対イラク武力行使

このコーナーのじゃまだから他行け。まじめに見ている人の迷惑だ。

ドーベルマン ------ ＞秋田犬

そして、ゴジ〜ラ！！

で、アメリカを「ポチ」

にして欲しいと思ってるんですけど。。。（だめ？）

それから、それから、ゴジ〜ラになった段階で、大国の解体とその後、国連へのゴジ〜ラの軍隊の贈呈をやってほちぃ。

そして、世界は、世界連邦へなって行くのです。（ぱちぱち）

夢だがや。。。

＞自分でも気が付かない内に某将軍様のために銃を持っているかもしれませんよ。侵略はミサイルや砲弾と共にだけやってくる訳ではありません。


？
今後、北朝鮮と戦争になり、金正日政権と戦うために日本が銃をもつということが起きる可能性はあると思うのですが、「某将軍様のために銃を持っている」などということに日本人がなることなどは考えたこともなく、危惧されていることがよく分からないのですが。
片方には戦争をするべきだという人がいる、片方には戦争はしてはならないという人がいる。このように人それぞれによって異なる考えや信念をもって行動している社会こそが健全ではないかと思います。

戦後処理は本当にジグソーパズルを解くがごとく難しい問題だと思います。スンニ派中心ではこれまでの大量虐殺の過去から共感は得られないでしょう。クルド中心となるとトルコが懸念を示すでしょう。シーア派中心ではイランとの関係が強くなりすぎて王政を敷いているアラブが懸念を示すかもしれません。

戦後処理は国連を中心にという声が強いようですが、こんなに利害が対立している問題を国連でスムーズに解決できるのかどうか。いつものように言いっぱなしで何も解決できない国連になってしまうような気がします。何もしないことが一番良くないので、やはりどこかがイニシャチブを取らざるを得ないと思います。

血と汗を流したのは米英なんだから、イラク復興は米英が主導でやるのは当然だと思う。


ところでスペインは何かしたのかな？

開戦前に米英西で何か画策していたようだが。

横レス歓迎ですよ。

>確実に誰かが助かってるのですから、

僕は助かっているとは思えません。
反戦デモやって、人が助かるならやりますよ。
でも実際戦争ははじまってるし、
ピンポイント攻撃っていっても誤爆はあるし、
代替案が無いってことでは、反戦運動も
大して変わらないのでは？

僕は反戦デモは人の迷惑になりうると自分で判断したから
行動しなかった。ただそれだけです。
でもあなたの言うことも理屈は通ってると思います。
行動もせず批判もせず、無関心なのが一番いいみたいですね。
僕もそうなりたいですよ。

って永遠に続きそうですが
このテの議論は過去にも何回もありましたから
これ以上続けたらクドイって思われるでしょうね。

＞ちょっと違うんではないでしょうか？
テロリズムというのは、他国や異教徒による侵略に対して弱者が行う戦闘行為なわけでしょう（少なくとも当人らはそのように主張しています）


地下鉄サリン事件・松本サリン事件も立派なテロリズムでしたがね。
あれは”他国や異教徒による侵略に対して弱者が行う戦闘行為”といえるのかどうか。

「テロを起こす側にも言い分はあるんだ」よく言われますが。
確かに言い分はあるでしょうよ。
それを社会が（世界が）容認できるかできないかの問題でしょうな。

まあこれは微妙に論点ずれる指摘だから反論はなくてもいいんですが。

国民には、自爆してでも戦えと無理強いするくせに、自分はモグラのように、地下にもぐってにげまわる。
哀れなるかな独裁者の末路、余命幾許もなし。
本人は身から出た錆、当然の報いとしても、可愛そうなのは、自由を奪われた国民、一刻も早い結末を望む。

＞最近になってアメリカ政府は正式にこんなことを言いました．’イラクの復興は血を流したアメリカとイギリスが中心になって行うべき’この言葉は裏を返せば’イラク支配は、経済的にかなり魅力的な材料で、自ら手をあげて、いや他を押しのけて口出しさせずにやる’つまり国際的にアメリカの目的がイラクの解放ではないこと、そして大量破壊兵器なんてもうどうでもいいことを認めたと等しいのです．

