対イラク武力行使

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>女、子供の疎開

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/03/29 23:46 投稿番号: [16800 / 118550]
それにしてもイラクの疎開禁止令にメディアは反応しない。朝までテレビはこれにはだれも一言もいわなかった。まっここのチャンネルはしようがないけど。反戦のオピニオンリーダーの役割をはたしてるメディアも民衆の犠牲を防ぐことを心から考えてほしいな。反米プロパガンダに使ってほしくないです。

表向きだけじゃないか

投稿者: yoshiono 投稿日時: 2003/03/29 23:46 投稿番号: [16799 / 118550]
貴方が比喩で表現している米の論理なんて表向きのものに過ぎないじゃないですか?
言いたいことを言えば殺される社会なんて世界中いたるところにあるのに、米国がイラクをターゲットにするのは、明らかにそこに石油があるからでしょう。
米国はイラクの石油を掌握することが世界最強の国であり続けるためにどうしても必要と判断したわけで、それに比べればイラク民間人の犠牲者などという人道的要素は判断材料として軽すぎるのです。

ニューヨーク?

投稿者: oshigotozamurai 投稿日時: 2003/03/29 23:46 投稿番号: [16798 / 118550]
勝負を挑む時点で、初めから相手にならないなんて思わないだろ?表面的にはどうであれ、イラクは、というかイスラム社会は多分「負けた」とは最後まで認めないだろうし。

日本とアメリカの差は、残念ながらあなたが考えるようなものではない。少なくとも経済力ではね。経済だけかもしれないけど(笑)。米国人ビジネスマンの実感としての話で。・・・ほんとにアメリカで暮らしてたの?
軍事力(いわゆる銃の力)に絶対の価値観を持ちすぎるのは、実にアメリカ的ではあるから、住んでたんだろうけど。

>>>今日はそろそろ終わり

投稿者: chidurer 投稿日時: 2003/03/29 23:46 投稿番号: [16797 / 118550]
>>現実に打ち拉がれただけだと思うけど・・・
>いや、それは違うぞ。

まあ、認めたくないのは分かるけどね。

お金の流れがどうなるか

投稿者: crazy_doctor_2001 投稿日時: 2003/03/29 23:46 投稿番号: [16796 / 118550]
が重要だと思います。

お金持ちはより、金持ちに。
持てざる者は、より貧乏に。

という風になるんだろうけどね。

自分の子供が殺されたら

投稿者: ippon5655 投稿日時: 2003/03/29 23:45 投稿番号: [16795 / 118550]
その通り。
でも、殺されなかったら自分の子供の圧政からの解放を望まないのでしょうか?

今はね

投稿者: message_admjne1 投稿日時: 2003/03/29 23:44 投稿番号: [16794 / 118550]

ストップしてくれ..るまえに

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/29 23:44 投稿番号: [16793 / 118550]
そうですね。
究極の話をすればそういうことです。
現在、そのように自給率を上げる研究は為されています。
あまり大規模じゃないですが、
でもいきなりストップする前にある程度の自給能力をつけてからの方がいいと思いますが

>復興ビジネスで早くも争奪戦

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/29 23:43 投稿番号: [16792 / 118550]
本当にイラクの事を考えるなら
復興事業はイラクの企業か、
企業が無いならイラク国営にするべき。

じゃないと日本の金がイラクを経由してアメリカに行くだけ。

だと思います。

>>緊急!・・・・・・

投稿者: jerusalem_jew 投稿日時: 2003/03/29 23:42 投稿番号: [16791 / 118550]
なんかさあ、おれって横暴なアメリカって好きじゃないんだけどさあ、だからイラク攻撃にしてもちょっとアンタ!!って言いたいのだけどさあ、この人文字の反戦運動読んでっとさあ、ちょっとアンタ!!!って気になっちゃうわな。金ちゃんの誕生会じゃねえしさあ。ま、やんなら朝鮮総連に誉められるようなものにしいや。

>復興ビジネスで早くも争奪戦 

投稿者: rock_w_w_f 投稿日時: 2003/03/29 23:42 投稿番号: [16790 / 118550]
>日本のテレビニュースはもう戦争に飽きたのか、あまり報道しないな。
飽きるまで一週間だったな。

野球も開幕したし、桜も開花したしね。ワールドカップの時も1週間後には話題にもなってなかったし(笑)日本人にとっては戦争もブームや流行でしかない。

訂正あかん?

投稿者: tokochanmia 投稿日時: 2003/03/29 23:41 投稿番号: [16789 / 118550]
平和主義者の政治目的は?あかん

自称平和主義者の政治目的は?・・・

金正日将軍さまの工作員ってこと?

>国連株!

投稿者: crazy_doctor_2001 投稿日時: 2003/03/29 23:41 投稿番号: [16788 / 118550]
資本主義の弱点として、結局、お金がある者が勝つのかなあ。

大株主のアメリカが、そのような特権をどんどん利用して、また富を増やす。貧しい国は、株が買えずに、配当金ももらえない。どんどん貧富の差が拡大されていくシステム、それが資本主義株式会社なんですねえ。

北朝鮮が、総会屋を雇うかもね。

坂本 竜馬

投稿者: heimin2003 投稿日時: 2003/03/29 23:39 投稿番号: [16787 / 118550]
ニュ−ヨ−クでやられたから
やっつけてやろう   という考えが   今のアメリカの考えでしょう。

もし   平和的に解決するなら
フセインと北朝鮮の金を   説得する人が必要でしょう。
そう   江戸幕府を攻撃したい
長州と薩摩   の間に入って   江戸幕府を
説得した   坂本竜馬のように

国際的に
坂本竜馬になれる人はいないでしょうか?

