対イラク武力行使

権力と利権の尻馬に乗って、言いたいことを言う人は
ジャーナリストには向かない

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商売にも向いてなさそうだね？？

政治は結果だから最終的にうまく帳尻があえばそれで良いのだろう。テレビで大喜びしてたバグダッド市民は全体から見ればほんの一部なんだろうけど、最終的に全てのイラク人が新しい国家体制を評価すれば、アメリカが今回とった幾つかの不合理は「些細なこと」と見なして良いのだろう。

とはいっても、国連決議無しの開戦、死者をメディアに載せないが為の圧力、などなどは戦後の統治を考えるではマイナス要因になることに変わりはない。ベトナム戦争以前と以後の戦争の違いは、以後の戦争においては軍事的な勝利よりも戦後の統治の成否が優先されるということ。戦争はもうすぐ終わるだろうが、政治的にはこれから始まる。

アフガニスタンの戦後統治も未だ安定していない。というか、一年経った今になって再燃している。イラクの問題もこれから。にも関わらず軍部は北朝鮮だの、シリアだのともう次のターゲットの話をしているようだが、このままではアメリカは幾つもの作戦正面を同時に抱えるようになってしまう。

ブッシュ政権におけるこの安易さは、「自分たちは100％良いことをしているから皆に喜んでもらえる」みたいなアメリカ国内限定の観念＝ネオコンサバティブ、口が悪い人に言わせれば「キリスト教原理主義」から来るのだろう。

16世紀のスペインだとか19世紀のイギリスみたいになっていくんじゃないのかな？

アメリカ大使館のがよっぽど、安全だったかもね。それなら、消息不明にしてくれるかもよ。（だめ？）

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う〜ん・・・それは思いつかなかった・・

頭いいぞ・・・ふせいん・・（笑）

反権力が基本。
それは権力抑止の効果が必要だから。

権力と利権の尻馬に乗って、言いたいことを言う人は
ジャーナリストには向かない。

来週のサンデープロジェクトに出るよ。

責任は絶対とらない。

社民党と同じ。

アエラの田岡、筑紫、久米もまた。

ブッシュの支持率７５％に違和感を持ってる人の多くは、アメリカが大好きな人ですよ。それと
＞イラク国民の意思まではっきりと見せつけられて..
シーア派以外の人の意志はまだ未確認とちゃうかな。
ただ、何年か後、イラクの皆さんが、今の日本国民のように『あの時、戦争に負けて、結果良しかな』って思える日がくるかもしれないけどね。

アメリカ大使館のがよっぽど、安全だったかもね。それなら、消息不明にしてくれるかもよ。（だめ？）

＞反戦派は単純に戦争に反対なだけであって、アメリカが嫌いなわけじゃない。

筑紫や久米はどう見てもnot反戦but反米なんですよ。
そういう人間が電波握って世論操作してることが問題なんですよ。

米、フセイン大統領の出国容認？＝アラブＴＶ

　 【カイロ９日時事】カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは９日、ロシア情報機関高官の話として、米中央情報局（ＣＩＡ）要員が極秘裏にイラクのフセイン政権と接触し、フセイン大統領ら政権幹部の安全な出国を保証したと報じた。

[4月10日9時7分更新]

ほんとうに・・・まじか？？

＞彼らは今ごろ何を考え、どこに行こうとしているのだろう？

ケン・ジョセフの電話を切った朝までテレビの田原氏もそのひとりでしょうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=22889

イラクの石油を掘る人は誰だよ・・・

だからもういいよ。
いまはもう戦後の平穏を望むのみだよ。

おおおお・・・・ほんとか？？？

ほんとだったら・・・露死亞やばいよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000195-kyodo-int

キリスト教徒は世界の中では圧倒的に少数派。
これから、ムスリムの割合はドンドン増えていくわけだし。
そんなのに、極端に肩入れする人間が世界一の権力者では
到底、世界が幸福になるとは思えない。

ここに出てくる、「反イスラム」という言葉。
こんなのがあったら困るぞ。
頼むからこんな言葉を吐かないでくれ。

僕もどちらかと言うとアメリカ好きだし、指示していました。日本もアメリカのおかげでここまできたんですし、これは事実だと思います。世代によっては反対のご意見あるかもしれませんが、アメリカは少なくとも日本にチャンスを与えてくれました。イラクも日本のようにチャンスが出来たと思えば未来は明るいと思います。犠牲者に対しては気の毒だったと思いますが、でも戦争なのだからそれを論じること自体無意味のように思えてなりません。それよりその戦争を避けるための努力をなぜしなかったのか、反戦運動する前にそういうこと考えていたのならともかく、、。いろいろ考えてしまいます。人間の盾も早くやめて欲しかったです。以前に、イラクの人が米英軍と戦え、とどなっていたとき、彼はアメ車に乗っていました。それってとてもおかしいです。でも、これでアメ車にコカコーラ、アメリカンサウンド、WINDOWS、、なんでも堂々と自由に楽しめるでしょう。今はイラクの早い復興祈りたいです。

