対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

軍人と市民の区別??

投稿者: kiyoshi07435 投稿日時: 2003/04/02 08:12 投稿番号: [18640 / 118550]
  イラク戦争が泥沼化してきた。イラクからの自爆テロがあり、アメリカ軍は、疑心暗鬼におちいり、市民の殺戮が行われる。
  そろそろブッシュ大統領も民主主義が浸透させれないことを気づくべきだ。

>>>>>それでもやめてほしい

投稿者: redred3red 投稿日時: 2003/04/02 07:49 投稿番号: [18639 / 118550]
何だか矛盾した意見ですね。

大量破壊兵器の破棄
フセイン政権打倒
イラク民主化=要らぬお世話

いずれも、無理矢理つけたこじつけでしょう?

軍縮語るなら、アメリカが核弾頭を破棄することが先でしょう。

どうぞ どうぞ

投稿者: impelliteri2003 投稿日時: 2003/04/02 07:48 投稿番号: [18638 / 118550]
>強い国についていくことのどこが悪いのかな?
いいよいいよ、そういう考えもありだ。
だったら「正義」などというな。
そういう仮面はつけるな。
堂々と日本はアメリカさんがどんな悪いことしても付いていきます、と言いなさい。
親米デモなどという姑息なことはしない方がいい。

>>戦争容認派としての意見 ん?

投稿者: redred3red 投稿日時: 2003/04/02 07:44 投稿番号: [18637 / 118550]
>   その通りです。容認派は新たな犠牲(民間人?)に対して責任を負わなければならな
>いし、反対派は、フセイン体制存続となった場合の「責任」を負うわけです。どちらも、多く
> の人の「命」を背負って生きているわけです、よね?

反対派が必ずしもフセイン政権支持ではありませんよ。
ただ、大量破壊兵器の廃棄の方法は、アメリカ主導の戦争ではなく、国連主導の査察+攻撃するぞ脅し   だということです。

ところで、まだ見つかっていないけど、大量破壊兵器。

ちゃうだろ

投稿者: impelliteri2003 投稿日時: 2003/04/02 07:42 投稿番号: [18636 / 118550]
>アメリカは48時間も猶予与えたんやで!

48時間じゃ何もできないのを分かってて
アメリカは言ったんだよ。
アメリカのずるさだね。
パナマ侵攻を思い出すね。

パナマとは元々コロンビアの一部だった。
アメリカはここに運河を掘りたくて
わざわざ工作員を送り込んでパナマとして独立させパナマ運河を作った。
ところが時を経て悪党ノリエガ将軍が
アメリカに反旗を翻して運河は使わせないと言い出した。
そしたらブッシュのオヤジは軍隊を侵攻させてノリエガを麻薬密売という「容疑」で
捕まえた。
この時にも大勢民間人が巻き添え食って
米軍に殺されているんだよ。
お笑いぐさなのはノリエガはオヤジ・ブッシュがCIA長官時代の情報提供者なんだよ。
フセインといいビンラディンといいノリエガといい同じパターンを繰り返すアメは馬鹿(笑)。

もし・・・

投稿者: higasikasamatsu 投稿日時: 2003/04/02 07:13 投稿番号: [18635 / 118550]
アメリカの軍事制裁に反対して居る人達に聞きたいのですが、もし生物化学兵器で攻撃されたらどうするんですか??

昨日

投稿者: l_doragon 投稿日時: 2003/04/02 07:06 投稿番号: [18634 / 118550]
>今、長期戦を覚悟していると言いますが

テレビでみたけど、イラク側は伸びた300Kmにも伸びた補給線を効果的に叩いているようだ。
思うように補給を前線に送れないまま、まだまだアメリカは大軍を投入するらしいけど。
意外とアメリカ負けるかもね、この戦争。最終的に核でも使うつもりかな?

北朝鮮に落とそう!

