対イラク武力行使

げっぷ！！

私では相手として不足ですね。能書きを言って失礼でございました。

アメリカ抜きの社会って作るとなると・・

木星あたりまで行かないと・・・・・・・

息かかってないとこなんか無いと思うよ。

まずこのイラク戦争で儲けている企業の中にはマスコミや、評論家諸氏も入っていることをお忘れなく！特需でしょう。

特番を組み、特集記事を組み，視聴率は上がるからスポンサーは付くし、自分は安全なところにいるし。

スポンサーから金をもらったり、雑誌が売れて成立している１ビジネスで、それで給料をもらっている１職業なのに、オピニオンリーダーを気取ったりするからいやなんだ。

俺は、零細者や低所得者の本音のが、聞きたいんだよ。お前らの、のほほんの、考えが、反吐ですんだよ。お前ら最低の、生活も経験してない奴が、能書き語るなよ。

＞これでは何時までたっても国際協調はできないんじゃないですか？それを示すためにもアメリカの行動にははっきりと間違ってるというべきだと思いますよ．みんなでアメリカ抜きの社会を作りましょう．

空しい。アメリカの兵器産業が消滅しない限り、これはあり得ないような気がします・・・

fuck

ロシア大使がわざと打たれたらしいんですが本当ですか？証拠はあるんでしょうか？あと、中国大使館が昔誤爆されたのもわざとですかね．それともアメリカは故意だったのかな？ひょっとしたら今回も故意だったのでは？なんかロシアの旗を掲げてたらしいですけど．

＞どこの国も国益に根ざして行動する。

これでは何時までたっても国際協調はできないんじゃないですか？それを示すためにもアメリカの行動にははっきりと間違ってるというべきだと思いますよ．みんなでアメリカ抜きの社会を作りましょう．

感情的になってるでしょ？まぁここは掲示板なのでいいんですけど。

お考えが真摯なものならば、ここでキーを走らせるより行動する方がいいのではと思います。「イラク支援」の大義で税金を湯水のように使おうとする政治家は総選挙で落とすとか、そういうことの方が実効性がなくないですか？

私は現状の政治に確かに不満です。会社で何言われようがまずは首長選挙で反対候補に入れますよ（急にローカルになってすいません）。

じゃ・・あげない・・ネ・・はぁあと

そんなおこぼれいりません．殺人して儲けたかねはいりません．朝鮮戦争でもうたくさん。

俺は、昔イラクにいたんだよ。職人だよ。だがな、お前らより学ないけれど思いは、あるうだよ。能書たれてる奴より・・・

自分で実行して実力のあるものがすべてを取る。これはアメリカの考え方からすれば当然の発言。

逆にいまもし、フランスやロシアが、復興支援だけじゃなく、利権の確保に群がってくるとしたら、それは正しいのだろうか？アメリカ政府としては警戒感を示すのが、アメリカ国民に対して当然のアクションだろう。

どこの国も国益に根ざして行動する。

例えばなぜ、ロシアの大使館の車が通常ルートを通らず誤解されやすい場所を通って英米軍に銃撃されて問題化したか。これもうがった見方をすればロシアが今後の交渉を有利にしたいからしくんだとも考えられさえする。

イラク国民は自由な民主主義アメリカを望んで白旗を上げて居るわけではありません。かつての日本がそうだった様に戦争が終わり不備な時が終わったと言うことで安堵感を感じているのでしょう。しかし、本当のイラク国内の内戦はこれからです。今のアフガニスタンを見ればお分かりでしょうか。貴方はフセインにいじめられ、ブッシュに助けられたのでしょうか。

いいじゃん・・日本も『おこぼれ』貰うんだから・・・・

長文になります、すいません。

>行動もせず批判もせず、無関心なのが一番いいみたいですね。

行動を伴わない批判が問題だと思っているんです、
問題意識をもち、問題を解決する手段を考えるのなら、
必ず行動が伴う物だと私は思っています、
それが小さな小さな行動であったとしてもです、
行動が伴なわないなら無関心と同意だと思います、
故に無関心が良いとは私も思いません、

