対イラク武力行使

　 そりゃそうですな（笑
　 じゃあやはり、イラクが「悪」であるのは「アメリカにとって」と言うことだけだし「国連」に背いているのではなく「アメリカ」に背いてるだけなんですな。
　 じゃあ、なおさら、アメリカの今回の攻撃は認められませんね（笑

＞→真珠湾攻撃される（9.11事件のＷＴセンター 　 テロ＝イラクの図式）

ここの部分が、9.11事件がフセインによるものとは思えないので、イラクの側が先にした戦争という論理が分からないのですが。

＞→日本景気よくなる・・・浮かれる・・・
平和っていいなぁあ
→日本平和ボケになる

ここらへんも私個人はあまり高度経済成長でいい思いをしたという実感がないのだけど。
むしろ、高度経済成長の結果、日本は公害大国になり、人々があくせくと生きるエリート型社会になりという負の面の方ばかりが個人的には目立ちます。
自分的には戦前とか江戸時代とかに生まれたかったなあという思いがあります。
フセインの独裁体制はたしかに行き過ぎだけど、イスラム社会全般がそんなに悪いものだとは思えません。
またあくせくと競争するみたいなことが苦手な人間なので、アメリカが住み良い社会だと思いません。
たぶんここらへんの日頃の感じ方の違いが、戦争をどう見るか？にも反映されているのかもしれません。

実はいなかったりして。全部アメリカの仕込みかね？だったら9.11も自作自演か？だったら殺された遺族は浮ばれないねえ。

必要悪であるという意見であるなら賛成ですが悪ではありません。戦争＝悪は人殺しは悪だから死刑は反対だと言うのに似ています。戦争犯罪については何を言おうとしているのか全然分かりません。ルール違反の戦争をした方が戦争犯罪者となるわけで、たくさん人を殺したほうが戦犯になるわけではありません。

ん〜
なんでこう一元的なカキコが減らないかな。
最近ここの掲示版に来た人たちなのかな？
もう少し過去の発言読もうよ。

まぁ、いいや。
イラク人に取ってアメリカ軍は「侵略軍」なのか「解放軍」なのかって議論はナンセンスだよ。

日本だってこれだけ意見が分かれているのだから、当然イラクにだって「政府支持派」「愛国派」「反体制派」「中道派」「避難派」とそれぞれいるのが当たり前でしょう。
（推測で言うなら、アメリカのプロパガンダの方が強力だから、反体制派の方が少ない可能性はでかいと思うが。）
それぞれの国のプロパガンダに踊らされて一元的な議論をするのは、ちょっと情けないよ。

　 確かに米軍のような行動力はありません、ご明察です。
　 ちなみにアニメはあんまり好きではないです、「サザエさん」しか見ません（笑
　 と、余談はここまでにして。

　 まず、圧政から解放されるのは誰にされても嬉しい。とありますが、やはりそれは極論であろうと思われます。
　 我々日本人のように、宗教観が薄くイデオロギーが曖昧な国家においてはそれもあり得るでしょうが、特にイスラム圏においては一概に異教徒による解放というのは受け入れがたい物があると思っています。
　 また、自分ではできない。とおっしゃいますが、論拠は何なのでしょう。フセインが現れて政権を執って５００年すぎてるのであれば、自ら解放できないイラク人というのを具体的に想像もできるでしょうが、今の段階で、イラク人にそれができないと判定するのは性急すぎるように思えます。
　 ベトナムは、アメリカに解放してもらい損ねましたが、立派にやってますよ。

アルカイダのビン・ラディンはどこに行ってしまったんでしょう。イラクの危機、アラブの危機、イスラムの危機と言って、声明を出してもよさそうなものですよね。彼はアメリカの手下という噂があったけど、本当だったのかな?バグダッドで生物化学兵器が使われるとしたら、アメリカの自作自演かもね。

　 無用な介入さえしてなければ、現在の状況はないんじゃないの？戦争を起こしたとは言うけれど、当時の状態はアラブの問題であってさ、アメリカには関係ないことだよ。
　 まあイスラエルを別格に扱って、勝手にそこの領土の拡大に精を出してるようじゃアメリカ（イスラエルの手先）も大したことは言えないでしょ。サッダームがどうとかのモンダイではなくて。アメリカの中東侵略作戦の一部なんだから。

