対イラク武力行使

＞そうそう。反戦運動が自己満足って、そりゃ、そうだ。
自己満足のどこが悪いのだ？＜

反戦デモだってヴォランティア活動だって自己満足で充分だ。
理由はどうあれそれで世の中の役に立てばよろしい。と私は思います。

ただデモ隊の人にいいたい。暴れれば警備の費用が掛かる。
その費用は税金なんだよね。
できる限り平和的にデモして欲しいです。

それと国内に反戦デモが起これば
政治で外交交渉に使える。
国民は反対してますがアメリカさんに従いますと
恩を売れる。

デモは大いにやってください。

反戦運動は否定しませんが、誰に対して反戦運動をするかを間違えると戦争の危険がますます高まってしまいます。今回はフセインが国際社会の声を１２年間も無視し続けたために招いてしまった戦争であり、反戦運動はフセインに対して国連決議を完全に履行せよと言えば済むことです。フセインがそれに従っておれば戦争など起こらなかったわけで、イラク国民も米英兵も死なずにすみました。

フセインが権力の座から滑り落ちて国民に殺されるのを恐れて、国民を盾にした戦争に突き進んでしまったものです。

＞もうそういう論調やめろよ

おいらね。kisssmyypussyyさんの言うことわかるんよ。

korekaraga_seikimatuさんの言うこともね共感できる部分はいっぱいあると思うんだ。おいらも、kisssmyypussyyさんもね。だけど、現実は、そうじゃないでしょ。結局、力でしょ。でね。世界がそういう状況になってる時に、正義がどうのって言っても、しょうがないんだよね。で、その本当の意味での正義ってやつ。まあ、どんな国の人も納得できる、公平な世界統治ってやつ？これを実現するための具体論がそろそろ欲しいのね。このイラク攻撃に正当性がないことは、皆、分かってるんだよね。どういう世界がいいのかは、抽象論としては、まああると思うんだけど。具体論とそこへの道筋の論理がないんだよね。だから、おいらも、今あるものを容認するというのが、現実的な手段としてあるわけね。で、もしね、そういう具体論があるのなら、教えて欲しいんだよね。きっと、皆もそうだと思うんだよ。

＞反戦運動が自己満足でなかったら、もっとやばいよ。自分のためにやってるんでしょ。とりあえず。

そうそう。反戦運動が自己満足って、そりゃ、そうだ。
自己満足のどこが悪いのだ？
自分が戦争に巻き込まれたら大変だから、ちょっと待てって、もう少し戦争をしないですむ世の中に出来ないかって運動してるんでは？
実際、今、日本も他人事でなく戦争に巻き込まれるかもしれない状況なのに、何か、しなきゃって気にならない方がどうかしてると思うのだが。

＞子どもを返せという
デモは、なぜないのかな。＜

いまの反戦デモを煽っている団体が
北朝鮮と仲良しだからではないか？

北の代弁者としてはアメリカの反戦は
死に物狂いでやるが
「子供返せ」デモなんかやるはずないよね。

その事も本文の中に書いておりますので
全部読んでみてください。

＞もうそういう論調やめろよ、聞くに堪えない。疲れるんだよいい加減・・・。

あなたの感性（知性？）にチクチクとささるから
なんだろうけど、私の意見など無視すれば良いだけではないの？

アングロサクソンだかなんだか知らんが、
世界の７０％以上は、そいつらとは違うんだ。

夢も希望もないなら、一生奴隷として暮らすか、世捨て人にでもなればどうよ？

私だったら世捨て人を選ぶけどさ。
あなたは、奴隷を選びそうだね。
おこぼれ頂戴でいいのか？

言ってることは共感できる部分もあるけど。

一番、政治家として責任を問われるのはフセインじゃない？アメリカの戦略を見誤った責任は、大きいと思うよ。地球には、現在、実行力のあるのは、アメリカという法律しかないわけだから、それに逆らってイラク国民に犠牲を強いた罪は、一番、大きいと思うよ。日本は、アメリカという法律に従っただけだよ。だから、アメリカという法律が間違っていると思うなら、まずは、直してから、誰が法律に違反してると特定した方がいいんじゃないかな〜。日本が、共犯だとしても、問われるのは、その上での話じゃないかな〜。