確実に誰かが助かっていると言うのは、
例え話で書いたつもりですが、
勘違いされやすい内容だったと反省しています、
でも、フセイン陣営以外へのフセイン陣営の弾圧は無くなると思います、
独裁と言う政治形態はトップがしっかりしていれば悪い事ばかりではないですが、
人に欲望がある限りマイナス面の方が多く出てしまうのはしかたの無い事でしょう、
私は性善説にはどうしても納得が出来ないほうなので、
独裁政治には賛成する事が出来ません、
やはり合議の上で成り立つ政府を希望します、
その為には理不尽に人の生命財産を奪える武力を持ち、
その武力を行使する事に逡巡しない独裁者を、
武力によって排除する事を否定する事は私には出来ません、
独裁者は武力によって人々を虐げてきたのですから、
武力によって独裁者が敗れ去るのは然りです、
ですが、一般市民に犠牲が出る事を肯定するものではありません、
でも、独裁者に虐げられ殺されている人々も一般市民だし同じ犠牲です、
どちらも犠牲になるのは一般市民ですが、
こちらの犠牲者には目をつぶるべきだと思っているのか、
とファッションで反戦運動されてる方に聞きたいものです、
御承知だと思いますが、
独裁統治下では自由な発言は認められていない事と、
国民の自決権をうんぬん言う前に、
その自決権を恐怖によって侵害している独裁者がいると言う事を、
もう少し考えて欲しいと思います、
そういった事も深く考慮して、
反戦運動をされるのなら納得できます、
それでも、道を塞いだりパフォーマンスありきの、
意味の無い反戦運動には納得する事は出来ませんが、
地味でも署名運動等の直接政府が動かざるをえないような、
運動ををするべきではないのだろうか、
有権者の署名が、有権者の半数以上あれば、
政治家は動かないわけにはいきません、

全てが話し合いで決着できるなら、
こんなにすばらしい事は無いと私自身思いますが、
現実は話し合える相手と話し合えない相手がいます、
そういった現実も見て欲しいとも思います、

私は今回の武力行使は支持しますが、
その後のアメリカ主体の臨時統治は支持出来ません、
やはり、国連で決議を行い、
国連主体で臨時統治して、
３年以内にイラク国民に統治権移譲を行なう事を、
世界の警察を自負するのなら、
アメリカは宣言するべきじゃないかと思います、
それが出来なければアメリカは世界の独裁者になるかもしれません。

あなたの思いを是非ぶちまけていただきたい。
と思う。

虐者の気持ちになって、ガンガンやってくれ。

人の揚げ足とらないで働けよ。お前はロクナもんで、ないだろ。

先の大戦を語るとき、日本人は総懺悔してすべて日本が悪いと言うのが口癖になっていますが、欧米やアジア諸国の言い分だけを鵜呑みにするのではなく、当時の時代背景を検証して、悪かった点とそうでなかった点を明らかにすべきと思います。

軍人が問われた戦争犯罪が日本軍だけのものだったのか、連合国側にも同じような戦争犯罪は無かったのか、検証することは必要だと思います。戦犯とは戦争を行ったことに対する罪ではなく、戦争のやり方に対する罪なので、勝者敗者双方に当てはまるものと考えます。

’イラクの民主化は血を流して苦労した私たちが行うべきだ．’つまりそれはこれは俺たちのものだ口出しするなってことでしょう．もしアメリカが本当にイラクを開放したいのなら、何でアメリカ主導で行う必要があるのですか？明らかでしょう儲かるからです．経済的にも軍事的にも。こんなあからさまな言い方をしたのも超大国は皆国益に根ざしているからでしょう．あらゆる面で、イラクを意のままにすれば利益になるでしょう．こんな言動をする国が世界のリーダー？笑わせるな．本気で奇麗事でアメリカがこの戦争をしたなんて冗談じゃあない。そんな戦争が歴史上ありましたか？この戦争を肯定する理由が奇麗事ならチャンチャラおかしくて反吐が出ます。アメリカの支配する世界は恐怖と憎しみに包まれるでしょう．

ここは掲示板なんです。私が思うに「マジ」で考えるなら、こんな「アホ」な掲示板になど付き合わず、早速デモやるなり募金するなりしてはいかがか（不言実行）。最低でも首相官邸やホワイトハウスに強烈なメールを送りつけるとか。

「アホ」て言ってすいません。しかし私を含めここに意見を開陳している人ってのは結局読後感を述べ合って、時に感情的になってケンカしているだけです。ここで世論なんか出来ないし、・・・まぁヒマだからなんですよ（特に私）

ちょっと乱暴な言い方でごめんなさい。

掲示板に書きこみをするには、日本語の能力が相当不足しているようだね。

マジにふざけてるぞ・・お前ら、頭でっかちで真剣に議論してないぞーもっと当事者になって見ろよ。いくら議論しようと、俺には伝わらんよお前ら、全て虐者の身になったら・・・初めて判り合えるんでないかな。能書きは沢山だよ。フセインが、どうしたか、米国がどうしたかは判るんだろ。他の国が何したかは・・理屈の能書きは、ゆうなよ。