勝手な憶測はいくらでもできますよ．「裏を返せば」なんて，どっち方向に返したんだかサッパリわかりませんね．
例えばアメリカが主張したいのは，あなたの憶測のように経済的利益ではなく，民主化の功績や責任かもしれません．また，アメリカは従来型の利益目当ての国家間のむさぼりあいに堕落するのを避けるためにこそ自らイニシアチブをとってまっすぐ民主化へ進めたいのかも知れません．ネオ・コンサバティブなりの民主化・安定化のプランを進める上で，ヨーロッパやロシア・中国などが利益を求めて参入することを懸念しているのかも知れませんよね．

つまり，アメリカの動機が経済的利益であるという憶測の根拠が足りないように思います．単なる決めつけでないことを示して欲しいです．

そのとおり・・なんですね・・・

ただ・・アメリカもそろそろ日本には、人的貢献も、して欲しいと考え出しましたのでアメリカを脅かさない程度で再軍備を促しているのです。

そこで・・頭の良い政治家ならばポチの振りしてドーベルマンになる作戦を立てていただきたいものです。

そうするとポチよりドーベルマンのほうが調教は大変ですがいざという時に戦力として見てくれるようになりますので少しは意見が言えるようになるでしょう・・・


あくまでも・・すこしは・・ネ・・・

そして、世界はアメリカ地球連邦になってゆくのです。

めでたし・・めでたし・・・

アホだなぁ。
イラクは世界第2位の原油産出国だろ。
それを復興資金に回せば、募金なんかいらないんだよ。
もうちょっと頭使えよ！

戦後復興の元請けは米企業、その下請けなら
外国企業も参入させるようですので、日本は
そこが狙い目でしょう。

kusukusu552000さんの意見には、賛同いたします。

みんな、報道に対する姿勢が、貴方のような考えであれば良いのですが。

何でもかんでも、陰謀だ捏造だ、やれプロパガンダだと言ってばかりで、少々うんざりしていました。

＞それじゃ恐怖政治におののいて生活する人や放置しておけばテロリズムの温床ともなり得るということはどうでもいいってことだったのかな？

ちょっと違うんではないでしょうか？
テロリズムというのは、他国や異教徒による侵略に対して弱者が行う戦闘行為なわけでしょう（少なくとも当人らはそのように主張しています）

つまり、治安維持のための恐怖政治は、クーデターの温床にはなってもテロの温床にはなりえないのではないでしょうか。

最近になってアメリカ政府は正式にこんなことを言いました．’イラクの復興は血を流したアメリカとイギリスが中心になって行うべき’この言葉は裏を返せば’イラク支配は、経済的にかなり魅力的な材料で、自ら手をあげて、いや他を押しのけて口出しさせずにやる’つまり国際的にアメリカの目的がイラクの解放ではないこと、そして大量破壊兵器なんてもうどうでもいいことを認めたと等しいのです．こんな国が世界のリーダー？これが国際貢献？笑わせるな。殺した命を返せ。命は命でしか返すことはできない。
石油のいらない社会を作ろう！アメリカを孤立させよう！アメリカ支配に抵抗しよう！今のアメリカ政府は民主国家の皮をかぶったナチスだ。許してはいけない．人殺し。

>自分でも気が付かない内に某将軍様のために銃を持っているかもしれませんよ

バカうよを卒業することです。

自分では、血も涙も流さず、利権だけはにがしたくない。
ハイエナ以下だ。

＞いろいろな偏りのある報道があって、良かったと思います。そのことで多面的に問題を考えることが出来ます。

こうした事が可能な日本は、まだ健全なんでしょうね。

＞どんどん各局によって偏って姿勢のある報道をしてほしいと思います。

ただ、これが行き過ぎた場合にどうなんでしょう？各報道機関の本当の意図を見抜けるでしょうか。自分でも気が付かない内に某将軍様のために銃を持っているかもしれませんよ。
侵略はミサイルや砲弾と共にだけやってくる訳ではありません。

各メディア相互に健全性を保ってもらいたいし、我々受け手側も冷静な判断が出来るように気を付けないといけないですね。

今の日本で、同じスタイルやり方では権力は掌握できないでしょう。


ブッシュを生んだのは亜米利加。
ブレアをイギリス。
シラクをフランス。
以下続く。

http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030408_14.htm
「唯一の超大国がすべてを仕切れると考えているなら、いずれ失敗する」

