対イラク武力行使

わざわざ探してくれて有難うございます。

まじめに討論もいいですけど・・・このくらいの風刺が利いててもいいかな・・・と

できれば石油精製プラントの工事発注とか、
爆撃で崩壊したビルの撤去・再開発とか、仕事廻してくんないかな。
↓
このくらいはもらわないとね・・・・

そこで・・さらに美味く立ち回るにはこんな感じでいけたら・・・さらにグーだと思うんですが・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=20478

もう読んでたらごめんなさい。

もっと、実際的、政治的、技術的なものがあるように思いますね。
スレッドをまったく読んでいないので、
ちょっと的外れなコメントになるかもしれませんが、
誰でも書き込める掲示板では、
一定の誘導をしようという人たちが、どうも、行政側から貼り付けられているようですね。
だから、朝日新聞やテレ朝に対する攻撃がほかのものよりずっと目立つことになる。
一種のマスコミ操作を、行政側が組織的にやっていて、こういう掲示板などは、その格好の道具でもあるわけですね。
ただ、両刃の剣でもある。
マスコミにしても、個人的な話にしても、その背景を良く見て、総合的に考えることが必要ですね。
今の世の中は、非常に大掛かりに、他人に犠牲を強いる構造になっているので、判断が難しいように思いますね。
日本で80年代に土地バブルがありましたけど、あれも、ずいぶんおかしなことをやっていました。多分、非常に大掛かりな不正が行われたように思いますね。
株とか、為替とか、普通の人には、とても背景を読みきれないようなことが、実際は、一部の特権階級によって、勝手に操作されているのではないでしょうか。
そうでなければ、たとえば、マイクロソフトがＩＢＭに勝ったり、未だに、ウインドウズのソースプログラムが公開されないなんて、起こらない。
土地バブルの沈静化のために総量規制がされたのに、迂回融資がそのまま許されて、確実に、破裂するバブルが、その後も、維持された。これも、どう考えてもおかしい話。
政治家や官僚は、もう、一般人とはまったく違った階層に成ってしまったように思う。
司法やマスコミの人たちもそうなのかもしれない。
しかし、そうやって、階層化が進むことは、全体としては、社会の活性化が落ち、斜陽の道を進むことになるのではないだろうか。

確かにメディアはそう伝えてますね。
でも、こんな見方もあるんです。
ご一読ください。

http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm

さらにクルド人逆説がなかったとするものも
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html

いやぁぁぁ・・こういうの大好きです。

各人のコメントはこのくらいの風刺が欲しいもんですね。


ナイスでした！！

確かにこの議論は不毛です

その諜報部員だけど、テロリストになってしまったのは、職にあぶれたからやったという原因だけじゃないかもしれないでしょ。単純に、上司への恨みからやったかもしれないよ。原因の追求をしていくと、へたすると、諜報部員、全員分の原因追及が必要になるよ。そんなの物理的には、不可能だよ。原因追求は、スペースシャトルの事故とかは、いいかもしれないけど、テロみたく、対象が非常に多いと思われるようなものについては、原因追求なんて、ある程度で終わらせて、後は防止方法を考えて実行するしかないんじゃない？ここでやってるのは、飽きる事のない原因追求で、防止の議論とかはほとんどはないから、不毛かなぁって思っただけだよ。まあ、その不毛においらも、加わっているんだけどさ。

イスラエルでは１８歳の少女が自爆テロをしたというので世界の同情を買ったりしましたが、ターゲットにされている人たちの痛みを理解しようとする声はほとんど聴かれません。アラブのプロパガンダが奏功しているのでしょうか？

「戦後」は、イラク国内だけでなく、世界中が「いつか起こるかもしれないテロ」に脅かされることになると思います。如何なる理由があろうと、一般市民を『意図的に』ターゲットとしてテロ行為には、国際社会が断固として極刑を求める仕組みを整えるべきだと思います。

また、予防的には、「自爆者」たちの「残された家族」たちが、何らかの経済的な見返りを受けた事実があるなら、そのこと自体も、たとえそれが極貧の者であろうと、やはり徹底した厳しさで対処すべきで、これもまた世界的なコンセンサスとしておく必要もあると思います。