国際法に実行力があるのは、アメリカが容認する場合だけって言うのが現実だから。

湾岸戦争前イラクはクウェートは本来イラクの領土であるとして占領しました。戦争は単なる殺し合いだからいけないということになるとこれは黙認しなければいけないことになります。イラクはクウェートに支配されていた自分の領土を取り返しただけと主張していましたからイラク側にも言い分はあったわけです。

やはりフセインのように何を言っても無視する相手には最後は武力行使で決着をつけるしかないと思います。

私は日本海側の住人で、近くには原発があり、拉致被害者も実際に出ています。それとハングル入り・時計つきの風船もよく飛んできます。

先日、近くのホームセンターに行ったら、「災害対策グッズ」コーナーが立ち上がっていました。よく見ると明らかにガス対策の「目止めテープ」やマスクまで売れている。発電機も並べてありました。

私の家の南の丘陵には、昔の戦時中の防空壕がそのまま残っています。昨日は天気が良かったので言ってみたら、バッチリまだ使えます・・というか近所の農家さんがイネの種まきに使ってました（笑）

水・食糧・灯油なんかを、ちょっとチェックしました。

私の個人的な「北」対策は、このあたりまでが限度ですかね？

イラク戦後の動静が心配です。

確かに、そのとおりですね。
今回の戦争は力のある者がその力を行使するとどうなるか、よく考えさせられたと思います。
平和に近づくためには、力のあるものがその力を使わず、知性をもってその解決にあたるということです。だから今回の仏、独の選択については、その背景にどんな意図があっても、私は支持します。
過去の書き込みの中に、反戦を唱える者には、社会情勢のわからない者が多いといったような発言もありましたが、そうでしょうか？
ブッシュを支持するアメリカ人はブッシュの発言が非常にわかりやすいということをあげている人が多いですね。
また、クリントン政権下では「一部の頭の良い人がマネー・ゲームに勝ち、富を独占できた」と考えている人が多分にいます。
ゴアVSブッシュの選挙戦の時、「ブッシュは頭が悪い」というネガティヴ・キャンペーンがあまり成功しなかったのは、こういう裏付けがあるからだったかもしれません。

やはり、最後には、アメリカ人自身の良心に期待したい。次の選挙で、ブッシュを信任しないことです。

もうそういう論調やめろよ、聞くに堪えない。疲れるんだよいい加減・・・。
世界の覇者たるアングロサクソンが自分たちの歴史を通じて「力」「国益擁護」「戦略・謀略」というものを生き残るための不可欠の要素として認めているんだ、今の君の夢想的な思いつきで物事を語るな。
この百戦錬磨のアングロサクソンや嘘でも何でもありの中国人と張り合って生き残っていくために、日本はどうあるべきなのか、君もアメリカは乱暴だの何だのとクソにもならない愚痴を言うばかりではなく少しは考えたらどうなんだ。
今の君などは、筋肉隆々精力絶倫の白人黒人達の間にマンコ丸見えのミニスカートで入っていって、フェミニズムだの性道徳だ女性の自由だのを痴呆顔をして説いてる大馬鹿女となんら変わるところがないぞ。

子どもを返せという
デモは、なぜないのかな。

格好よくないからかな？？

全員が満足できるような筋の通った解決が，あたかも存在するように考えるというのは，楽天主義を通り越して欺瞞だと思います．

どういう方針をとったとしても何かが失われるような選択肢の中から，断腸の思いで一つを選び取る，いわば「究極の選択」を絶えず迫られ続けるというのが，世界において重大な責任を背負わされている人々の宿命であることを踏まえれば，「人死にが出るから戦争反対」などの短絡的な発想がいかに無意味・無責任・お気楽かは分かろうというものではないでしょうか？