大賛成です。
戦争前には一日のデモのために日本全国で５万人あつまったとかどうとか。
戦争反対のために休日つぶそうって人が多かったんだからね、募金くらいはできるよな？
デモも若者が多かったらしいから、一日一食分ぐらい抜いたって大丈夫、ＣＤ２,３枚買うのを我慢してその分復興のための募金を、きっとしてくれるだろう。
そのお金で人の命が助かるなら・・・と。
まさか、歩くのは痛くも痒くもないし楽しいからいいけど、自分のお金を出すのは嫌だ、なんて奴がいないだろうね。
そんな奴いたらそのデモ自体が欺瞞だね。

デモに参加した約５万人（自己申告数）全ての人が真剣にイラクの人のことを考えて、一人１０００円募金するだけで一気に募金５千万円。５０００円出せば２億を軽く超えますな。

日本が平和国家だと世界にアピールするチャンスですよー。

ちなみに私は今回の日本政府の判断を支持しますが、募金はしようと思ってます。

反戦・平和主義者が単なる理想を叫ぶだけの人でなく、現実主義者でもあるという事実を見せてもらえる事を期待しております。

どうせ税金でとられるから募金はしなくていいんだもーんといいますかね？
税金と募金は違いまっせ。
募金は「平和の為にお金を出すんだ」という国民単位での意思表示になると思いますがね。
デモよりも説得力あるし、お金は力にもなるからね。

さあ、反戦・平和主義の人たち、目にもの見せてくれ。

個人的意見ですので読み飛ばしてもらってかまいません、




気持ちだけで行動に移さないなら、
どんなに言葉で言い繕っても、
何もしていないのと一緒です、
気持ちが入ってない行動でも、
結果、助かるなら問題ありません、
たとえそれが偽善行為と言われても、
確実に誰かが助かってるのですから、
これも真実の一端だと思います、
尚、代替案が無い批判は只の愚痴です。

ここを覗いてる人のどのくらい、仕事中の方なんでしょうか？？？？？？


・・・すいません、私も（開陳）

弾圧され殺されてしまったクルド人の女性や子供達にも罪はありませんでしたよ。

なんかえらい感情的になってるみたいだけど大丈夫ですか？
そっちこそもっと具体的なこと書けないんですか？
それに最後の一文が意味不明なんですけど。

>その行動が間違ってるなら、何か他の方法を言うのが筋じゃない？何も方法がないんだったら、批判だけするのはおかしいよ

批判だけって言ったら、戦争反対ってデモやら街頭演説してる人に
も言えることじゃないですか？もちろんそうじゃない人もいるけど。

今回の戦争に関して言えば賛成でも容認ともどちらともいえないけど、
募金とか具体的に役立ちそうだと思えることがあれば積極的にやりますよ。
あなたは行動することを重視してるようですが、僕は行動より気持ち
が大事だと思ってます。

評論家ぶったのがイヤだとか、そんなに個人的な意見を聞くのイヤなら、
掲示板なんか来るのやめた方がいいんじゃないですか？
僕は反戦デモやら街頭演説聞くよりも、掲示板でいろんな意見を見る
方が興味深いと思ってますけど。
それに僕が聞きたかったのは人目につくことじゃないと行動したこと
にならないのかってことなんですけど。

こっちの書き方が悪かったんだと思いますけど、そうやって同じようなこと何度
も書いてチクチク他人に絡むよりも、他に何か行動できるんじゃないですか？
あなたの時間がもったいないですよ。

アメリカが生んだわけではない。

妙な議論のすり替えは混乱を招くだけなので避けたほうが良いと思う。

確かにフセインはアメリカから当初は生物兵器も含め、さまざまな援助を受けたわけだが、フセインはそれを自らの欲望を遂げるために過剰に用いた。

名古屋の刑務所で起きた服役囚に対する残虐行為は、所員が国家から与えられた権威を乱用した結果である。

第２次大戦後、日本はアメリカから「平和憲法」を与えられたが、日米安保協定に従って、軍隊である自衛隊を持つようになった。そして武器兵器戦闘機などはアメリカが日本に手渡した。ソ連の脅威に対抗するために。それもアメリカからの圧力だった。それをアメリカの身勝手といえばそのとおりなのだが、日米の親密さがそれによって高まり日本の繁栄がもたらされたのも事実である。

