これを読んでるとなんかよくわからないんですが
myfaber502aさんによるとおれがこの質問に
答えることによって、
日本的な価値観＝単なる日和見に利権を追求しようとしているだけ

であることを自ら認め

アメリカの価値観＝自国の利益だけを追求する
のではなく、より多くの国、世界のために
犠牲をいとわずに戦う

を肯定せざるを得なくなる。と思ったんですか？

クイズじゃないんだから二択じゃないでしょ！

日本的価値観の否定は即アメリカの価値観の
肯定なわけないでしょ？

だいたいアメリカの価値観とは自国の利益だけを
追求するために、より多くの他国民、他国の犠牲を
いとわずに自国民を戦かわせる。
でしょ？

それこそ利己主義のきわみじゃないですか？！

まあこれだけは小泉に見習ってほしいですよね。
そしてふたりで劣化ウラン弾で破壊された
戦車の上でＶサインでもして記念写真とってきて
ほしいものです（＾＾）ｖ

だって被爆の危険はないんでしょ？

横レスなんですけどこれはかなり矛盾してません？

＞同じ考え、同じ行動を良しとするという。独特の文化ですね。

これを否定したいなら。

「アメリカに追従しなくて良い。」
という結論に行き着くでしょう。

さらに利己主義を否定するなら
反対は利他主義
：【利他主義】
(1)自分を犠牲にしても他人の利益を図る態度・考え方。愛他主義。
(2)〔哲〕〔altruism〕他人の福祉の増進を道徳の基礎とする主義。
ですから

＞日本が北にヤラレて外国からの支援が必要になり要請したら、さて、外国はどういいますか?。日本なんて行か
なくていい、いつも支援してくれないからな。と、言うかも。

なんて他人からの援助をあからさまに期待した
底の浅い自己防衛も十分利己的かと
思いますが。

で最後
＞だから、日本だけ利己主義なんだよ!。あなたの言う日本人。わたしは地球人と言いたい。

地球人なら世界最大の核保有国としての
アメリカを容認できないですよ。
おれは地球人だから容認しませんよ！
あなたはせいぜい米国植民地人。

＞キューバが完全にソ連傘下にあったのだという重要な点を見逃しては、キューバ危機はかたれません。

これはあまり正解ではないですよ。
oxnardnokakashiさんがキューバについて
正確な知識があればキューバ革命がソ連とは
まったく無関係に成功したことは明確です。

アメリカがキューバに対してさまざまな制裁を
（今日に至るまで）繰り広げてきたために
ソ連と協力せざるを得なかったのですよ。
本当に知ってて語ってるんですか？
なんか人には勉強しろとか言ってて、
アメリカ人は自国以外の歴史や地理は非常に
いい加減にしか知りませんよね・・・
あ、違った！自国についても知らないんだ。

米誌『ナショナル・ジオグラフィック』が１８歳から２５歳の若者を対象に行なった調査によると、高校卒業者のうち、実に８５％がイランもイラクもどこにあるのかわからないと答えた。もっと驚くことに、１１％の若者は地図上で自分の国であるアメリカがどこにあるのか示せなかった。

きちんとキューバの歴史を学んでから
反論してくださいね。
もちろんキューバの位置も。

＞キューバが完全にソ連傘下にあったのだという重要な点を見逃しては、キューバ危機はかたれません。

これはあまり正解ではないですよ。
oxnardnokakashiさんがキューバについて
正確な知識があればキューバ革命がソ連とは
まったく無関係に成功したことは明確です。

アメリカがキューバに対してさまざまな制裁を
（今日に至るまで）繰り広げてきたために
ソ連と協力せざるを得なかったのですよ。
本当に知ってて語ってるんですか？
なんか人には勉強しろとか言ってて、
アメリカ人は自国以外の歴史や地理は非常に
いい加減にしか知りませんよね・・・

米誌『ナショナル・ジオグラフィック』が１８歳から２５歳の若者を対象に行なった調査によると、高校卒業者のうち、実に８５％がイランもイラクもどこにあるのかわからないと答えた。もっと驚くことに、１１％の若者は地図上で自分の国であるアメリカがどこにあるのか示せなかった。