＞日本の首相がＡ級戦犯に公式参拝するのは、例えて言えば、ドイツの首相がヒットラーをはじめとするナチスの幹部達の墓を公式参拝するのと同じような意味合いだから。

だから、こういう書き方がマスコミ的だって。
例えるなら集合墓地に公式参拝して、その中に数人のＡ級戦犯も入っているというべき。Ａ級戦犯を拝みに行くとは誰も言っていない。Ａ級戦犯を合祀したのは、宗教法人靖国神社であって、政府は、それをやめろとは憲法上いえない。


膨大な数に及ぶ戦没者の大半は、対米戦争他大国相手での戦死者。国に駆り出されて死んだ兵士たちに花を手向けることは心情としてわかる。


おれはそれをアジアの友人にも説明したよ。それは知らなかったってさ。

トピずれなのでもうやめます。

をどちらも主張してきた亜米利加の理屈は、なるほどたしかに

イラク人にとっては背反するように思われますね。
亜米利加への不信感は拭いがたいか?

妊娠中に親が摂取し、親は大丈夫だけれども生れ落ちた耐久力の無い赤子の生存率が悪くなるということでしょう・・。

自国の兵隊の死亡率を下げるために、焼夷弾や原爆を無差別に落としたり・・・敵の補給を絶つために、緑豊かなジャングルに劇薬の枯葉剤を撒き散らしたりするのが・・・軍隊の体質です。軍備品に「クリーンアース」のラベルは貼られていません。

＞なぜ、日本の場合は、50年たっても修学旅行に行った日本の中学生に謝れといわせる国があったり

　 それは、普通に考えれば、それらの国の日本への怒りがそれだけ大きいということだろう。

　 別に「謝れ」というだけなら、あやまっときゃいいんじやない？それで向こうの機嫌がよくなるならね。「カネ払え」というなら話は別だけどね。

＞皆さんは、フセイン政府とイラク国民を分けて考えていますよね？戦争が終わったら、かつてひどい政府があってそれに従っていたからといって、イラク人を責めませんよね。

　 でも、今の日本人は「かつてのひどい政府」を構成していたメンバー（つまりＡ級戦犯）に、首相が公式参拝しているくらいだからね。これをやめれば、日本の中学生に「謝れ」というアジアの人も少なくなると思うよ。

　 日本の首相がＡ級戦犯に公式参拝するのは、例えて言えば、ドイツの首相がヒットラーをはじめとするナチスの幹部達の墓を公式参拝するのと同じような意味合いだから。


　 日本人だって、アメリカ人に「広島・長崎の原爆投下について謝れ！」って言えばいいんだよ。

その通りです。
これ以上へ理屈をこねていると、
反戦/平和運動家の方は、あれほど「イラク人民がかわいそう」と言っていたのに、本当は彼らに対してたかだか数千円の募金ができない同情心のない、またはケチくさい人々と思われてしまいますよ。行動あるのみです。

不謹慎であるものの・・・
ツボに入って笑ってしまいました。

＞・・・ってオイ、一つもいいこと無しかよ！(笑

イラク問題さんの素顔が見れたような気がしました（笑）
あなた、いい人ですねぇ・・・マジで、ぺこ <(＿ ＿)>

戦後脅威苦は何を残したか・・・

みんなが政治に関心を持てないようにしたのは誰か！！

>しかし、弾圧者や政府関係者を攻撃して何らかの要求をするのがクーデターだと思っていたけど…？
>どうやって区別してるのかな？

クーデターというのは、自国の政権を奪取することが目的です。他国に対してのテロはクーデターとはいいません。
クーデターもテロリズムの一種ではありますが、それを生み出す要因が911事件やパレスチナ問題のものとは根本的に違うので、明確に分けて考える必要があると思います。

つまり、フセインの圧政はクルドなどの反体制勢力による住民蜂起（クーデーター）は生んでも911のような外国に対してのテロは生みません。

それならそっちは募金しないの？
なんて子供の喧嘩ですな。

税金が惜しくて反戦叫んでた人がどれだけいるのか、まったく定かではなかったけども、少なくとも「反戦・平和主義」の人の活躍の場ができたわけでしょう。
これを利用せず何がデモか、ということ。