石油の利権のための戦争といえるのは、確かに、たとえば、米国は、イラクの石油をロシアを通して買っていたから、石油を直接輸入できるほうがいいにきまっている。

ただ、ブッシュがテキサスの石油とかかわりが深いことからの論が多いが、これだと少し疑問に思う。テキサスの石油採掘者の立場からすれば、高品質のイラクの石油が安定供給され、その値が米国産のより低いとなれば、むしろ喜ばしいどころか死活もんだいになるのも事実です。

上手にダイジェスト版をつくっていただいてありがとうございます（笑）。

yousunwaiさんの書き込みに、うまくまとめられていると思いますよ。

少しは、元気出たようだな。

別に反米じゃないだろう。
反戦派は単純に戦争に反対なだけであって、
アメリカが嫌いなわけじゃない。
アメリカって言ったって一色に戦争賛成ってわけでもないし。
そうならないところが、アメリカの良さであるわけだが。

むしろ、反戦＝反米＝政治判断が出来ないと
断じて、自分は米追従でいっぱしの政治判断が
出来ていると勘違いしている連中も
十分におかしいと思うがな。

世の中そんなに単純じゃないぞ。

［ソウル 　 ９日 　 ］

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は、日本が、米国主導のイラク攻撃を支持していることを批判し、日本政府は、自国領土が北朝鮮の射程内に入っていることに留意すべきだ、との認識を示した。

朝鮮中央通信（ＫＣＮＡ）が伝えた。

具体的な兵器名には触れていないが、北朝鮮が保有する中・長距離弾道ミサイルが、日本を射程に収めていることを示唆したとみられている。

ＫＣＮＡは、日本では、３週間前のイラク開戦以来、「いつになく戦争が声高に叫ばれている」と糾弾。

「日本は、朝鮮民主主義人民共和国の射程内にあることも明確に意識すべきだ」との認識を示した。

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これって・・恫喝だよな・・・・・。

『菌＝金ちゃんのどこまでやるの？？』

ミサイル飛ばせずジョークを飛ばす？

は、いますぐにはわからないでしょうね。
ただ日本の立場は厳しいですから。
アメリカの対日感情は激変しやすいですし。
近隣の政治状況を考えても、短期的には
間違ったものではないとぼくは思ってます。

しかし一般で我々がこの戦争を語るとき、
たとえば子供に教えるとき、それは別で、
盲目的にアメリカ政府の見解を信じるなんて
とうていできませんね。あたりまえですが。
いずれ歴史によって裁かれるときがくる。
そういう歴史観をもって複眼的にみていきたいです。

フセイン政権は事実上崩壊したそうな。
フセインは死んだか、どうだか分からない。
むしろ死んでもらうのは、アメリカの真意ではないような。。。
フセインｖｓ反フセインという構図を
イラク国内につくりあげ、共に闘わせる。
この構図が続けば、アメリカは永遠に駐留できるわけだ。
もちろん、石油利権の管理も自由にできる。
アラブvsアメリカ、イスラエルより
イスラム同士の闘いを激化させ
三つ巴の状態にし、アラブを弱体化させる。
そしてアメリカの植民地をアラブに増やしていく。

そろそろ、宇宙人が降臨してきて
来年には火星人あたりが敵になってるかもね。

＞あれを素直に喜んでいると思うのか。戦争を生き抜いた解放感だろうよ。しかし英米の報道カメラの前で「アメリカ万歳」「ブッシュ万歳」を叫び、フセインを叩く姿はまともな心理ではない。それぐらいのことは読みとってほしいものだ。
(this_dark_centuryさん）

＞アメリカの本音は、石油で。
そのために自国の女、子供を殺されたんですよ。
いまバクダットの人が喜ぶ姿を映し
それをもってアメリカが自己肯定するなんて
世界の知性を馬鹿にするにもほどがあると思いませんか。
(this_dark_centuryさん）