きちんとキューバの歴史を学んでから
反論してくださいね。
もちろんキューバの位置も。

結局、小泉＆ブッシュ、似たもの同士で気があうということですか。自衛隊派遣が避けられないのなら、最高指揮官として小泉はイラクに行くべき？

言葉の使い方が、滅茶苦茶なんだ。

例えば、一部分だけど、知識と、見識は違うよ。

これでは、何を言っているのか解らん。

普通に言葉を使えないと、議論にはならないね。

あのう、３回目です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27971

＞今日本がどういう価値観で行動しているかって事？なら、単なる日和見に利権を追求しようとしているだけなんで何も見えてこないんですが・・・

はい、わたしの質問の意図と想像してた答えそのものですね。・・

アメリカの価値観に扇動されるのがイヤだという国の価値観は・・ハテ?ってことですね。

自国の国益のみ追求し、君子危うきに近寄らず・お金だけ儲けて・世界を上手に泳ぎきる。ってとこかな?。
すばらしい国ですかね。

テロ行為は犯罪でも戦争行為としてあつかわないと解決できないといったのさ。

それよりもっと大事な本題をわすれないこと。貴方の主題は１）イラク戦争によってテロ行為がひどくなったというものだったよね。それから２）武力行使以外に解決方法があったということでもあった。

それについて貴方はきちんとした説明をしていない。１）についてはカカシが後ほど説明してあげるとして、２）について具体案を考えてみることだ。外交の観直しなんて漠然とした言い方では政治家もつとまらんよ。これもまた後ほど議論しよう。では仕事に行ってくる。

＞ここって面白い？向うは堂々巡りだから飽きたな。

やあ、こんにちは。あちらはあまりに人が多いので、きちんとした会話にならないような気がして、、（笑）。

まあ、しばらくロムっててください。面白そうだったら参加してね。バンバンさんなら大歓迎（私に限って言わせてもらえばの話しですが．笑）

は、最前線にいる兵士たちの戦意を奮い立たせるのが目的で、大統領自らが感謝の意を表すると言う象徴的なものがあった。ブッシュを思いがけず観た時の兵士達の反応からみてその効果は多いにあったと思う。

反米家や、反ブッシュ派が単なる人気取りの点稼ぎだとか騒いでも別に意味はない。ブッシュが危険を犯してまでまだ、安定しきっていないバグダッドへ行ったということに意義があるのだから。

それにしてもパパブッシュもバーバラも知らなかったと言うのだから、すごいお忍びでしたね。

＞なぜアメリカがトルコに核を持って行ったかは
oxnardnokakashiさんにきいて下さい。

それはソ連を威嚇するためです。マルコスさんはソ連下の共産主義諸国の東と、英米などの西側自由主義との冷たい戦争の歴史をすっかりわすれているようですね。キューバが完全にソ連傘下にあったのだという重要な点を見逃しては、キューバ危機はかたれません。

＞myfaber502aさんの見識の低さが露呈してますよ。

それはどうも、ハッキリ言ってありません。別にキューバ革命なんて暗記の知識なんていらないですね。必要なとき書籍みれば登載されてますし。あなたが教えてくれてるもので充分です。

＞キューバは・・日本同様に自国内にアメリカの核を抱えている国が「武力で威嚇する国」ですか？むしろ常に威嚇されている側なんじゃないですか？意味不明ですよ。

ですから、威嚇する意図をどうとるかの問題であり、当事国同士はそりゃ逆の意見いいますよ。・・世界の民主国家がどう見てるかが問題ですよ。

わたしもアメリカの国民性は好きですね。本音で生きてるって気がしますからね。詳細に渡って具体的に書かれているってとこ見れば、だいぶ思い入れあるんですね。

＞「強いアメリカによる秩序」＝「パックスアメリカーナ」で強引に押し通す傲慢さに自然に反発しているだけなんですよ。

これは、日本の国民性(敗戦国としての)がいちばん気に障る部分だと思いますね。しかたないですね。もし、当時ソビエトに負けて占領されていたら?・・を考えると恐ろしいですね。現状はまだ、ましだと思うな。

って、笑えるね。
効果のほどはいかばかりか？って思ったけど、日経の夕刊には七面鳥の皿をかかえているブッシュが写っていた。
これって、アメリカ人には嬉しいんだろうか？

次の支持率の変化に注目だね。

>日本が北にヤラレて…

はジョークでしょうが、内乱になる事を願っております。

今晩は、きっとわたしのところへスレ入れると思ってました。

そうですねー極端な利己主義ってのはないですね日本は、Ifの話・たら・ですからね。そうならないとも限らないということですね。

日本の文化は利己主義許してなかったですからね、江戸時代以降特に。変わり者
の排斥(村八部)により同じ考え、同じ行動を良しとするという。独特の文化ですね。

国と国家の違いなんて外と中身ですか?ということは、ダブルスタンダード?。イラク支援法と国民の意識が違うということですかね。外国に信用されないですねぇ。イラク派遣反対が多い理由は何なんでしよう。

