対イラク武力行使

それでも、自分たちでやらせるべき、というか、やらせないと仕方ないでしょう。
独裁国家であるかどうかは、関係ありません。
外部の力を借りる必要はあるでしょうが、全部外の人間がやってしまうと、本来のステップを飛ばしてしまっているので、あらぬ方向へ国が向かってしまう可能性もあります。そしてそれを手を貸した国の責任にして、また新たな火種を抱えることになる、と。心あたる国は無いですか？
フセイン政権を徹底的につぶすためには、イラク国民の手によって政権交代するのが一番効果的です。

国連・国連といってたフランスが手のひら返して米英支持って、何なんだ？シラク・ドピルパンの嘘つき野郎め！寝耳に水だ！

仏ルイ王朝では兵隊は高価だった （傭兵に大枚はたいた）

旧日本軍は１銭５厘の赤紙で調達 （兵馬・兵器以下の消耗品）

戦死者を骨粉肥料にした英国商人* （さすが狂牛病の本家）

　　　　　　　　　　　　 * Ｍ・イグナティエフ「仁義なき戦場」より

戦後復興はアメリカ主導ではなく国連でやるべきでしょうね。
そうじゃなくても既にアラブ諸国の反米感情はピークに達してますから。
第二のイスラエル化だけは避けたいですね。
他国が武力に訴えていいかどうかについては正誤論になるので（例えば自衛権の行使や武力の保持そのものについての是非論）別に賛成とか反対ってわけではないです。
ただ、今回のアメリカ武力行使はある程度仕方なかったのではないかと思うだけです。

つーか・・ビビルパンかな？？

そろそろ・・「アメリカ君ごめんね。仲間に入ってもいいかなぁ・・・」って感じ？

シラクもこれじゃどっちが飼い主か分らんね・・・どぴ・・いや・・ビビルパンがこのまま戦争終わったら立場無いからやばいぞって・・感じたかも・・それなら今のうち、仲間に入れてもらっといた方が得だなって感じて・・また・・素直に言えばいいのにカッコつけるんだよなぁ・・この国は


やだね・・・いれてやんねぇええ・・

　 私が、ここに善悪の判定を持ち込んだのはそこなんです。
　 皆が、国連の有り様や国際法の性質を持ってこれを論じる。（あたかも、国際法にのとっていれば今回の戦争は是であるかのごとく）。皆が、石油利権の反訴をもってこの件を論じる（利権が絡んでいなければ是であるかのごとく）。皆が、宗教論でこの件を判定したがる（宗教が絡んでいなければ是であるかのごとく）。
　 つまり、フセインは悪でならず者で、米英によこしまな理由さえなければ、この戦争はしかるべきだと言っているように私には聞こえてくるのです。
　 私は、軽々に戦争の反対を唱える物ではありません。しかし、片方を悪としもう一方を善とするような根拠には賛同しかねる。
　 この世の善悪の判定を、国連で力を持つと言うだけの大国がなしても良いのか？
　 石油も宗教も国連も、そのことに比べれば小さな枝葉の問題でしかない。

＞米国がイスラエルに好意的なのは、同じ自由民主主義の国家だからです。//
　 それだけだと、サウジアラビアやパーレビ王の時代のイランへの好意的な態度はどうなるのかな？
　 それにユダヤ人が多く居る中産階級といわれる階級が選挙で大きな力を持っているね。実際現在の「駄目な２代目」大統領の支持基盤となっているネオコン（新保守派）でも大きな勢力を持っているそうですが？

＞〜〜19世紀末に興り、イスラエル建国に結実した歴史的思想としてのシオニズムとは別のものであると言っているのです。//
　 本来のシオニズムがシオンの丘のもとに国を造ろう（再興させよう）という意味ならば笑っていれるんですけどね。その後が不味い。実際、領土拡張を繰り返しているし、撤退の約束は全く守らない。約束してから撤退の期限までの間に、撤退の準備どころかフラットを建設し始めた事もあったっけ。

＞なお別に嫉妬にかられる必要はありません。//
　 ええ、そうですね。嫉妬の対象以前に侵略国家の一言で片付けていますから。

＞イスラエルはアラブ諸国の侵略からの自己防衛戦争で勝利した結果、「領土」を「拡張」したわけでして、別にそういう「政策」を採っていたわけではありません。//
　 アラブ諸国からの侵略？ 　 おいおい、しっかりしてくれ。
　 第１次中東戦争はイスラエルと言う侵略者を叩き出すための戦い。
　 第２次中東戦争はスエズ運河の国有化に反発してノコノコ他人の国まで出ていった。
　 第３次中東戦争でイスラエルはシリア革命を警戒して奇襲攻撃をかけたね。
　 第４次中東戦争は第３次からの惰性に近い。
　 どこをどうすればアラブ側の侵略になるんだ？