＞もっと多くのカメラの前に出てこない、
いろいろな思いの人たちがいる。
そういう単純なあたりまえのことを忘れずに見ていたいですね。
（ J_for_Jokerさん）

＞そうですね。その通りです。
ここでアメリカ絶対支持をしている人などにはわからない話ではありますが。
（seisan_iinkaiさん）


＞戦争支持が正しいとか戦争反対が間違っていたとかいう話になるのはキョトンとしてしまいますね。
どうなんですか、それって。
（ J_for_Jokerさん）


おい、反戦派！今日は通夜か？おいらは容認派だからいいが、元気がないぞ！メリケンが勝とうが関係ないだろ！おまいらの信念を見せてみろ！仲良しクラブでお茶会開いてるみたいだ！いいのか？それで！

フセイン打倒なら米軍を歓迎するというイラク民の心情を伝えていた。

このトピで、奴はアメリカの犬だ、CIAの工作員だとのたまってた連中が居たよな？
同じ内容の毎日新聞の記事をも否定していた彼らは今ごろ何を考え、どこに行こうとしているのだろう？

テレビを見ていても，シーア派などの被抑圧層などは狂喜乱舞している一方で，バグダッドに侵入した米軍を冷ややかに見つめていた人々も少なからずいるようです．

また，喜んでいる人々にとっても，大勢の意見は「アメリカは心底嫌いだが，フセイン体制はもっと困る」というだけの話だと思えますね．

私個人としては，今回のような方法での民主化への行動に肯定的ですが（ネオコン肯定派です），この選択肢を選んだ場合，大勢の無辜の市民が死傷し，またアメリカは地元において支持されるわけでもないという，もう一方の現実をも見つめながらであるべきだと思います．これら両面の事実をはっきり認識した上で，アメリカの有権者は判断を下さなければならない．

この点で，アメリカによる報道統制は極めて重大な反民主主義的行動に他ならないのではないでしょうか？社会的な現実逃避は，民主主義にとって大きな懸念材料だと思います．

>>
あと、タイトルの「イラク国民がはしゃいでる」っていうのはやや短絡的な見方かもしれませんよ。配信されてる写真は、アメリカ軍が中心で歓迎しているイラク人の姿は10人もいません。
>>

その通りだと思う。ああいう映像は作為的なものですね。
どんな場合も例外的な人はいる…。
表面しかみない単純な奴…。単純に変化が好きな奴…。
そういうごく一部の人間が写っているだけ…。もっと酷い想像をすれば、歓迎ムードで写っている人たちは、工作員かも知れないですね。過去にそういう例は一杯ありますから…。

>>
イラクの人はフセインも嫌だろうけど、イスラエルの保護者にして世界の独裁国に見えるアメリカも大嫌い。
>>

それもあるけど、自国の国土を荒らしに来た者を好きな訳ないですよ。
フセインに批判的なグループでも、だからと言ってアメリカが好きな訳じゃない。アメリカに解放して貰いたいなどと思っている訳じゃない。
他国に占領されている場合とは違う。

それ以上に、イラクの一般的な市民は明日の食糧、明日の安全で手一杯でしょう。

日本だって、敗戦でアメリカ軍を喜んで迎えた人などいない。都市部でごく一部の人が食べ物がない子供などにチョコレートを配れば、それは群がります。

しかし、根底は、反米ですよ。抵抗できる状態じゃないだけで…。指導層は違いますけどね…。

日本が本当にアメリカよりになっていくのは、講和条約が結ばれて独立し、対米輸出などで、日本が潤い出してからで、次ぎの世代になってからですね。それでも、底流に潜む反米感情は根強い。

６０年安保の時にニュースなどをみると、一億総反米状態ですよ。子供を抱いたお父さんが駅に溢れている…。そでほどの激しいデモになっている…。
その中を指導層だけが、将来を見越して決行しているだけです。

底流でのイラクの反米感情は続くと思う。特に日本と違って石油利権問題がある。

今後の石油利権の行方次第では、反米感情は具体的な形で現れるかも知れない。しかも、この問題は、周辺のアラブ世界に呼応する力がある。

平和の到来じゃなく、混乱の始まりかもしれない。
特に、イラクの場合、民族問題もある…。クルドもシーア派との対立もある…。

日本の終戦とは、全く質が異なる。これをきっかけにアラブ全体、間違えば、世界全体の反米感情に火がつくかも…。

取り敢えずは、勝てば官軍ですけど、無理が通れば道理が引っ込む状態をニガニガしく受け止める人は多いと思うよ。

そのアメリカに付いていった日本…。この局面になってしまってからでは、殆ど選択肢がない。
また、不本意でも、将来に禍根を残すとしても、戦争は勝つ方につく他はないともいえますし…。