投稿者: crazy_doctor_2001 投稿日時: 2003/04/02 07:04 投稿番号: [18633 / 118550]
やっぱり、北朝鮮でしょう。
次に、アメリカ、イギリスと
景気良く逝きましょう!

世界3度目の核

投稿者: kaminokokoro 投稿日時: 2003/04/02 07:02 投稿番号: [18632 / 118550]
広島、長崎の後はどこに落ちる?

北朝鮮を核兵器開発に向かわせる?

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 05:20 投稿番号: [18631 / 118550]
[モスクワ   1日   ロイター]   ロシアのロシュコフ外務次官は、イラク戦争が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を核兵器開発に向かわせる可能性が高いとし、米国に北朝鮮との対話再開を促した。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2486088

>>Re:>それでもやめてほしい

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/02 05:04 投稿番号: [18630 / 118550]
>何年にもわたって真っ当な査察を受け入れなかったのにどうしろと?

戦争は絶対イカンと言っているわけではない。
戦争する理由に、フセイン政権の打倒・イラクの民主化は関係ないってこと。
安保理でフセイン政権打倒・イラク民主化というのは話し合われていない。
話し合われたのは、大量破壊兵器廃棄について。


>確実に血の雨になりますが?

戦後処理の方法として
たとえば
国民主権憲法
議会政治
普通選挙
言論の自由
三権分立
・・・・etc

このように具体的に進めていくのであって
その選択はイラク国民が決めていけば良い。
民主化の為に戦争されたんじゃたまらん。

>>Re:>それでもやめてほしい

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 04:45 投稿番号: [18629 / 118550]
大量破壊兵器の廃棄が本当の目的なら
アメリカは待てたと思います。
このタイミングの攻撃はテロリストを活気付かせています。

民主化が本当の目的なら、
人権調査委を立てるのが先だと思います。

アメリカ同盟vsその他連合

投稿者: catch_me_ifyouloveme 投稿日時: 2003/04/02 04:36 投稿番号: [18628 / 118550]
今回のアメリカの武力行使は既存の枠組みである国連、NATO軍事同盟などをことごとく形骸化させた。

戦後復興は国連主導型になると大方の予想であるが今回アメリカに同調した国とフランスを中心とした反対国の亀裂は深刻になることは必至だ。東西冷戦ではないがそれに似た構造が作られるかもしれない。

言いかえればあくまで国連にしがみつく力の無い国(中国、ドイツ、ロシアなど)と力があるアメリカとそれの取り巻き連中の対立である。国連はただの一国際機関に成り下がるかもしれない

>??

投稿者: nnakotanaiyoo 投稿日時: 2003/04/02 04:35 投稿番号: [18627 / 118550]
だからその通りだって。

>Re:>それでもやめてほしい

投稿者: nnakotanaiyoo 投稿日時: 2003/04/02 04:34 投稿番号: [18626 / 118550]
>ブッシュが大量破壊兵器を発見して
フセインに即時廃棄を最後通告
フセインはそれを無視した


何年にもわたって真っ当な査察を受け入れなかったのにどうしろと?
でようやく少しはマトモに査察を受け入れるようになったのも、暴君アメリカがあったからこそで
今戦争をしてないようなアメリカなら当然そのような変化は無かったでしょう。


>民主化は、イラクの国民が決めること。

確実に血の雨になりますが?

戦争と独裁政権&民主化

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/02 04:34 投稿番号: [18625 / 118550]
21世紀も
アメリカが世界で大活躍するのは間違いない

なぜならば、戦争の大義名分に独裁政権打倒⇒民主化を言い出したからだ

とてもこの大義名分は役に立つ
敵対する国に戦争をしかける時
あの国は、独裁政権で国民が虐げられているので、我がアメリカが開放してあげましょう。
と言って宣戦布告すればいいのである。

??