>>国連に背くというジャンルで、圧倒的に存在感があるのはむしろアメリカでは？

これ書いたやつは馬鹿だね。

国連はアメリカが作ったんだよ。
アメリカの言うとおりにならない、
行動力のない国連なんか、
存在価値ないじゃないか。

私は東京生まれですが、故郷への
愛着はそれなりに持っています。

私がこういうことを書いたのは、
知り合いの香港人の生き方を見たから
です。

99年の返還を前にして、彼は
カナダ国籍を取得しました。
彼は私にふたつのパスポートを見せて、
もし返還後の中国政府のやり方が
むごければ、カナダに渡り、当分香港に
戻ってこない、と言いました。

私がそのとき感じたのは、彼らは
私たち日本人よりも国家というもの
に対して柔軟な考えを持っている
ということです。

そして人間としては、そういう生き方
もあるだろうし、それを非難すること
は誰にもできない、ということです。

　 国連に背くというジャンルで、圧倒的に存在感があるのはむしろアメリカでは？
　 国連をないがしろにした国家があるから、国連を無視して戦争しますって・・・やくざの論法のように思えますが？
　 しかも、ブッシュ以上に戦争を起こさない決断ができた人物はいないのでは？？と思いますが。

>「戦争＝悪」という単純な
決めつけは無意味（むしろ有害）。

全くそのとおり！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>イラクの人は、宗教も民族も言葉も違う人間に「解放」してもらって喜ぶんですかね？

何でそんなに考えがひねくれているのだろう？？？

圧制からの開放ならば、
誰に解放されたってうれしい。

だって、自分では出来ないんだから。

インターネットの人たちは、
アニメの見すぎで、
頭でっかちだね。

言葉遊びは出来ても、
米軍のような行動力がない。

なさけないね。

１２年前の停戦協定以降、国連や国際社会がフセインに要求していたことをフセインがことごとく無視したために今回の戦争は起こってしまいました。

この戦争を起こしたのはフセインであり、フセインは戦争を起こさない決断もできたし、今でも無条件降伏すれば少ない損害で戦争を終わらせることができます。全てフセイン次第であり、戦争反対はフセインに対して行わなければ意味がありません。

アメリカか？それとも日本か？それとも単なる憎しみの固まりか？戦争についてのレスならいいけど単なるストレスの捌け口にするのなら、別の版に行けば！？
真面目にレスしてる方があほらしくなる。

＞見本市
＞軍産複合体
＞newsweek

「ブッシュ、ブッシュ、ブッシュ」


＞他人の意見に振り回されるな

お前だ。

　 横からすみません。
　 でも私もそう思います。故郷への愛着というのが、ひいては民族主義や愛国心になるというのであれば、それもまた良しであると思います。
　 イラクの人は、宗教も民族も言葉も違う人間に「解放」してもらって喜ぶんですかね？
　 わかりませんがね。

＞「戦慄と恐怖」作戦で高価なミサイルを無意味に同じ場所へガシガシ使うのはなぜ？

在庫処分です(笑） 　 そろそろ保存期限が迫ってたみたいなので。閉店セールみたいなもの。

じゃ・・たとえ話ね・・・

日本をイラクとしてみてね・・例えば

第2次世界大戦：日本（アメリカに侵略者とみなされてた）

→日本がハワイ真珠湾に先制攻撃（アメリカに経済制裁加えられた・・・等々の理由）

→真珠湾攻撃される（9.11事件のＷＴセンター 　 テロ＝イラクの図式）

→米英イラク攻撃（東京大空襲、原爆）

→日本（イラク）無条件降伏

→マッカーサー暫定政権樹立 　 統治する

→マッカーサーおよそ2年だったかな？任期満了 　 日本に傀儡政権樹立

→学生運動などで日本がアメリカに反発

→オイルショックで懲らしめられる

→角栄が、アメリカに楯突く姿勢を見せる

→ロッキードで葬られる

→日本景気よくなる・・・浮かれる・・・
平和っていいなぁあ

→日本平和ボケになる

→アメリカおもうまま・・・しめしめ・・

→日本景気悪くなる

→アメリカのグローバルスタンダードなんてずるい！！（世界もそう思う）

→イラク戦争起こる

→世界・・・アメリカうざいぞ！！

→アメリカ無視

→日本・・目がさめる

→今のうちにいいポジション確保

→イラク戦争から20年後 　 日本アメリカに少しはものが言えるようになってる

→イラク・・・そうか・・日本のやり方まねしよう・・・


・・・って感じかな・・・

＞沢山あると思うよ、論理的な戦争支持派の意見が。

そう言われても、いろいろな意見を読んではみたが分からないので繰り返して書いたのですが。
私にはいろいろな意見を読んでみた結果、戦争反対の意見の方が論理的で筋が通っているように思えるわけです。
それだけに、戦争支持派の人達が反対派は感情的に反対しているだけみたいに述べているのを見るたびに、どうも根本的な思考回路が違うらしいと思わないではいられないのです。
自分の意見を修正しようと思うだけの自分が理解できる意見は読んだことがありません。
そもそもどうすれば今回の戦争が侵略戦争ではないという論理が成り立つのかがよく分かりません。