これからの日本は本当に難しいと思いますよ。アラブで手を汚してしまった。
テロも人ごとじゃなくなってしまった。

それに、日本は資源も食糧も他国に依存しないと生きていけない工業国…。
世界に憎まれたら、立ち行かない。

この汚れた手をどうして、少しでもクリーンにして行くか…。

アメリカは軍事では、ある程度、日本の傘になるでしょう。でも、それ以外は無関心じゃないかな…。
おこぼれなど、まともに呉れる気持ちなどあるかどうか分からない…。

それに、今後の処理でアメリカ政権が世界の信望を失うような事態が展開すれば、今の日本の状態は経済一つとっても、非常に苦しい状態になる…。

今度のイラク攻撃は、アメリカに無理があり過ぎる…。勝者が勝者の地位をいつまで保てるか、という危惧が付きまとっています。

ともかく、これからは、複雑な政治の季節になる…。単純に反米だの親米だの割りきれるものじゃない問題を突きつけられると思いますけど…。

覚悟して行ったわりには、多数が帰ってきたわね。
まだ、数人いるけど安否探しに税金投入しすぎ！
彼らは殺し合いの間に入って死を覚悟して
現地に行ったのだから。
無駄な税金は使って欲しくないわ。

　 どうしているのでしょう？

　 イラク上層部で 　 唯一？ 　 その存在を証明してきた方ですが 　 いよいよ彼も 　 情報操作という闇に消えてしまったんでしょうか・・・

　 ある意味 　 サハフさんが 　 存在していることは 　 公の場に出てきていたことで 　 確認できているので 　 彼の話の内容はともかくとして 　 ”存在” 　 は信用できていましたが 　　 フセインさんはじめ 　 他の私利私欲を貪ってきたと思しき上層部の方々は 　 どうしているのでしょうか・・・

　 数日前の 　 首都進攻の時 　 あくまで 　 「アメリカ軍は 　 首都にはいない！！」 　 と笑いながら話していた 　 あの自信に満ちた彼の眼は 　 どうかするとアメリカ側の情報戦略に偏りがちな 　 自分を 　 引き戻すような 　 そんな眼をしていたように思う。 　 現場で 　 この眼で見て 　 真偽を確かめることが出来ないわれわれにとって 　 マスメディアは 　 貴重な情報元だが 　 改めて 　 今起きていることを 　 正確に知るということの難しさが 　 身に沁みた。

　 実際 　 今 　 何が起き 　 そして 　 イラク戦争は 　 このまま終戦を迎えるのだろうか・・・

というのは連中の決まり文句です。
湾岸戦争のときもそうでした。
あのときはクウェートからイラクを叩き出すことが目的でしたね。
その目的が完遂されても「まだ問題は解決してない」と言ってました。
今回は大量破壊兵器開発のサダム政権打倒が目的でした。
その目的はほぼ達成され、イラク国民が喜んでいても、「いや、まだまだ問題は残る」と言わざるを得ない。
課題を常に先へ先へと送って、現実はいつも悪いものであると考える。
しかしながら、私たちの文明社会というのは具体的な目的を設定し、その実現のために知恵と汗をかいて努力することで歴史を形成してきています。
具体的な現実を見ようともせず、この世界の外に「青い鳥」を求めても無駄なことなのですが、そういうスタンスを取れない。
この永遠の不満派とか反対派とかいう連中は、まあ観念の世界に生きているので、どれだけ現実が展開しても眼が覚めることはないですね。

米英軍が軍事的に勝つなんて最初からわかっていたことで、そのことによって
戦争支持が正しいとか戦争反対が間違っていたとかいう話になるのはキョトン
としてしまいますね。

どうなんですか、それって。

武力行使で相手を圧倒しても、目先の抵抗はなくせても、五年後、十年後の
さらに悲惨なテロの種をまくだけだという事実は変わらない。
武力による制圧は問題の先延ばしに過ぎない、本質的な解決にはなりえない。

そういう意味で「戦争は問題解決の方法としては最悪の選択肢」ということに
何も変化はないはずです。

個人的には「それでも戦争は起こるものだ」というどうしようもない前提の元、
「最悪の選択肢に至る前にできることがあるんじゃないか」とあがき続けたいと
思っています。