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 04:23 投稿番号: [18624 / 118550]
まず、
キューバ、イラン、リビア、北朝鮮、スーダン、シリア を倒し、

次に、対外テロ組織リストにある
36のテロ組織を潰し、

そして1ページ3段組84ページにのぼる
取引禁止対象リストの国および対象者
をやってから...

Re:>それでもやめてほしい

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/02 04:14 投稿番号: [18623 / 118550]
それは屁理屈っていうのだ。

大量破壊兵器からフセイン政権打倒
を導きたいなら、
その過程を検証しなきゃならない。

たとえば

ブッシュが大量破壊兵器を発見して
フセインに即時廃棄を最後通告
フセインはそれを無視した
やむをえず
武力行使でフセイン打倒

てな具合にやれば説明はつく
民主化は、イラクの国民が決めること。
国民が望むなら、アメリカが手を差し伸べてやればいいのであって、戦争する前から民主化を言い出すのは民主主義の押し付けだ。

>?

投稿者: nnakotanaiyoo 投稿日時: 2003/04/02 04:11 投稿番号: [18622 / 118550]
>イラク倒したらアメリカは軍縮するの?
え。。まだ北朝鮮が残ってるから無理?

>え?まだまだ倒さなきゃならん国があるから、それやってから?


その通り。

長期戦の決意は本物か

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 04:07 投稿番号: [18621 / 118550]
僕は容認派ですが批判する事はたくさある。
という立場なんですが、

査察を伸ばすべきだった、という考えに対し
それに反対する意見で一番納得がいくものは
季節的な制限があるということでした。

今、長期戦を覚悟していると言いますが、
できれば早く決着をつけたいでしょう。
早く決着をつけるにはバグダッド市街戦がポイント。
しかし当然、双方の犠牲が大い作戦です。

もしかしたら、バグダッド市街戦を
クルド人勢力にやらせて早く終わらせよう
なんて思っているのでは。

投稿者: lkstar 投稿日時: 2003/04/02 04:05 投稿番号: [18620 / 118550]
イラク倒したらアメリカは軍縮するの?
え。。まだ北朝鮮が残ってるから無理?

え?まだまだ倒さなきゃならん国があるから、それやってから?

軍縮するためにやってんじゃねぇでしょ。
アメリカの思想に沿わないから侵略しちゃえってだけでしょ?

不買運動についてひとこと

投稿者: supersonic_man99 投稿日時: 2003/04/02 04:00 投稿番号: [18619 / 118550]
アメリカ製品を買わないだのこないだのフランスワインを叩き割るといった不買運動は単にデモンストレーションでしかない。

いいですか?アメリカ企業といってもブッシュ政権とつながりがあるのはごく一部ですよ。それにアラブ資本がかなり幅を利かせている事実はどう考えますか?

ニューヨークの株価が急落して損をするのはアメリカや日本だけでない。かわいそうなアラブ地域はもっとかわいそうなことになるはず。

>>>>>それでもやめてほしい

投稿者: nnakotanaiyoo 投稿日時: 2003/04/02 03:50 投稿番号: [18618 / 118550]
大量破壊兵器の廃棄の為のフセイン政権打倒。
同じ問題を繰り返さないようにする為の民主化。

世界が軍縮へ向かう為には通らなきゃならん道なんだよ。

幾つかの ?

投稿者: cyohjir 投稿日時: 2003/04/02 03:47 投稿番号: [18617 / 118550]
他国に、大量破壊兵器の破棄を求める国が、最も多くの兵器を保有
し、劣化ウランを「核反応してないから核じゃない」って屁理屈で
使用する・・・何故?

どんどん開戦の理由が変化・・・何故?

最も強行に推したとされる人が退陣・・・何故?

侵略を勧めた人も決定した人も、後方でぬくぬく・・・何故?