　 ついでに書いておくけど、ガザ地区でパレスチナ人がリーガルハラスメントの犠牲になっている事くらい知っているんでしょうね？

やっぱり自分達の保身しか考えていなかったね。

バグダッドでの市街戦になると多くの市民が犠牲になることを知った上で
市街戦に持ち込もうとしているでしょ。

市民の背後で銃を構えて
死ぬまで戦えって言ってるように見える。

かつて太平洋戦争で、軍部が国民に向かって
「本土決戦」「一億総玉砕」って言っていたのに似てる。
日本国中「天皇万歳」「国体維持」で
天皇のために死んでもいいって思ってる人たちばかりじゃないのにね。

イラクの人たちだって同じじゃないかな。
「フセイン万歳」「国体維持」って本当に思っている人たちって一体どれほどいるんだか。

内心では、この戦争ができるだけ早く終わって欲しいって思っている人の方が多いんじゃないかな。

徹底抗戦を叫ぶのは、時の為政者だけだよね。
負けたら命がないから。

たとえ今の戦争に負けたとしても
人が生きていれば国はできる。

アメリカは強引で傲慢で鼻持ちならない国だけど、
結構いいところもある。
少なくとも、今ブッシュの悪口言っても処刑されないしね。

とにかく、一刻も早くこの戦争が終結することを望む。
バグダッド市街での戦いなど、やっちゃいけない。
街が破壊され、人が傷つき死んでゆく様を見るのは厭だ。

最後に裏切ったフランス、イラクよ、もう誰にも、気兼ねするな世界の軍隊をVXガス、炭疽菌で皆殺しにしてしまえ。

アメリカ市場とアメリカがもたらす世界経済への影響を利用すべきだと思っていますよ。腐ってもたいです。吸い取られるからと言って、アメリカに反対して、アメリカに対抗するなど、もって他です。アメリカの方が、戦略は１枚も２枚も上手です。第２次世界大戦で、負けたのも、戦略の失敗です。その後、日本は、独自戦略自体をとってきたこともないのです。訓練もできていません。はめられて、今度こそ、立ちあがれないようにされてしまいますよ。

良いか悪いかは別にして勝ち馬に乗る考え方や受けの良い考え方を自分の考えとするのはそれもまた一つの哲学です。
リスクが少ない物の方が安全です。
国連での話し合いで説得出来る物を出さないまま始めた戦争を日本が支持する根拠はイラクが悪いからです。
ムードで決める 　 そういった生き方を変えてゆく方法は真実を見極める目を持つ事なんでしょうけど 　 その必要はどうしてあるのですか？

確かにそうです。
だからといって他国が武力に訴えていいということにはならないと思います。国民の意識改革を促すべきだと思っています。
それに、独裁国家がすべて悪いということではなく、独裁している人がよくないということではないでしょうか？
だから、フセイン政権が倒されるということには賛成ですよ。ただ、倒された後の指導者をイラク国民が選ぶということが大事だと思います。
きれいごとを、と思われるかもしれませんがこれが私の意見です。

となると国産の兵器開発
ついに日本にも軍事産業複合体の誕生ですね

景気を復活させるのには良いカンフル剤となるか？

＞だから 　 分からないまま論じてると書いてます。
もし 　 ブッシュアメリカが侵略や石油の為に戦っているのなら
賛成派なんていないでしょう。
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アメリカの中には、侵略賛成と思っている人多いと思いますよ、
特に都合のよくなるアメリカの商売人たちなど、

また、あくどい人は、本当の事などいいません。
やはり、自分の国の利益の事第一に考えているのでしょう。

＜三行詩＞

　 副大統領、汚職辞任

　 大統領、満身創痍

　 無謀開戦の報い

世界で一番怖い人はシラクに私は１０票投じたいです。

この人のせいで戦争が長引く事になったわけですから。責任重大です。

こうもり国家。こうもり国民ですね。

独裁国家という呼び方は民主主義国家から見た封建国家に対する蔑称みたいなものです。徳川家康だって独裁者です。

民主主義の優れた点は、封建社会ではクーデターでなければ成し得なかった政権交代を選挙という無血クーデターでいとも簡単に成し得る体制を作ったことです。それ以外には、こと政権の樹立に関しては封建政治も民主政治も民意によっているという点で変わりはありません。