危険な場所へ行かなくて良い。アメリカに追従しなくて良い。ということですかね。

じゃあ、日本が北にヤラレて外国からの支援が必要になり要請したら、さて、外国はどういいますか?。日本なんて行か
なくていい、いつも支援してくれないからな。と、言うかも。

だから、日本だけ利己主義なんだよ!。あなたの言う日本人。わたしは地球人と言いたい。

今御入隊の方にはもれなく得点付き！！

只今防Ｏ庁では無料で行ける海外旅行の募集を行っております。
勿論、人を他殺しても犯罪にはなりません。
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ってな具合に広告代理店は宣伝を出すのであろうか？

暫く観ないと思ったらここに居たのね。

ここって面白い？

向うは堂々巡りだから飽きたな。

暫く俺は案山子の如くつっ立って観る事にしよう（笑）

返すようで失礼なんですが、

＞日本の価値観を教えてください。

の日本の価値観とはどういうことなんですか？

今日本がどういう価値観で行動しているかって事？
なら、単なる日和見に利権を追求しようと
しているだけなんで何も見えてこないんですが・・・

それともおれが日本はこういう価値観で動くべきだと思う
価値観って事？

ちょっとよくわからないんでなんとも
いえないですね・・・

＞私の意見に反対ならそれなりに反論したらいいでしょう。

そうしているつもりなんですが、じゃあこれは？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞＞テロ行為は犯罪ではなく戦争行為である

＞テロリストは悪党だったのではないのですか？それに、

＞＞ビンラデンは政治家ではないから、外交もなにもありません。

＞これも案山子さんのカキコですよ？忘れたのですか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

結局テロは犯罪なんですか、それとも戦争行為なんですか？

＞中身が濃いから目立つだけです

＾＾

まあ、キューバ革命に関してはwintrip_02さんがリンクして
くれたんでそちらにまかせますが
myfaber502aさんの見識の低さが露呈してますよ。
あと、oxnardnokakashiさんについては
「かりふぉるにあ」にお住まいだそうなので
まあ、米国内で客観的にキューバを扱った
資料はまずないと思うので大目に見るけど・・・

＞北朝鮮をどんな国だと思いますか?

追い詰められて未来のない哀れな国です。
マクドナルドで賞味期限切れになって
毎日捨てられる大量のハンバーガーを見ると
これを北朝鮮にもって行ければなー！
と思います。

＞キューバが弾道ミサイル搬入しようとした意図は何だったんですか?

＞発端はトルコに核をもっていたアメリカに対抗して
by oxnardnokakashi

だそうです。なぜアメリカがトルコに核を持って行ったかは
oxnardnokakashiさんにきいて下さい。

ただ、親米政権に対して革命を起こしたものの
いまだに国内に米軍基地を持っているキューバの
苦慮は並々ならないものがあります。
日本同様に自国内にアメリカの核を抱えている
国が「武力で威嚇する国」ですか？
むしろ常に威嚇されている側なんじゃないですか？
意味不明ですよ。

＞アメリカの価値観主体で世界が動くことがまったく気に入らない。・・らしいですね

それは間違いです。
おれはアメリカそのものは憎くはありませんし、
アメリカの持っている価値観のポジティブな
面は否定しません。
もちろん日本についても同じです。
まあ、おれロック好きだけど、最近のアメリカの
バンドってクソ見たいなのばっかだけど
でもまあ、アメリカがなきゃロックそのものも
なかったかも知んないからね。
みたいな気持ちです。

ブッシュだってああいう思想じゃなくて
大統領じゃなくってその辺にいる普通のオヤジ
だったらあのチンパンジーの
Ｃｕｒｉｏｕｓ 　 Ｇｅｏｒｇｅそっくりでかわいいと思います（笑）

覇権主義だの力による正義だのに反発している
のであって人をボコボコ殴って叩きのめしたうえで
仲良くせんか！と、
わめく教師のような、先輩のような
子供を引っぱたいて泣かせてからチョコレートやって
泣き止めとか言ったり、
学校をミサイルで壊しときながら
元通りに直してあげるとか言ったり
（しかも自国企業に請け負わせて）
原爆落としておいて核査察して核の脅威を
訴えたりする行動に対して。