私としては，「テロや大量破壊兵器の保持が，利得につながる」という命題が成立しないような世界でなければ平和というものはあり得ないと考えます．ですから，そのような方法論を選択しようとした政府が必ず損するということが必要です．

このために自ら血を流して，能動的に平和を作っていこうとする精神には賛成します．そして，これを実際に行う能力を持っているのがアメリカであるとすれば，ネオ・コンサバティブには賛成です．


当然のように，バランス・オブ・パワーの偏りの問題，国際的民主主義に対する違反という問題は極めて深刻なものではあります．しかしながら，それらを解決しつつ，テロや大量破壊兵器も押さえ込めるような素晴らしい解決案を提示できない人間には，アメリカに反論する論拠が不足しているのではないでしょうか？




ほんとうに，誰も損しない解決などというものは存在しますか？

パパブッシュが支持を失ったのは、戦時陶酔からさめた米国民の関心が経済問題にシフトしたからさ。

>中国市場もアメリカが獲得する事になるし。
この点、異論なし。
日本の国益を考えると共和党政権が望ましいが、日本人はアメリカ大統領を選べない。

アメリカ経済界の国益判断を予想するとイラク戦争でブッシュ政権の使命は終わると見ている。
北朝鮮問題の解決をアメリカに期待する日本は彼らのお荷物になりかねない。
日本は復興資金をアメリカ企業に拠出して結果的に冷遇される。

報道によれば，米軍のイラクの首都バクダットの占領は遠くない時期になされるようである。アメリカは「暫定政権」まで構想しているという。しかし，他国へ武力行使できる二つの場合，①自衛権行使②国連安保理の決議をいずれも満たしていない今回のアメリカのイラクへの武力行使は国際法上違法であることは間違いない。罪のないイラクの国民の犠牲に対する責任はすべてアメリカの指導者にある。「一人を殺せば殺人者だが，沢山殺せば英雄だ」という論理は今回は通らない。これに追随する日本の指導者も「共犯」の責任を問われるであろう。

そうですね。特にフセインや金正日のように国際社会の声を平気で無視するような独裁者にとって米国は怖い存在だと思います。彼らにとってそれ以上に怖いのは自分の国の国民かもしれません。

戦争になって始まるデモ・・
なんか矛盾だらけ・・
9.11の時も日本はなにもしなかった・・
湾岸戦争もそんなデモは聞いた覚えがない・・・
なんで今更反戦やってるのかな？
フセインに「やめて」デモする方が早いと思う。フセインが最後までやるから戦争終わんないんだよ・・・
アメリカに反戦しても今更無駄なんだから視点をかえてフセインに「白旗ふって」って言ったほうが効率いいかも・・

自己防衛としては北を第一に考えたい。
韓国・アメリカ・中国はすこしづつ北に向けて考えているのに、なんで日本は他人任せなの？
まずは北にピョンヤン宣言の誤解とかを説得するべきではないのかな？
結局私もこんなことしかできず、態度で示すことはできないんだよね・・

ついに、筑紫氏と久米氏がイラク戦争開戦後始めてフセイン大統領のシェルターの扉を開ける。扉を開けた瞬間自爆装置が作動する危険もある！！生物・化学兵器が吹き出すかもしれない。緊張の中、ついに！！扉を開けた〜〜〜。