もし戦後日本がアメリカから渡された軍事力を使い核兵器を開発し、再びアジア近隣諸国を侵略し、アメリカに牙を向けば、アメリカは容赦なく日本を完膚なきまでに叩いたであろう。「内政干渉するな」という声などをものともせずに。そしてその時日本全土は文字通り焦土と化し、日本人の存在そのものが危ぶまれ、今度こそアメリカは日本を植民地にするであろう。もしそうなったら私はその事態を招く日本政府を憎むであろう。

日本は敗戦国であり、アメリカとの共存共栄を望んだ。その結果たとえば日本人は大リーグで活躍するようにまでなり、日本人はそれを楽しんでいる。日本人は賢い選択をした。

フセインは身の程知らずにもアメリカに戦いを挑んだ。

フセインを生んだのはフセイン自身である。

民主政治への方向付けも大変ですが、トルコにおいて反体制派として動きが活発なクルド民族がフセインという重石がなくなることによって活性化することによってトルコとの紛争勃発が懸念されますね。
そうした状況下での復興事業は並大抵のものではないことでしょうが日本のプラント事業者にも是非とも頑張ってもらいたいものです。
ところで、人間の盾と称してイラクに立て篭もっている人は、そのときトルコにでも行くのでしょうか。（苦笑）

＞今回のイラク戦争報道で最も客観的かつ正確な報道をしていたのは、テレ朝の「ニュース・ステーション」だろう。


私はニュースステーションの報道はいいと思うのですが、「最も客観的かつ正確な報道」だとは思いません。
よく公正な報道を、みたいなことを言う人がいるのですが、そもそも本当に中立な立場などがあるのでしょうか？
今回の戦争のようなものはそれぞれ立場や角度が違えば別の意味合いをもつものとしてあるはずです。
今回は各局や各新聞社ではっきりとポリシーによって報道が分かれたと思います。そのことをむしろ大変、健康なことだと私は思いました。
右寄りの人からするとこうなのか、左寄りの人からするとこうなのか、アメリカからするとこうなのか、アルジャジーラでイスラムからの視点も伝わるし。
いろいろな偏りのある報道があって、良かったと思います。そのことで多面的に問題を考えることが出来ます。
ですから、私は今回の戦争報道を反米に偏っているとも右寄りに偏っているとも思いません。むしろ、どんどん各局によって偏って姿勢のある報道をしてほしいと思います。

早く戦争が終わらないかなぁ・・・と思っています。これはごく一般的なのですが、どうしてもこれが頭から離れません。
なぜ離れないかというと、それはアメリカが今後のイラクが危険であるとするならば、少々の犠牲を払ってでもそれを押さえ込もうとしているところです。
この戦争を始めたのは、アメリカではありません。ブッシュ大統領です。たった一人の人間が戦争を始めて、現在何千何万の人々が死傷しています。これは果たして、当たり前なことなのでしょうか？
僕はそうは思いません。
また何が怖いかというと、アメリカが基本的に合理主義であるということです。だから、味方がいくらか死んでも仕方がないと思っています。本当に怖い話です。
しかし、そんな合理主義を否定的な目で見ている僕ですが、研究室では右に出るものがいないほどの合理主義者だと自覚しています。自己嫌悪に陥りそうです。

中国の肺炎じゃないよね。（笑）

あれは、11月頃すでに、あったでしょ。
でも騒ぎ始めたのは、何故かイラク戦争の終盤に来てからだよね。

香港はさ、日本との貿易では、中国関係の半分を扱ってるからさ。この病気、中国全土に拡大するのかな〜。薬だって、もう、アメリカじゃできてるかもしれないけど、しばらく、ほったらかしにするかもね。面白いのはさ、何故か、その病気かどうかを判断する検査薬か何かはアメリカが最初だよね。

で、日本人には、あの肺炎がいないってことになってるよね。いたんだけど、その薬で、治しちゃったかもね。（考えすぎ？）

もしもね、そうなると、中国製品入ってこなくなるなら、日本で、作らなければならないものも出てくるでしょ。そうなると、日本に工場建てるでしょ。日本の消費が増えるでしょ。ついでに、土地の需要が出てきてさ〜。不良債権なくなるでしょ。株も上がるかも。。。（そんなことないかなぁ）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030408-00000479-reu-int.view-000

こいつに罪は無いよな・・・

そうは思わんか>ALL

ミラージュや化学プラントをフセインに売ったくせに、その尻拭いを英米に押しつけた連中には利権は無用。

その通りですね。長年国連を愚弄してきたフセイン政権が排除されることは喜ばしい限りです。フセインがもっと早く国際社会の声に耳を傾けておればこんな悲惨なことにならなかったのに残念です。