封建的社会が多分に残っているアラブでは、独裁者だからといって「悪」という論理は必ずしも通用しません。本来反フセインはであると考えられた南部のシーア派勢力が現在ゲリラ勢力に加わっているのは、封建社会を理解しないアメリカの大誤算。

フセインを擁護するつもりはありませんが、民主主義を絶対的に主張するアメリカもずれています。

アメリカを利用できる国なんてないでしょ。
結局利用されて吸い取られるのみ。

利用して経済が上向いても、きっと吸い取られるだけでしょうね。
そして、また経済が悪化する…その繰り返し。

皆でアメリカ、イギリスを経済的にやっつけないといけないんじゃないの？

プーチン！

だから 　 分からないまま論じてると書いてます。
もし 　 ブッシュアメリカが侵略や石油の為に戦っているのなら
賛成派なんていないでしょう。

私はいた仕方ない選択だと思っています。
私はですね、、、

ひょっとしたら、小泉かもしれませんよ。（それは、ないか。。。）

やっぱりアメリカ服従か。
フランスは信用できないですね。いつも

アメリカはオサマを追っかけてれば良かったんだよ。
解決もしないでイラクに戦争だなんて中途半端だな。

う〜ん

私は、現時点では大反対です。
アメリカに立てつくような体制をとるべきではないと思っています。今後、フランスやドイツが今のままの力を保持したまま、うまくやっていけるのか見ものです。

日本はだめなやつと、今、しばらくは、思われていた方が有利だと思っています。

まずは、経済の再生から始めるべきで、その間は、アメリカを利用するのが良いと思っています。

オサマビンラディン

フセイン？
ブッシュ？
金正日？


俺はシラクに一票。

＞今より防衛力は、格段に増強せねばなりません。

それが狙いですよ。
今のままでは何も変わらない。
何をきっかけに変われるかって言えばこう言う時でしょう。

アメリカに依存せずに強い国になるには、今のままでは無理でしょう。

精神的に弱すぎです。

アメリカと戦争しろと言ってる訳じゃない、正しい事を正しいと言えるか言えないかと言う強さがないと言う事です。

結局擦り寄ってきたのですか。
よく言えば大人とも言えますが、
反対するなら徹底的に、反対して欲しい
いですね。フランスの本心は何なのか分かりません。支持率落っこちるでしょう、落ちなかったそれこそ国民全体がこうもりですね。

ポチとか言われても。
日本のとった政策の方がある意味一貫していますね。

　 ほんとの根拠とは何ですか？
　 教えていただければ幸いです。

だったわけでしょ？だから国連が査察したんでしょ？
独裁国家ですよあそこは。。。

サリンつくってた麻原とオウム教団に自己申告求めるようなもんでしょｗ

米国がイスラエルに好意的なのは、同じ自由民主主義の国家だからです。
そうした価値観に基づいてなされる米国の中東外交政策と、19世紀末に興り、イスラエル建国に結実した歴史的思想としてのシオニズムとは別のものであると言っているのです。
なお別に嫉妬にかられる必要はありません。米国は日本にも十分好意的です。やっぱり同じ自由民主主義の国家だからです。
イスラエルはアラブ諸国の侵略からの自己防衛戦争で勝利した結果、「領土」を「拡張」したわけでして、別にそういう「政策」を採っていたわけではありません。
どんなに頑張っても勝てなかったアラブはその後、戦争政策を諦めました。
ユダヤ思想は近代の思想に大きく影響してまして、人権とか自由の思想はユダヤ思想が淵源です。
書き忘れましたが、ユダヤの人びとは古代から国家というものに疑いをもってました。だから、自己防衛のためとは言え、国家建設にはしばしば躊躇しています。古代でもそうでしたし、イスラエル建国をめぐる議論でも、正統派的なユダヤ人はむしろ反対してます。
いまのイスラエルにもユダヤ人は国家などに頼らず、自由に生きるべきだという意見の人もいますね。
こう見てくるとユダヤ思想は共産主義やアナーキズムも含めたあらゆる近代思想の淵源とも言えましょう。

悪いがハズレ。

腰抜けダブハン野郎のatamanookasiihitotatihe君とは違うからね。

●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI（宇宙人探し 　 兼 　 スクリーンセーバー）
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
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●ル・モンド・ディプロマティーク 　 日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
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ほぉぉうらね・・態度をころころ変える国ですなぁ・・

大人というよりは日和見的といったほうがいいかも・・それとも手を汚さずに利権と覇権だけ手に入れたいとか・・・。

フランス人って話をしたことあるけど本当自分中心の考え方のプライドの塊（アメリカには負けたくない！！）って考え方のひとが多くて、自分達に被害が及ばない範囲で、遠くの方から他国の体制批判やその国の中心人物に対する批判が多い国民性ですね・・