そして結局それらの矛盾を「強いアメリカによる秩序」
＝「パックスアメリカーナ」で強引に押し通す傲慢さに
自然に反発しているだけなんですよ。

次の文章に

> 今回のイラク派遣だって７０％超の人が反対してるんですよ。いくつもの調査結果で、そうなってる。

以下を追加して読んでください。

にもかかわらず、小泉のアホでマヌケは自衛隊を派遣しようとしている。いかに「国」と「国家」が違うかでしょう。

myfaber502aさん、やっぱり時代錯誤ですね。

> 国だってどうだっていい、わたしがよければ。って極端な利己主義蔓延したら国守る意識薄れますね。

あなた日本人ですか？日本人がどれほど従順で、性格の穏やかな人たちか、わかってないみたいですね。現実問題として「極端な利己主義」でどうやって日本で社会生活送れるんですか？社会生活送ってるってことは、みんな譲るべき所とか、そういうことを了解してるってことでしょ。それとね「国」と「国家」は違うんですよ。「国を守る」じゃなくて「国家を守る」気がないの。この何年間か、年間の自殺者数が３万を超えてるんですよ。そんなときに、誰が国家を運営している人たちを信用して、言われるがままに、「はいそうですか」って従いますか。俺を含めて、多分、多くの人は日本という「国」は愛してるけど、日本という「国家」は愛してないんですよ。だって今回のイラク派遣だって７０％超の人が反対してるんですよ。いくつもの調査結果で、そうなってる。ただ現在のところは、答えが見つからないから、「じゃあ、どうすりゃいいんだ」って考えてるだけでしょ。いいことですよ。

皆さんもご存知だろうが、今日のニュースで、ブッシュさんがイラクにいる米兵を慰問して、２時間半ほど過ごしたらしい。まあ、このパフォーマンス(猿芝居)に、アメリカ国民がどういう反応を示すかが分からないが、日本では小泉さんが北朝鮮を訪問したときのパフォーマンスとダブってしまう。あれで結構、支持率は上がったから。

ですから、違う?って言ってるでしょう。わたしも100%あってるとは思っていませんよ。「賢者は歴史に学ぶ」「愚者は経験に頼る」ってことも知ってますからね。

まぁ、賢者はあなたにお任せします。わたしは明るい未来だけ見つめますから。
さて、エネルギーはどちらが勝るか競争しようじゃないか。

キミの意見は、
>やはり未来への希望は過去を掘り起こさないことではないかな、

という事かな？
きさか、未来の希望とは、正義のイラク侵略をした時点から歴史が始まり、それ以前は掘り起こさないとでも言うのかな？
そうなるとムチャクチャでしょう。
因みに日本は最悪ですよ。侵略が過去のもので済まされるべき事では無いと思っています。国が変われば別ですがね。天皇制の問題として尾を引くことは間違い無いでしょう。
まあ、将来「昔の日本て他国の人を銃で殺したそうだ」「えー、人を殺す時代ってあったの？」なんていう親子の会話も聞こえてきそうですよ。

＞それに日本はあなたの祖国でしょう？その国で正論を展開する純粋な人を封じ込めて、罪悪感はないの？もう止めてください

アメリカのイラク武力行使を支持することがなんで日本の純粋なひとの理論を封じ込めることになるのかね。私は日本人の悪口など一度もいってない。掲示板は一応言論の自由もあることだし、私の意見に反対ならそれなりに反論したらいいでしょう。それをカキコの量が多すぎるとか言って私を黙らせ、反対意見を「封じこめ」ようというのは卑怯ですよ。

（ちなみにこのトピへよく来るお兄さんたちの名前でふたつ、みっつ検索してみましたが、私と似たり寄ったりの量がでましたよ。別トピいいるなんとかいう人なんて私の1.5倍の量でした。私の数は異常というほど多くありません。中身が濃いから目立つだけです。）

もっともあなたがあちこちのトピへ私をおいかけまわして、私を掲示板全体から追い出そうとしているストーカーおばちゃんの分身なら覚えておきなさい、こんなやりかたでは私を追い出すことはできませんよ。

＞大学はもう卒業しました

そういうみえすいた嘘をついちゃいけません。

ああそうですか。まぁ、過去の歴史ひもといてみて、昔はどうだった・だから信用できない・善良ぶるな!。って話ですか?。そりゃアメリカ大陸はもともとインディアンのものを奪取したし。

これ言ったら日本も最悪ですね。いまだに信用されてませんね。アメリカやアジア諸国にも。謝罪は何か経済的下心があるに違いないと思われてるし。

やはり未来への希望は過去を掘り起こさないことではないかな、違う?。

私が君にあちらのトピへ答えたのは、あちらでハミルトンさんが何度も詳しく説明してくれていたことを私がこちらで引用したことを充分承知のうえで、君がとぼけてまるで初耳みたいにいうからだよ。