だから、次にまた戦争めいたい気配が起これば、できる限りそうならない流れを
つくることに力を注ぎたいと考えています。「反戦」とかいうんじゃなくてね。
ただ、そうする方が少しはマシな未来につながると信じているから。

　 フセインの銅像が引き倒されたとき、一部の民衆が調子に乗ってやっているとか、首に縄を巻いたのは本当のイラク国民かといっているが、アメリカのためのサクラが瞬時に何百人も集められられるわけでもあるまいし、なぜイラク国民の声を素直に伝えようとしないのだろうか。
　 政権が倒れるとき、当然、支配する側と支配される側の逆転が生じるわけだから、民主主義がわからない国民にとって略奪や暴動は当たり前であろう。圧政が強ければ強かったほど民衆のそれまでの不満の爆発は残虐さを増す。
　 反戦家連中は今こそイラクへいって民衆をなだめにいって欲しいものだ。
　 「アメリカ万歳」というイラク国民の声を伝えるマスゴミ記者のニガニガしい顔が笑える。圧制に苦しんでいた民衆の声はホテルで安穏としていた記者にはわからなかったのだろう。
　 結局、日本のマスゴミは、フセインが100％イラク国民から支持されていなかったという現実を報道しなかった。マスコミの報道姿勢が問われる。

あ・・・思い出したんだけど・・・・・・

ジャミラって水に弱くなかったっけ？

知ってる？？ウルトラマンに出てきたじゃない？

う〜ん・・・なのに浄水場のそばにいたなんて・・・

そういえば・・・人間の盾って・・・・・

弾に当たらなかったのはヨコになってたかららしいよ・・・・

そうですね。その通りです。

ここでアメリカ絶対支持をしている人などにはわからない話ではありますが。

テレビカメラの前ではしゃいだりしない。

親を傷つけられ、あるいは殺され、
子どもを傷つけられ、あるいは殺され、
友人を親戚を先生を同僚を傷つけられ、あるいは殺され
家や財産や勤め先やお気に入りの店を一瞬にして失い、
とても喜ぶ気になれない人たちもいることでしょう。

そういう人たちはテレビカメラの前ではしゃいだりはしない。

映像通り喜んでいる人たちもいるだろうし、
新しい支配者におもねっている人たちもいるだろうし、
もっと多くのカメラの前に出てこない、
いろいろな思いの人たちがいる。

そういう単純なあたりまえのことを忘れずに見ていたいですね。

やれやれ、これだけイラク国民の意思まではっきりと見せつけられてもまだ「反米命」ですか！
妄想だね、まったく。
歴史の動きを理解できない戦後日本人って、いったい何なんだろうか。
哀れにすぎます。
イラク国民のほうがよほどましだよ。
とにかくよかった、よかった。
もう峠は越えた。
イラクは解放された！
万歳、米英軍！ 　 万歳、フリー・イラク！

フセイン政権が独裁か否かとは別に、
国連すら無視して、自分の都合の良いように戦争したアメリカは、
内政不干渉と、国の自主権を侵した行動といえるでしょう。
このあたりははっきりさせておかなければいけないと思います。

彼らには、かつてのソビエトのアフガニスタン侵攻も文句言う権利はないですね。

人間の盾のバナーにイラク人によってGO HOMEと書かれてしまったのには笑った。可哀想に。


http://209.237.0.15/~jkahn/temp/humanshieldwankers.jpg

日本がアメリカを支持した。
もっと、自立国としてあるべき姿があったんじゃないかと思う。
いくら、北朝鮮というキーがあるにせよ、
国連無視の戦争について、否の意向を提示し、
しかし、同盟国として戦争を後方支援するという、
一見矛盾な意見もアリではなかったか。
なんて、もう遅いけど思う。

この戦争はブッシュがおこした戦争で石油のための
戦争であることはアメリカ人も理解していますよ。
アメリカは民主主義を誇ろうともメディアを
コントロールさえすればこのような戦争もできるんです。
アメリカが解放軍なんて、そんなことを
信じている人間はアメリカにもいませんよ。
フセインが悪いといってもイラク国民は
こんな形で自由を得たくはなかったでしょうよ。
しかもアメリカの本音は、石油で。
そのために自国の女、子供を殺されたんですよ。
いまバクダットの人が喜ぶ姿を映し
それをもってアメリカが自己肯定するなんて
世界の知性を馬鹿にするにもほどがあると思いませんか。

日本は
太平洋と東アジアの地図に日の丸を貼って
勝った勝ったと
喜んでいたんですよ。

海外侵略していたのは、分かっていた。
今回に関してはイラクは侵略していない。