組織の為に情報収集する人が 　 見透かされる様な目で見られて壊れる例とかですか？
僕の近くでは見受けませんが

秘密警察がそこらじゅうに張り巡らされており、ちょっとでも反フセイン発言をすれば即刻連行で死刑。相互密告もあり、先に密告されるとそれで終わり。武器など持たないイラク人に対しても思想の自由（反サダム）は認めない。この３０年間で１００万人以上のイラク人を殺害し、権力を維持してきた。
しかし、フセインをたたえているかぎりにおいては、確かに石油を背景とする富の分配があるとの事。
息子のウダイはさらに残虐。オリンピックで負けたボクシング選手を、拷問の後殺害。（みせしめ） 　 その結果、イラクではオリンピック選手の希望者がいなくなった。との事。
以上伝えられている話を書きました。もちろん直接見聞きした話ではありませんが、クルド人虐殺といい、自国民に対する残忍性はかなりのものであると多くのメディアが伝えています。

> 悪く推測すれば、妊婦は自主的に自爆に協力したのではないかもね。
> 脅されてたのかも知れませんね。

うん、私もそれを考えた。
夜食をとろうと思ってたんだけど、おかげで食欲がなくなってしまった。
ひどすぎる。

悪く推測すれば、妊婦は自主的に自爆に協力したのではないかもね。
脅されてたのかも知れませんね。
サダムと取り巻き達は、そのぐらいの事は何とも思わないでしょう。
自国民を盾にするぐらいだから。

もうちょい、わかりやすい例はない？

そうとも言えないけど

つまり 　 通信網をカバーする圧倒的な諜報活動を出来る者が現れれば既存の諜報機関からのかなりの抵抗が出るのは必至でしょう？
一歩間違えば彼らはテロリストになりかねないのは火を見るより明らかではないでしょうか？
もっとも 　 ９１１の原因解明は不毛かもしれませんね

反戦の定義って何？

http://cnn.co.jp/top/K2003040402378.html

…これ、本当なんだろうか？
信じられない。信じたくない。人間のやることとは思えない。

原因の追求だけやってしまって終わる日本より、防止の方を重視する方が、より現実的かもね。ところで、原因については、実際、いつまでも分からないだろうね。ここでも、何だか、9/11に限らず、不毛に近い原因追求が行われているような気がするなぁ。

アメリカはもうイスラエルにストップをかけられません。
今後、イスラエルがかなりの強攻策に出ることが予測されます。

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★ 　 平和… 　 ネットワークと
　　　　　　　　　　　　　　 「対立」のあこがれるもの 　 ★



・「平和」とは 　 どう活かすか？ 　 という側面なのかもしれません。

・インターネットには、あらゆることが自由に書き込まれていますが、
　 成熟した掲示板には、問題を解決するためには、どう対処すればよいのか？
　 ということに重きが置かれ、そこには、「対立」ということよりは
　 お互いがお互いの 　 役にたった・満たされた、という充足感が漂っているのかもしれません。

・そこは 　 多様な書き込みによって、常に変化し、検証され、限りなく偏りのない問題解決と、
　 信頼とを深めているのかもしれません。
　 そこは、来訪者が増えるほどに、さらに人をひきつけて 　 魅力を増してゆくのかもしれません。


・平和的なやりとりは、雰囲気として伝わり、議論の余地が生まれ、人間関係を円滑にし、
　 可能性の幅も広がり、選択もより容易になってゆく…ということなのかもしれません。



・ネットワークでつながった世論というものは、最大の抑止力 　 であり、
　 どんな強力な力をもってしても、駆逐することができないのかもしれません。

・あらゆる情報が交差し、あらゆる側面が流され、瞬時に世界をかけ巡ります。
　 統計を取ろうとすると、その人の 　 質問のしかた 　 がフィルターになって
　 正確な結果がでることはありませんが、
　 ネットワークの姿は限りなく… 　 ありのままを現すことに貢献しているのかもしれません。


・もともと、「対立」は「平和」に憧れているのかもしれません。
　 できることなら、自分も平和的でありたい。
　 しかしそう思いながらも、近づいてくる姿は、「対立的」そのものであるのかもしれません。

・「平和」という 　 アプローチの仕方・かかわり方・ものの見方・フィルター・解釈のあり方・価値観・概念に
　 慣れ親しんでいない、「対立」にとって、
　 いかにして平和的にかかわることができたのでしょうか？


「平和のようなもの」は、「対立」がやってくると「対立」をもって迎え入れるということなのでしょうか？
「平和」は「対立」がやってくると「平和」をもって歓迎する 　 ということになるのかもしれません。


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読んでみました。
すごい話ですね
米軍内にエシュロンの本部みたいなものが出来ればCIAは危機感を感じるかもと勝手に考えてしまいます。
でFBIが軍のめんこになればツジツマの合う話だったりして。