>>アメリカの即時撤退

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 03:34 投稿番号: [18616 / 118550]
1991年〜1998年の国連査察下でフセインは野放し状態だったでしょうか。
大量破壊兵器が多く破棄されただけでなく、軍事力も減少しました。
疑惑が残るものの、クウェートに侵攻した時のような力はもうありません。

12年は長い、しかも非協力的(安保理決議違反)、

ですが、僕は、
「野放しにしたら」と言う意見は「査察を続けろ」に
返す言葉として適当ではないと思います。

>>>>それでもやめてほしい

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/02 03:30 投稿番号: [18615 / 118550]
>本意ではありませんが、もし仮にフセインが善人でも
48時間の亡命要求は受け入れなかったと思います。

受け入れる、受け入れないの問題ではない。
そもそも、ブッシュの要求が間違っているのです。

冷静に考えてみてください。
イラクが今まで12年間の間、国連決議違反を繰り返してきたので、アメリカが国連に代わって武力行使という制裁を決意しました。

さて
その問題の核心である国連決議の中身とは何でしょうか?
言うまでもなく大量破壊兵器の廃棄です。

ところが
いつのまにか大量墓兵器の問題は忘れ去られ
フセイン政権打倒・イラクの民主化
という大儀名文をブッシュは言い出した。

その結果
「48時間以内に亡命せよ」
という最後通告をしたわけです。


国連決議違反とフセイン亡命は何の関係もない。
勝手にブッシュが言い出したこと。

哀れな金持ちアメリカ人

投稿者: uuuuuuiiiiiiiii 投稿日時: 2003/04/02 03:24 投稿番号: [18614 / 118550]
ゲットー内で暮らし、点と線だけの移動の自由を満喫し、自由・正義と民主主義を謳歌してください。

お聞きしますが・・・

投稿者: cyohjir 投稿日時: 2003/04/02 03:20 投稿番号: [18613 / 118550]
では、フセイン政権下で、戦争以外で国連が介在すべきことって、
何が、ありましたか?

>アメリカの即時撤退

投稿者: ochibee 投稿日時: 2003/04/02 03:16 投稿番号: [18612 / 118550]
そんなことしたならば、フセインをまた野放し状態で、彼のやりたい放題政権がますます悪化。
国連によるイラクの査察で科学、生物兵器の保有を確認するころには手遅れ状態。
と思うのですが・・・。

>>>それでもやめてほしい

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/02 03:06 投稿番号: [18611 / 118550]
本意ではありませんが、もし仮にフセインが善人でも
48時間の亡命要求は受け入れなかったと思います。

米は48時間以内に亡命しても進駐はする。と明言していましたから。

市民が米軍を喜んで迎え入れる状態ならともかく、
国のため、家族の為に自分の命を捨てても殉教する。
という信心深い方なら亡命はしないでしょう。

フセインがやっぱり悪人でも、そんな要求は飲みません。

要するにどっちみち受け入れがたい要求なんですよ。

そうですね。

投稿者: kanegi2002 投稿日時: 2003/04/02 03:04 投稿番号: [18610 / 118550]
長い先の話はまったくと言っていいくらい言われていません。

ただ、短期は、生きることを前提にしないと長期のことは語ることはできません。

さて、長期の話から言うなら、大きく分けて2つのシナリオがあります。

1.アメリカが警察官を今と同じように続けている場合。

何も変わりはありません。一つだけ、変われるとしたら、うまく説得する技術を身につけないくてはいけませんよね。

特に、反戦運動はやり方を考えねばならないでしょうね。アメリカを怒らせずに、説得しなくてはなりません。


2.アメリカが警察官を辞めてしまう場合。

世界は、混乱をきたしますから、新たな世界統治システムを考えるか、

あるいは、そうした、今より無法者が跋扈する地球でどうやって、安全を得るのか。

考えておくということですね。

>>>マスコミ最低

投稿者: spinkazz 投稿日時: 2003/04/02 03:03 投稿番号: [18609 / 118550]
そのとおりだと思います。
サダムは、自己の保身の為に国民を利用してるようにしか見えませんね。