米英支持を明言＝戦後復興での国連の役割強調−仏外相

　 【パリ１日時事】フランスのドビルパン外相は１日、当地のテレビ局とのインタビューで、「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。戦争に反対していたフランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、「敵を間違えてはいけない」と米英支持を示唆していたが、これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。
　 戦後のイラク復興や、欧州安保などを見据え、米英との関係修復が必要との判断に加え、市民レベルでの両国での反仏感情の広がりを懸念したものとみられる。
　 同外相は、イラク支持を明言したシリアについて、「中東地域での動乱ほど最悪の事態はない」と指摘。周辺諸国に対して「火に油を注ぐ」ことのないように呼び掛け、自制した行動を強く要請した。
　 また、「国際社会の団結なしには平和を獲得することはできない」「外部からもたらされた軍事的秩序によって、イラクの未来は維持されない」などと述べ、イラク復興での国連の中心的役割を改めて強調。この点で英国とフランスの立場は一致していると語り、米主導のイラク復興の動きにクギを刺した。 　 （時事通信）
[4月2日7時4分更新]


調子いいよね・・利権欲しいよぉ・・仲間に入れてよォォってか？？


いれてやんねぇぇ・・・

横槍失礼します。
世の中その人が何をしてきたなんて証拠を突き立てて立証でもしなけりゃ掴めないでしょう。
今 　 それぞれが善とか悪とか言ってるのはそれなりに見てきたところによる判断です。

一般市民の犠牲を押さえた作戦を行なってるボス
一般市民を犠牲にして自分を守ろうとするボス
どっちが善でどっちが悪に感じますか？
戦争を始めたからブッシュが悪いという意見もごもっともですが
始めたほんとの根拠すら分からずここで論じてるわけで、それに関しては別問題ですけどね。

フセイン政権が打倒されるべき、という意見には賛成ですがそれはあくまでもイラク国民自身によって行われるべき事ではないでしょうか？

　 私はずっとHugeDragonというハンドルネームで投稿しているよ。自分の意見に自信があるからね。

　 で、だ。
「atamanookasiihitotatiheへ 　 投稿者: HugeDragon 2003/ 4/ 2 11:21 　 メッセージ: 18735」において
＞へえ？ 　 じゃあ、どことどこで変わっているのか出してみな？//
と書いたんだが。返答はまだかね？

あくまで、日本ということならば、まあ、子供といっしょにしてもしょうがないと思いますよ。子供だって反対してるのに、大人は。。。っていう意見もちょっとねとは思いますよ。子供に言われるとこの発言はこたえますが、大人がこの発言をしても、ちょっとな〜とは思います。

子供には、大人より与えられている情報が少ないですから、比べる事自体がおかしいと思います。

＞アメリカが日本を守ってくれるなんて限らない。

この点については、支持しなかった場合、アメリカがいつか日本を攻撃するとも限らないということもできます、攻撃というのは、軍事的攻撃だけはありません。経済的な攻撃もあります。経済的攻撃により、命を落とす人も増加します。しかも、その場合、ニュースでも攻撃しているとは報道されないはずです。

＞日本は反戦意見のフランスやドイツやロシアと組むべき！

ある時には組むのもよいでしょう。しかし、彼らが日本を守ることは、アメリカが守ってくれるより可能性としては小さいですね。ところで、他の大国と組むとしても、今より防衛力は、格段に増強せねばなりません。今の方が安上がりなのは事実だと思いますよ。

日本の方針として、生き残れる可能性の高い方を選択するのは止むおえないと思います。感情的平和論は、理解できますが、それだけではやはり生活は守れません。アメリカ離れは、いつかしなくてはいけないでしょうが、今すべきかどうかということについては、難しいと思います。離れるには、アメリカの力が強すぎますから。

世界には強制力のある公平な警察官がいない以上は、強いもに巻かれるのも仕方がないと思います。まして、日本には、仲間がいないのですから。

そうしておけば良かったのにね。
小泉さんの支持率は最高潮まで上がったでしょう。
その後、戦後復興には力を貸すって言えばなんてことはなかったのに…まあ金取られるのは目に見えてるんだからさ。

「米英軍の敗北を望む 33%」
と言うアンケートを見て、
"まずい"と思ったと言うことでしょう。

国民感情が米仏で激突 -- 遺恨 -- などと
言う状況が続く事態を避けようと
政治的配慮でしょう。

フランスが大人って事で。

そうなんですよ・・こうもり野郎な国ですね