イラクは８０年代の行いなんて無くたって９０年代の行いで十分だから。

　 しかし、必要悪であると解釈されるのが普通のようですね「今現在」では。
　 フセインが戦争犯罪者でブッシュがそうでないと言うのも「今現在」の価値基準であるとしか言えません。
　 「今現在」の価値観を変える動きは、「今現在」の常識とかけ離れたところから起こる物です。
　 私には、ブッシュもフセインも同様に「罪」があるとしか思えません。

イラク憎しを標榜してたでしょ。湾岸戦争への、いい切っ掛け作りだったのだから。ブッシュのオヤジの方にすれば渡りに船だし。で、今回バカ息子も似たような言いがかりつけて攻め込む理由付けてたし、この春から夏にかけての「世界兵器見本市」への売り込みにも熱が入るから、躍起になって開戦したがってたんだよ。軍産複合体の後押し（ユダヤ資本だけど）が必要なアメリカ・ユダヤ帝国主義のいい見本だね。

何も考えずに平和ボケな思想で「戦争反対」と言う人、中途半端な知識で戦争を肯定する人、両方必要だと思うよ。
特に、中途半端な知識で戦争を肯定する人の存在価値はでかいとも思う。
そう言う人たちがいればこそ、それに対抗する為に、知識を付ける平和主義者が現れ始めるからね。
まぁ、知識が有って尚且つ私利私欲の為だけに戦争を起こす奴等だけは必要無いってのは確かだ(笑)

とは言っても、米支持派にはもう少し考えて貰いたいけどね。
「戦慄と恐怖」作戦で高価なミサイルを無意味に同じ場所へガシガシ使うのはなぜ？
裏をもっと読もうよ。

愛着のある住み慣れた所に対する愛はないんでしょうかねってところが、言いたかったんですよ。まぁそのあたりは転勤族とかでも意識は違うのでしょうけど。

でも生まれた所とかは特別の思いとか、ありませんか？

「私は」、そういう気持ちが強いのでそう書いたまでです。掲示板は結論や正論を求めたりするのではなく、感情の吐き出し場と考えての投稿です。

私は右か左かと言われたら右なのかもしれませんけど、そういう何かイデオロギー的なところはよく分かりません。でも故郷を侵略されるのは嫌です。

xx9さん

昔から日本とアメリカは赤い糸で結ばれています、良しにつけ悪しきにつけ
俺はなぁ〜 　 勿論日本人やから、
日本は好きゃアメリカもなぁ好きゃ
貴女はマクドも食べるやろ、アメリカ映画も見ますやろ、
小学生の頃に何が遇ったのか？？？
アメリカ人てロリコン趣味が多いらしいね。

貴女の考えは偏りすぎみたいやねぇ〜。

戦争犯罪は悪ですが、戦争自体は悪なんかじゃありませんよ。フセインは今回の戦争で数々の戦争犯罪を犯している可能性があり、たとえ生きて捕らわれても戦犯として厳しく断罪されるはずです。

　 恐れ入りますが、その情報ソースの信頼性を疑う事をしないあなたに敬服します。素直なのか馬鹿なのかよく解りませんが、
＞イラクは日本よりも圧倒的に広い国土を持っています。
あのー、せいぜい１．２倍くらいですよ。
　 行ってみたら解りますけど、国土のほとんどが砂漠ですよ、そんな国が最先端技術を導入しなければ作れないような化学兵器や、細菌兵器がこの状況下の１０年で作れると思いますか？国力を考えてください。それと、国連決議w持ち出すのも構わないと思いますが、その決議ですらアメリカ主導のごり押し決議って知ってます？
　 とにかく、自分の目で確めたら？
人の意見で、意見を言うのは見ていて恥ずかしいですよ。
　 攻撃を支持されるなら、今にこの国がアメリカに叛旗を翻した時、同じように侵略戦争が起きて攻め込まれたら、あなたの意見をもう一度聞いてみたいですね。（もし在れば、の話ですが・・）