カット変わって、シェルターの中にあらかじめ入っていたカメラから2人が恐る恐る扉を開けて入ってくる映像。

自爆装置？生物・化学兵器？カメラマンさん、もう中に入ってんだろっ！！！

って感じかな（笑）

反戦運動が自己満足でなかったら、もっとやばいよ。自分のためにやってるんでしょ。とりあえず。違う？他人のためにやってるの？反戦運動って。。。

政府は、上記情報に基づいて集会に参加した人たちの功績を称え、自衛隊機と政府専用機でイラクの首都バグダッド空港へ招待する事を決定しました。奮ってご参加ください。

なお、防毒マスク、その他非常用グッズの用意はありませんが、参加者全員で歌える『イマジン＝暇人』のＴシャツとカセットレコーダーを用意しましたので心置きなく藻屑と消え去る事が出来ます。

さぁ・・君も参加しないか？？

次の新しい世界統治システム考えてよ。

アメリカが怖いのか？
今日本はアメリカの傘の下にいるが何か危害加えられたのか？
イラクが国際ルールをずっと無視したのは知らんのか？
無知、無知が多すぎる

　 裁かれるべき人が裁かれればいいんだけど、一般市民に被害のある戦争を必要悪というだけで肯定はできない。戦争にルールなんて結局無いと思うし。

アメリカの歴史を知る限り、やさしくはならないと思う。

もっと知性的というか文明的で聡明、温和な指導者が大統領になるとか、
世界中の全ての民族からの移民者が、平等な市民権を得て共存していく国家に
なるというなら別だけど。。。

今のアメリカ政府は、力を持ったら利益のために有効に行使する一辺倒で、
自制のかけらも感じられない。

いまのままのアメリカ政府なら消えてくれたほうがいい。
政府ってさ、国そのものじゃないんだから、消えたら消えたで、代わりの組織が
国民の中から出てくるだけなのではないかなあ。

良いものが生まれると仮定するなら、古いものは消えてもかまわないじゃん。

北朝鮮、中国また韓国が好きなテレビ局の上層部が多いからでしょ。

＞どうしても、気に食わなければ、スポンサーになって番組を提供するくらいしか方法はないでしょう。


そんな金はない、在日のスポンサーは強大だ！

＞万景峰号の前でのデモを伝える報道を私は見たことがあります。多分、インターネットで調べることもできるでしょう。

万景峰号の前でのデモ？あ〜あれは見た事あるよ。
でもあれ以外なんかないのマスコミは伝えてないの？インターネットで調べないといけないほど北朝鮮に関しては情報が少ないのですか？

だから最初から言っているけど
私は、隣国の事や身近な事には関心もない人がなーんでイラクの人間に同情できるのか、何か違和感があると。
クルド人が殺されたとき大きなデモはあったか？
中国のチベット人が大虐殺されたとき日本人の多くは中国に対して何か行動をとったか？

そんな事は知らない人間多いでしょ。
結局は今の反戦運動って馬鹿なメディアに煽られた集団だろ

　 結果的に良い影響なんてないよ。競うことはいいこともあるけど、争うのは悪影響でしかないと思う。

現在のアメリカがナチスや旧ソ連とかわらないというならそれでいいっす。

ウメズはぜんぜん違うとおもって生きていくっす。生きる道は違えどお互い頑張っていこうっす。

　 いくら理由をつけようと、結局はただ国同士の殺し合いなわけでしょ。人の殺し合いを理解しようとしてもそれはできない、過程は理解できたとしても。戦争がなくなるようには努力したいと思うけど、戦争がおこったのは「・・・な理由で起こった」とかで納得して、戦争は仕方無いみたいには思いたくない。

努力している人を見ては「どうせ無理なのにバカだねぇ」と呟くのが得意技のようです。


↑

掲示板にシコシコ書いてそれを努力とはこれいかに・・・・

平成の俳人・・・ぶっちゅ・・・・

＞反戦デモを意味のないものなんて言えないと思う。自己満足でしているなんて言ってほしくない。こういった行為を意味が無いとか言ってたら、結局何もしてない無関心な人でいるだけやん

こういうのをシニズム（冷笑主義）というのだそうですね。
何事に関しても無関心で、自分では何もせず、努力している人を見ては「どうせ無理なのにバカだねぇ」と呟くのが得意技のようです。