人間の長い歴史を見ると道徳心、宗教等で解決出来ない利権争いや
問題の解決は、正義と信頼からなる近代民主的な法治国家を建設する
のが最善の選択肢と考えられます。２つの異なる宗教や民族から話し合い
で解決の出来る代表者／政治家を選出し、お互いが納得して共存出来る
規則を探し求め、お互いが認めることの出来る憲法／法律として定め
改善し、それに反する非道／報復の戦いを厳しく公平に律するしか方法
は無いものと思います。現在、人種の坩堝とも言えるアメリカが、当然
多くの改善すべき問題は残っていますが、それを乗り越えて一つの
巨大な国家として２００年を掛けて成し遂げて来たのではないでしょうか。
また大量殺戮兵器を手にした２０世紀以降の人類は、危険な暴君／
独裁者を決して許してはならなくなったとも言えると思います。

まさに戦後のイラクが抱える難しい課題でもありますが、人間を創った
神の与えた試練とも言えるのではないでしょうか・・。（遺伝子や人間
の感情が複雑になり過ぎて、さすがの神も制御不能になったとも
言えます。） 　 日本も経済援助だけでなく下記平和憲法の観点から
調停役として何とか少しは平和貢献できないものでしょうか。

We have determined to preserve our (->your) security and existence,
trusting in the justice and faith of the peace-loving peoples of the
world (->both races).

このアメリカから与えられた決意文には憎しみや復讐ではなく、正義と人間
への信頼を信じて共存する（戦う）という素晴らしい理想が述べられています。

国家に対して破滅的な攻撃を仕掛けてくるテロ組織や大量破壊兵器をテロ組織に売りさばく危険性のあるテロ国家に対しては、それを断念させ完全に武装放棄させる必要があります。
外交手段で無理ならば武力を用いて武装解除させる。
そして悪質なファシズム専制主義体制の政権を民主的で良質な政権に変える。
それが世界の平和と安全を維持し、文明の繁栄と自由を守ることにつながるのです。
アメリカは、その大義と世界秩序を守るために軍事力を整備しているのです。
テロ組織やテロ国家は破壊するために保有・拡散している。
正義がどちらにあるかは一目瞭然です。
恨みを悪用して権力を維持し、世界に危機をまき散らすファシズム独裁政権を放置するわけにはいきません。

危険性の先延ばしは、危機の拡散・増幅につながるのです。

戦いから逃げた兵士を数字で想定したデーターですか。

ね！教えて下さいな。イスラエルの消し方。それと消えたあとの中東、世界情勢。

> アラブ諸国からイスラエルさえ消えれば平和が訪れるでしょう。

…そういう考え方が戦争を起こすんですよ…（溜息）

「世界からの非難に堪え、よく頑張った！感動した！」

アメリカの“勝利宣言”によって、たとえ一人でもこの戦争による犠牲者が減るのであれば、私はアメリカの“勝利”を歓迎する。だれが政府のメンバーになろうと、だれが石油利権を獲得しようと、そんなことは人命にくらべれば瑣末な問題にすぎない。命あってのものだねだからな。

でも、ライフラインが途絶えてしまったバグダッドの市民は、いったいどうなるのだろう？ ちゃんと逃げ出せるのかな？


戦闘終結前に暫定政権樹立か 　 米政府内で浮上
http://www.asahi.com/international/update/0404/020.html

4月04日 　 21:55
イラク戦争：バグダッドから市民避難 　 米政府は暫定政権樹立も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030405k0000m030111000c.html

それがあったから湾岸がおきてイラクを倒し損ねたの、むしろそれがあるからユダヤ嫌いが多いのではないのかな？

アメリカによる単なる侵略戦争に過ぎない。
戦後復興に日本がお金を出すんだそうな。
その分くらいは、原油がタダでもらえるんでしょうねえ。
復興資金は出すわ、原油代金はイラク人のものになるわでは、踏んだり蹴ったりだ。
収支勘定はあうんでしょうねえ、コイズミさんよー。

●●原生花園●●

やっと本来の投稿が出てきましたね。イスラエル問題がこの戦争の根本です。アラブ諸国からイスラエルさえ消えれば平和が訪れるでしょう。何せイスラエルはアメリカの生地ですから。（一部の人）