戦後処理がこれから始まりますが、これは戦争よりもはるかに困難な仕事だと思います。イラクのような土地柄に民主的政権が根付くのかどうか、やや不安なところはあります。

いずれにせよ、戦後復興は日本のお家芸ですから、国益を前面に出して日本企業によるインフラ整備事業に注力してほしいものだと思います。湾岸戦争以前には１兆円以上の権益があったのに、仏露等の制裁破りで今では日本の権益はほぼゼロになってしまいましたから、しっかりやってほしいと思います。

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＞７日付米紙ウォールストリート・ジャーナルなどによると、…（途中略）
＞第３期にはイラク人をトップとする暫定政府が樹立され、米国の支援を受け統治に乗り出す。民主政権樹立に向けた総選挙の準備も進められる。この期間がどの程度続＞かは不明だ。（共同通信）
[4月8日9時52分更新]
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アメリカが新生イラクが自立できるまで、しばらくの間統治をするつもりらしい。
なんか、今のイラクと終戦間際の日本がダブって見える。

アメリカに降伏した日本は、徹底的に武装解除させられた。治安安定を兼ねてマッカーサー率いるＧＨＱが日本を統治。
さて、その後数十年
日本もようやく政治・経済が安定し、そろそろ自立できるかな？というところ
今度は、日米安保を受け入れてしまった。
この一連の流れは、まさしくアメリカの思うとおりに事が運んだわけです。

私が考えるには
アメリカは、半永久的にイラク国内に軍隊を駐留させるつもりじゃないかな？
そのために、戦後復興の治安統治権を国連に任せたくないのである。
イラクという国は、北部のクルド人・南部のシーア派・そして旧政権のバース党というふうに、利害対立が激しいので、そう簡単に治安は安定しない。
アメリカの軍隊が、それを理由に半永久的にイラクに軍事基地を築いて留まれば、中東戦略のベースキャンプを確保できる。

今回の戦争の大儀の一つに、大量破壊兵器の廃棄が挙げられていた。今度作られる新政権が、軍事大国の道を歩むのは、世界も望んでいないし、アメリカさえも望んでいない。
日本が骨抜きされたように、新政権も徹底的にアメリカの統治により武装解除させられるだろう。
そして、
アメリカはイラクの治安を守りを防衛するという名目で、米軍基地を建設する。
数十年たって
民主化されたイラクが自立できるようになる頃には、イラク米安保でも結んで、これまた日本と同じように、米軍は居残るという青写真が私には見える。

今回は最初っから指示して早くからアメリカ君の仲間になってあげてたんだから・・

そのくらいの見返りは当然声を大きくして言っていいんじゃないですか・・・

アメリカも一応なんか出すでしょ・・・

ちなみに，クエートとアメリカの関係はどうなのでしょうか？

↑
う〜ん・・・

アメリカと韓国の関係みたいなもんかな？

それじゃ恐怖政治におののいて生活する人や放置しておけばテロリズムの温床ともなり得るということはどうでもいいってことだったのかな？
まさかね。
他の人も言ってましたよね。
単なる反戦は現実逃避ってね。

レスを２つ付けます．
私が，いいたかったのは，このままだとアメリカの国益にのみ戦後復興が行われる事を危惧するのです．
また，先の湾岸戦争でパウエルさんの引き際（クエート解放）と比較して，今回のラムズフェルドさんはシリアまで戦争するような発言がありました．
ネオコンの言いなりには絶対にならないように．と思うのですが．
ちなみに，クエートとアメリカの関係はどうなのでしょうか？

面白い！！座布団１枚・・。

そうだ・・中村 　 旧建設大臣も呼ばなきゃ

塀の中に仕事やるぞォォ・・・・って

身近な事に行動を起こせない連中が遠くのイラクに同情してどうすんだよ
マスコミにあんまり煽られなさんな

批判の為の批判を繰り返しているのは社会党、共産党、民主党、マスコミというのが分からないのか？

もう、辞めれよ。手前え。

レスを２つ付けます．
戦後復興に鈴木ムネオさんを仮出所させ太いパイプを作ります．
そうすれば，日本にも少しは御利益あるかもね．
もしもの話ですが．