戦争支持不支持に関わらず「罪のない市民」を助けることができるんだよ？
ごたくはいいから行動しろ、とも言ってたな、デモ参加者は。

それじゃ、どっかの国の人に、元寇の時の侵略行為を謝ってもらっていいですか？(笑

ああ、そっちの話ね。
民主化できちんと国土が発展することが出来たら、乳幼児の死亡率も減るんじゃないの？それと相殺されてまあトントンってとこでしょ。
要は「米軍は危険物質をばらまいてる」ってことが言いたい訳ね(笑
ならわざわざ「乳幼児」なんぞという扇情的な言い方せずに「米軍の使用した劣化ウラン弾は安全だと思うか危険と思うか？」
って言い方をすべきだな。
こういう場合に女・子供といった「無垢のイコン」を持ち出すのはフェアじゃない。

あやまるように言うんや。「修学」やからな。
そもそも多くの我が国民の根底に、その国に対する蔑みの感情が
あるのだから言われても当然。
イラク国民に対する感情とはまるで違うのが分からんとはな。

最近のハイテク軍備品は、危険物質の塊ですから・・・あれだけ派手に打ち込めば当然・・汚染物質が蔓延して乳幼児の死亡率を上げてしまうという結果になります。

劣化ウラン弾だけではないよ。化学／生物兵器だけではないよ。

皆さんはフセイン政府とイラク国民を分けて考えていますよね？戦争が終ったら、かつてひどい政府があってそれに従っていたからといってイラク人を責めませんよね。

なぜ、日本の場合は、５０年もたっても修学旅行に行った日本の中学生に謝れと言わせる国があったり、それを当然のようにさせる教職員やマスコミがあるんでしょうかね？

>弾圧され殺されてしまったクルド人の女性や子供達にも罪はありませんでしたよ。

もちろんそうだね、
911で亡くなった被害者の方にも。
パレスチナとイスラエルの紛争で
亡くなった民間人の人も。
コソボでもそうだ。
朝鮮戦争も
ベトナム戦争も。

きみは知らないかもしれないけど
中国や朝鮮、東アジア一帯を弾圧していた国が少し前に有った。
戦争中にやっぱり通常爆撃を首都の市街地に受けて124,711人が一日だけで死傷した。
ぼくの叔父さんの両親はそれで死んだ。
叔父さんの妹も。
叔父さんは十歳ですべて無くした。
叔父さんは去年亡くなる前まで時々
その事を夢にみてうなされ苦しんでいた。
罪が有ったのか。
罪は誰が決めて、誰が下すべきなのか。
戦争は下された判決なのか。

罪深い指導者がいる国民は、その命や手足、親、兄弟を捧げて国際社会に詫びを入れるべき責任を有するのか。

亡命や難民を選べないものは、
恐怖と畏怖を選べというのか。

911で死んだ人は5000人で世界が嘆いた。
今回の戦争では2000〜3000人死んでる。

止められたことなのに。

人道的支援策とは銃弾を打ち込みながら
食料を配る事なのか。

誰か答えてください。



蛇足

僕の妹はアメリカで結婚した。
僕の母はイスラム教の外人と再婚した。
仲は悪くない。

宿題はともかく、あなたアノ池田小の卒業生じゃないの。ちょうどあなたもアレを「体験」した世代だよねえ。ぬーん。

ま、それはともかく、かなり作為的なアンケートだと思うが(笑
まあマスコミのアンケートなんてすべてそんなんだ。

しかしこれだけは許せんな。
------------------------
◇イラク戦争の結果は
※いくつでもお選びください
---------------------- -
国際テロの頻発
世界経済の低迷
中東情勢の険悪化
国連の存在意義失墜
地域紛争の激化
軍国主義の台頭
宗教対立の激化
貧富の差の拡大
イラク乳幼児の死者増大
軍需産業の巨大化
北朝鮮の独裁政権の強大化
----------------------

・・・ってオイ、一つもいいこと無しかよ！(笑
少なくとも
・戦争特需による世界経済の回復
・大量破壊兵器の破棄による中東安定化

くらいは選択肢に入れろよ！(笑

それと
・ イラク乳幼児の死者増大
って何？ 　 これの根拠は？

そうなのか？
ではクーデターとテロは同じくらい迷惑やね。どっちにしろ信条のために一般人を標的にするんだからね。
しかし、弾圧者や政府関係者を攻撃して何らかの要求をするのがクーデターだと思っていたけど…？
どうやって区別してるのかな？