NBCの調査でボツリヌス菌陽性反応を確認したそうです。

http://www.msnbc.com/news/895185.asp?0na=x21023303

大体、NBCの調査を信用するのもなんだけど、
イラク北部山岳地方のイスラム過激派が使っていた場所って．．．
それは反政府組織が作ったのでは．．．？

世界大戦とキリスト教の聖書

独裁政権下で暮らす国民と3つの勢力に分担された内戦状態とは。イラクの国民はどちらを選択するでしょうか。少なくともアメリカの押しつけ民主主義の統治下の中で。

イラク戦争で自民党と自由党が唯一まともに感じました。
野党は、ほぼ全てもともと信用できませんし、そもそも、日本国内の政治家は北朝鮮の次に危険と思います。
民主党はアメリカの物マネックスでどうしようもなく自民党に近く政党としての色がなくヤバイです。
共産党は消費税反対だけはいいことを言っていますが、過去からして実際は問題だらけで、党としての主義も共産主義で話になりません。
自由党はアメリカを理想とする現在アメリカ心中主義的発想の自由自由で銃を持つのや戦争も自由にしてくれるすばらしい党です。
社民党はマドンナブームを作り女性の社会的進出に貢献した党であり、ヨーロッパでも社会は重要ですが、実態は北朝鮮党とも思います。
与党は、
自民党は汚職の固まりの議員が多い。
公明党は宗教党で創価学会のバックが相当にあり、結局はねずみ講社会で仏教を新聞等で語っているようでは自己満足の団体です。
保守党はイギリス的な理想を目指す、イギリスを真似よう団体。

戦争は長期的になりました。
ついにライフラインの一つ電気を遮断してしまいました。
未だに、アメリカは、日本の新聞には、長期戦になる事が記載されています。
アメリカはイラクに上陸してから約一ヶ月はたっていると思います。
兵士の指揮は下がっているものとも思いますが、アメリカ有利であり、アメリカ支持は変わりませんが、アメリカはそれ以上に強いです。
まず、食料等のみでアメリカが物資を手に入れられる等だけでなく兵士の人員も入れ替えを行なうのもアメリカです。
それだけに絶対的な力を持っています。
イラクには不利な状況下で自暴自棄になり、アメリカの圧力で暴走等のみあり得ると考えます。
ライフラインの一つ電気が簡単にともってしまう状況から、イラク国内の市民不安は相当なものと考えます。
しかも日本国内の放送等におけるイラクは、アメリカの言うとうりの独裁的部分が多々見られます。
まず、日本国内においての映像では町のいたるところにフセインのポスターだらけで、建物の名前には全てフセインの名前が何かしらついていてとてもじゃないがフセインがセイントには感じられません。
結果を残すのもアメリカです。
結果的にイラクの最大の空港を制圧した。
しかし、結果を物に釣るのもアメリカです。
各国の戦争参戦国の指導者の個人的評価
イギリス、ブレア、紳士的、まず間違いなくかっこいい、そして、アメリカの子分
イラク、フセイン、カリスマ性の有る、イラクでの大人のハリーポッタ、しかし、独裁的で、人を信じない
アメリカ、ブッシュ、和やかな、親しみやすい人間性あふれた人物、時に神にも近い振る舞いを行ない、人々を洗脳する事を主な戦力
アメリカ、ラムズフェルド、かなり傲慢だか人間味あふれる発言が見える。


とにかくイラクにも宇宙のファンタジーを感じ取って欲しい。

「正義に定義なんかないのだから、勝ったほうが正義に決まっている。」

おまえも、サダムにそっくりだよ、いやブッシュか

米企業の方ですか?
何でもいいけど、私は買いません！
アメリカのやっている事は間違っていると思う。

> 今度こそ、最後まで貫いてイラクを開放して欲しいですね。

そうだそうだ。
一般市民を盾にするようなふざけた奴らは生かしておけない！
もう大量破壊兵器問題なんてどうでもいい。今度こそフセインとその体制を完膚なきまでに叩き潰すべきだ！

知ってる方いたら、是非教えて下さい。

反戦デモやマスコミの冷ややかな批判にも
めげず、と言うよりさすが軍隊ですから
ほんとに米軍はよくやっている、
不良闇国家はこれで地図から消える
イラクは単なる軽い肩ならし準備運動
まだ一国あるからね、北の金コロにはいい見せしめだ喜び組とサッカー美女軍団は
トマホーク位置設定から外してほしいね

１９８１年６月、イスラエル空軍がイラクのオシラク原子炉を爆撃した事件（軍事作戦）は全世界に衝撃を与え、さすがのアメリカも国連においてイスラエル非難をせざるを得なかった。しかしながら現在の中東情勢を省みた場合、当時イスラエルを非難したアラブ諸国、アメリカはイスラエルに感謝すべきだろう。ゆえにあの作戦こそは正に先制攻撃といえるのではないか。そう、イスラエル国家の存亡を賭けた作戦であって、フセイン政権打倒を目的としたわけでなく、イラク国民を圧制から解放することを大儀としたわけでもない。ましてや石油利権を視野にいれてもいない。翻って合衆国の行いは・・・。