フセイン空港もあっさり占領されてもう終わりそうな勢いですね。両陣営の情報戦などで正直どういう状況かわからないけど、イラク軍はもう指揮系統が機能してないのでしょうか？それとも各師団ともフセインに見切りをつけたのかな？あるいは、市街戦とか何か奇策秘策があるのでしょうか？

戦争を単なる殺し合いとしか考えられないとすれば、現在行われていることは何も理解できないと思います。

クルド人に対する化学兵器攻撃がイラクによるものではなくイランのものなんつったら、それこそメリ公にとって都合が良いよな。

イランの脅威が証明されるんだから。

情報、ありがとうございます。
サイトが大きすぎて、直ぐには読み切れないのですが、がんばって読みたいと思います。

ちなみに、下にも載せている
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/power_1/06.html
新しく読売HP
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/topics030125.html

これらのＨＰでは、ステファン・ペレティエ博士が現地調査を元にイラクのガスでクルド人は死んで無いとしています。（イランの毒ガス攻撃によると結論） 　 恐らく、クルド人の方は、イラク・イランのどちらに攻撃されたか等、知る術が無いと思うのですが、この辺について検証したような記事は、紹介頂いたＨＰにあるのでしょうか？（すみません、英語だけに全て読み切るのに時間かかりそうなので、ご存じならお教え頂きたいのですが・・・）

戦争＝悪と決めつけてしまえば、そこで思考は停止しがちだ。
戦争に至るまでには様々な事情が存在するはずであるが、
思考停止に陥ってしまう（タブー視してしまう、と言って
もいい）と、そういった事情を考えることができなくなる。

なんらかの宗教ならそれでもいいのだろうが、「できるだけ
戦争は避けたい」と思うなら「戦争＝悪」という単純な
決めつけは無意味（むしろ有害）。

＞私がいたのは小学生の頃だ

小学生だってチヤホヤされる奴はチヤホヤされるんじゃないか？（笑）


＞日本人が何を持とうと関係ない
＞自分の金で何を買って何を持とうが関係ない

自分の金ってさぁ、誰のおかげで得られる金だよ？

ゴミ出しとチンしかしねぇで働いたつもりか？

黄色が好きなら黄色い化粧塗れよ。

顔だけ白いババアとか本当、キモチ悪いよ。






さてはアメリカ人にたくさんものを食わされて太ったとか？

アメリカはなんでこんなに嫌われるのか考えて欲しいですね。
ベトナム戦争やアフガニスタンの戦争の時はこれほど反戦、反戦ってされなかったでしょう。
他の戦争もそうです。（あんま知らないんですが(^^;）
俺も戦争自体はしょうがないかもと思います。
北朝鮮に攻撃されたら反撃するのは当然だと思うし。
俺も行きたくはないけどもし始まったら日本好きなので死なないように守りたい。
だからもうちょっと考えてやってくれよブッシュ。
見てるとイラクとおんなじくらい馬鹿っぽい。

全く賛成！！！侵略はアメリカ文化の根底です。

も〜アラシみたいのはやめようよ。
誰がどっちの国が好き（理想）とするかなんてほかの人には押し付けられないよ。
人それぞれ考え違うからね。
私も留学してたけど、アメリカは嫌いにはなってない。アメリカとかの場合宗教とかの問題で人に合う合わないが出てくると思う。
表現の自由がある限りどっちが正しいなんてものはない。でもさ、XXさんは言いすぎだしこの場で言うことではないと思います。

＞こうした戦争反対者の意見がおかしいと思うのなら、どうおかしいのか、具体的に論理的に反論してほしいと思うのだけど。


戦争開始初期のほうからの投稿を読んでみればいいじゃん。沢山あると思うよ、論理的な戦争支持派の意見が。

殺人鬼アメリカの主張にアホみたいに隷属するな！反戦ではないぞアメリカ兵が一人でも多く死ぬことを世界のみなが願っているこの時節にイラクを解放するなどという気違いがまだおるのか坑日戦の英雄にしてハクトウ山の偉大な鑑たぐいまれなる首領様の種を受けた将軍様の足の裏でも舐めて心を入れ換えるんだなアメリカかぶれの馬鹿者今ならまだ間に合うぞ

　 アメリカの財布、世界の小間使い小泉はもとより政府職員、果ては痴呆議員に至るまで、とにかく「アメリカ様のご命令のままに」でしょ。これって植民地よりひどい隷属国でしょうが。
　 ならば国民が全員税金を払うのやめたほうがいいじゃん！！