ハミルトン氏は自分のカキコには必ず情報源を載せており、リンクもしてくれているから、疑問があるなら情報源を自分で読んでみて信用出来るかどうか判断したらどうなのかね。

それを電波などといって（どう言う意味なのか知らないが）無視するほうこそ恥なのではないか？

君がこのトピでどうしても私と話しがしたいなら、私が始めたフセインの悪行シリーズに注目したまえ。きっと君の探している真実をみつけることができるだろう。だが、きみにはあちらのトピの方があっているとおもうけどね。

アメリカに蹂躙されていた住民の為に
革命が起こった。

http://homepage1.nifty.com/masako-ma/sub2.htm

ほ〜。

＞まず、普通の民主主義国家とはたとえばどこのことなのか？

軍事独裁国家で民主主義国家(実質)を武力で威嚇する国ですね。あなたは北朝鮮
をどんな国だと思いますか?。キューバが弾道ミサイル搬入しようとした意図は何だったんですか?。

アメリカの価値観主体で世界が動くことがまったく気に入らない。・・らしいですねあなたは。・・では、日本の価値観を教えてください。

来て欲しくないんだろうけど、・・・・

電波ハミルトン氏の記事をそのまま引用するとは、カカシ恥を知りなさい。

イラク戦争もパフォーマンス？

おはようございます。はい了解ですよ。ひとそれぞれってことですが。

なぜわたしが「国としての尊厳」を訴えたいかといいますと、いろんな報道見ていると日本の近隣アジア諸国のわたしたちの同年代と比べ、日本だけがこの意識一番欠けているんですよね。

これが欠けている原因を考えてみると、
やはり誤った平和教育のせいと思いますね。個人の尊厳が優先されていますね。もちろん民主主義の賜物ですけど。

あなたが時代錯誤と感じている部分が
一番欠けてる部分だとも思います。この結果は、将来の日本に暗い影をおとすかもしれませんね。

国だってどうだっていい、わたしがよければ。って極端な利己主義蔓延したら国守る意識薄れますね。

ある調査で、もし敵国が攻めてきたらあなたはどうしますか?。の問いかけの答えは・・なんと!「一目散に逃げる」という答えが一番多いですからね。こんな国は恐らく世界でもないんじゃないかな。

おはようございます。頭がすっきりしたところで、ちゃんと反論しようかと思ってあなたの投稿を読み直したんですけどね、もう止めましょう。どうでもよくなっちゃった。あなたのいろんなことに対する思い入れは勝手に思ってれば、としか言いようがない。「国としての尊厳を守る意識」とか、あまりにも時代錯誤で。「国としての尊厳」って何ですかね。何をもって尊厳とするか、ってのは人によって違うでしょう。あなたが勝手に思ってる「尊厳」の基準で他人をどうのこうの言ったってはじまらないんじゃないですか。

自衛隊員の中にも、職がなかったから自衛隊に入ったって人もけっこういるでしょうね？ モーニング娘とかが自衛官募集のポスターに採用されたぐらいだし。「日本の国民を守る責務を負ってる人々」の割には不祥事もあるみたいですね。「自衛隊 防衛庁 不祥事」とかでネットを検索してみたらどうですか。あんまり「思い入れ」はするもんじゃないですね。視野が狭くなる。いろんな人たちによって国は支えられていて、それぞれが大切なんですから。

小泉とブッシュって、パフォーマンスばっかりだね。

http://www.asahi.com/international/update/1128/002.html

北朝鮮との「歴史的な」対話をした小泉のやり方と同じ。
その後何か改善があったかな？

。。。
あ、蓮池さんたちが戻ってきたのは改善だったね。

世界的な人権保護団体アムネスティインターナショナルの１９９６年のリポートによると、イラクでは軽犯罪や、軍からの脱走などの罰則として、耳や腕の切断。額に烙印を押すといったことが普通に行われていたとある。

http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE140031996?open&of=ENG-IRQ#DAT

特に脱走兵にたいする切断の罰は脱走兵だけでなく、彼を匿った家族にもおよんだとある。この刑に処される在任はお金を払えば麻酔をうけることができたそうだ。（なんと良心的！）お金がなければそのまま処刑。

数週間前に私はこの処刑の模様を録画したビデオをみたが、フセイン政権はこうした模様をテレビで放映し、イラク市民を常に脅かしていたのでアル。

こんな政権が滅んで本当によかったね。