イラク戦争の報道は

「水曜スペシャル」枠で放映して欲しいぞ。

フセインの隠れ家に世界最大の花「ラフレシア」があったりすると、絵的にもばっちりだべ。

＞間接的に殺したのと直接的に殺したのではまったく違うような気がしまーーす。

直接であれ、間接であれ、
どちらも自分達の利益のために殺したのであれば、
違いなどはないと思うよ。

それに、第三者をそそのかして殺させるほうが、ずっと性質が悪いと思う。

強いやつが強くなくなれば、

ごめん、まちがい、

強いやつが、弱くなれば、

にして

平和な世の中を作るには、強いやつをのさばらせるとだめって、考えてもなくならなないよ。強いやつが強くなくなれば、次の強いやつが出て勝手なことをすると思うよ。それなら、強いやつが、かってなことをしないような仕組みを作るか全ての強いやつをなくして、武器をなくすしかない。むしろ、今のアメリカがいなくなった後の混乱は、アメリカが今いる以上に、怖すぎだよ。駆逐するっていうのができないなら、アメリカをもうちょいやさしい国家にする方がいいんじゃない。なくすってのはとてもじゃないけど理解できないよ。

　 反戦デモを意味のないものなんて言えないと思う。自己満足でしているなんて言ってほしくない。こういった行為を意味が無いとか言ってたら、結局何もしてない無関心な人でいるだけやん。評論家ぶってる人ほど結局何もしてないやん？戦争があっていいはずないから、そういった反戦運動してるわけでしょ？戦争知らない子とかにも戦争はいけないってことがちょっとでも伝わるやん？

アメリカとイラク、どちらも怖いです。
怖い国としての理由で大きいのは
両国とも国際的なルールを無視しているという事。

確かに国際的なルールには間違ったものも多いかもしれませんが今回のアメリカの場合は、
「私は紳士的にルールに基づいて行動します」といっておきながら
自分に不利なルールになったからといってそれを無視しました。

逆にイラクは、長年ルールを無視してきた。
しかし今回はタイミングの妙というか
国際ルールに従う、という姿勢をみせて、
いわば白旗をあげていた時にアメリカから攻撃を受けたわけです。
もしも戦争に突入しなかったら
彼らは以前と同じ様に手の平を返したかもしれませんが、
それはもう分かりません。
しかしどっちにしろ「イラク＝ルール厳守」という
良いイメージが出来た事は確かです。

今回アメリカはイラクの
「生物科学兵器の所持」、「大量破壊兵器の所持」
の為に戦争をしかけたという大義名分があるわけですが、
それは違反行為を正当化する為の大きな根拠です。
もしそれが見つからなかった場合は単なる法の違反者です。
その場合にはアメリカへの何らかの制裁が必要だと思っています。
それが行われなかった場合、
違反者を罰する事が出来ない法というレッテルを貼られ
国連安保理は限りなく意味のない機関になってしまうに違いありません。

昨日と今日の新聞では、声無き声としてイラク人の戦争を望む声がありましたね。
今までのイラクの平和を望んでないと食べ物も無く車も無く人間らしい生き方がしたいとだから戦争を望むと

間接的に殺したのと直接的に殺したのではまったく違うような気がしまーーす。

ヒトラーやスターリンの個人的な命令で処刑されるのとちょっと違うような気がしまーーす。

ちなみに彼ら独裁者はちょっと気に入らないとすぐに処刑でした。

日本が焦土と化していた頃、
蜂の巣の焼け野原になっていた頃、

日本にアメリカのスパイ網があって、
アメリカ人捕虜収容所とか、
工場が軍需物資を生産しているかを
アメリカに報告していた様だ。

今も、スパイが、工作員が、いるだろう。
きっと自衛隊にも休眠細胞が混入しているだろう。
トマホークの照準を合わせるために。
恐ろしい。