即時撤退

投稿者: cyohjir 投稿日時: 2003/04/02 02:56 投稿番号: [18608 / 118550]
亜米利加の侵略行為がそもそもの間違い故、即時撤退。
未だ、イラクが科学、生物兵器の保有を確認されていないので、国
連による査察の続行。
現政権については、内政問題故、重大な証拠が上がるまで干渉しな
い。

イラクが「廃棄した」という証拠を示していないのと同様、亜米利
加「廃棄していない」という確固たる証拠を上げていないのだから
今回は、イラク戦争ではなく、イラク侵略。
劣化ウラン弾を平然と使用許可する政府なぞ信用出来ない。

>今晩も、アメリカ敗北を願い

投稿者: mimeme_1 投稿日時: 2003/04/02 02:53 投稿番号: [18607 / 118550]
誰にも、相手にされないみたいだから
私が一言。
今晩も、アメリカ敗北を願い糞して寝なさいよ、子供は。

>>戦争容認派としての意見

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/04/02 02:51 投稿番号: [18606 / 118550]
>でもそう言うとフセインを野放しのして新たな虐殺が始まるというのが戦争容認派の意見でしょうけど・・・

  その通りです。容認派は新たな犠牲(民間人?)に対して責任を負わなければならないし、反対派は、フセイン体制存続となった場合の「責任」を負うわけです。どちらも、多くの人の「命」を背負って生きているわけです、よね?

最低なのはマスコミではなかろう

投稿者: cyohjir 投稿日時: 2003/04/02 02:49 投稿番号: [18605 / 118550]
かつて武器を売り付けた相手に、
武装解除させた上で、
侵略行為を行った亜米利加が最低だろ?

>なんか、変だよね

投稿者: smoky00smoky 投稿日時: 2003/04/02 02:46 投稿番号: [18604 / 118550]
せやけど、フセインをあのまま“野放し”“ホッタラカシ”しておくって言うのも、これまたオカシイ話やと思うで?

で、cyohjirはんは、一体どないしたらエエと思わはりますねん?

目先の話と一世代先の話

投稿者: J_for_Joker 投稿日時: 2003/04/02 02:43 投稿番号: [18603 / 118550]
目先の話として、「日本はいまこうするしかない」と話すことと別に、10年後、
20年後、30年後もそのままでいいのかということもテーマに取り上げてたいです。
個人的には、いまのアメリカのような存在をリーダーにかつぐなんて危なっかしくて
仕方がないので、日本は脱アメリカを上手に図るべきだと考えています。

ついでに20世紀型の「白人至上主義」な世界観はもはや限界に来ていると思うので
日本は早く独自のポジションで発言できるようになるべきだと考えています。この
戦争はそのチャンスだったはずですが、もちろんその機会は逸してしまいました。

#そもそもこの侵略戦争自体が20世紀っぽい発想で進められているのが情けない。
  その先には大量のビンラディンが生まれるのが目に見えているというのに。
  何の解決にもならない戦争。得するのは利権がらみの関係者だけ。それも目先
  だけの話。将来に対する責任感はおろか洞察力も展望もない戦争。

その世界は子供を産みたい世界ですか?   育てたい世界ですか?

という視点から目の前の問題を論じたいと感じています。跡を継ぐ世代までの
見通しがないなら、賛成と言っても反対と言っても所詮コトバあそびに過ぎない。
そんな気がしませんか?

>現在のイラク人死亡者数

投稿者: spinkazz 投稿日時: 2003/04/02 02:42 投稿番号: [18602 / 118550]
イラクのクルド人は何人殺されたかご存知?
1988年から18万人が命を奪われました。勿論、女性と子供も。

もうこうなったら

投稿者: ponponpponp 投稿日時: 2003/04/02 02:35 投稿番号: [18601 / 118550]
テロってやる
自爆してやる

BYイラク国民
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)