金を  
説得するのに
小泉首相も向いている気もします。
前回の対談での   金の様子では
長い間絶対ありえなかった対談に
小泉首相が来てくれた事に
感謝の気持ちも   あった気もします。
北朝鮮を開放するように
説得できる気もします。

それから
民主主義国家での
リ−ダ−の選び方にも
問題がある気もします。

選挙で選ばれた1人の人間に
軍隊を動かす権限があってもいいのか

ブッシュとアフリカのマンデラや
マザ−テレサと  
世界のリ−ダ−はだれがいいか
考えたときに   すぐわかるはずです。

古いシステムを
新しいアイデアで変えてもいいのではないか

たとえば
選挙民の   票の数だけで
リ−ダ−を決めるのでなく
活動した   実績も
票数に入るというように。


マザ−テレサの言葉です。

主よ   きょう1日   貧しい人や病んでいる人を助けるために
わたしをの手をお望みでしたら
きょう   わたしのこの手をお使いください。

主よ   きょう1日
友を欲しがる人々を訪れるために
わたしの足をお望みでしたら
きょう   わたしのこの足をお使いください。

主よ   きょう1日
優しいことばに飢えている人々と
語り合うために   わたしの声をお望みでしたら
きょう   わたしのこの声をお使いください。

主よ   きょう1日
人は人であるという理由だけで
どんな人でも愛するために
わたしの心をお望みでしたら
きょう   わたしのこの心をお使いください。

国連株!

投稿者: sympa0000 投稿日時: 2003/03/29 23:38 投稿番号: [16786 / 118550]
暴落した時は
みんなでドンパチですね!

株主特権として、
各国の審査がフリーになったり、
行政サービスが半額ってのはどう?

復興ビジネスで早くも争奪戦 

投稿者: ublf2000 投稿日時: 2003/03/29 23:38 投稿番号: [16785 / 118550]
アメリカの企業はもう復興事業の
入札で忙しいようです。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874123/95c4814090ce96fb8140-0-6.html


日本のテレビニュースはもう戦争に飽きたのか、あまり報道しないな。
飽きるまで一週間だったな。

どちらもとらない。

投稿者: bb60alabama 投稿日時: 2003/03/29 23:38 投稿番号: [16784 / 118550]
論理の問題ではない。殺されると言う事実に右の論理も左の論理もないだろう。生き残る方法を考える。独裁を倒すためにと言う論理で子どもが殺された、納得できるか。それが親というものだ。独裁に子どもが殺されてもしかり。だが、今日死んだ子どもはアメリカに殺された。戦争を仕掛けられなければ老いいるまで生きたかもしれない。命の尊厳はそういうものだ。口先でものをわかったように考えてる人が多すぎる。

セルビアの皇太子暗殺事件

投稿者: yapparine2003 投稿日時: 2003/03/29 23:37 投稿番号: [16783 / 118550]
1914年にそれがバルカン半島で生じたとき

当初は小さな国のなんでもない事件と見られ、

世界で誰もがそのとき第一次世界大戦が起こることを予想しなかった。

こうして掲示板上で互いの意見を交換をしていることが、

時には相手に対する罵倒であっても、

平和な時代だったと後で懐かしく振り返るような事態にならないようひたすら願うのみ。

バグダッドを世界中の人達が訪れ、

メソポタミア文明とかつて栄華を極めたイスラム文化を堪能できる日が来ますように。

>>今日はそろそろ終わり

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/03/29 23:36 投稿番号: [16782 / 118550]
>現実に打ち拉がれただけだと思うけど・・・

いや、それは違うぞ。
やはりあの時代の思想は、人間を単純化しすぎの未熟な思想だったと思う。

てか、「現実対理想」という軸でみるパラダイムそのものが古いと思う。

>食料でも朝鮮でもありません

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/29 23:36 投稿番号: [16781 / 118550]
nsnvp7さん
非常に詳細な論評ありがとうございます。
私は今回のイラク問題に関して、支持も不支持もしておりません。
また北朝鮮問題にも一言も触れたことはありません。

ただ、先の投稿において小麦の問題を提示しましたのは、一つの例であります。
ただ一つ訂正しておきたいのは、野菜の輸入率は確かに40%を中国からのものが占めていますが、全体ではアメリカ、アジア共に30%づつ占めております。(その中で、中国は11%)
小麦は、アメリカ、カナダをあわせて80%、大豆に至っては、アメリカ単独で80%を占めています。

で、ここからが私の意見でありますが、食料やエネルギーに関して日本は自給率を上げなければ、思いきった行動は出来ないのではないかと考えているのです。
日本と言う国は、そのようなしがらみのなかであっちに気を使い、こっちに気を使いしているように見えるのです。
そういう私の意見からすると小泉首相の今回のアメリカのイラク攻撃容認もやむなしとしか言えなくなるのです。(たとえ心情的には反対だとしても)
ただ、この掲示板で書かれてあることが、あまりにも反対、賛成だとかいう意見がおおすぎると思ったものですから、私の考える今後の日本の戦略を書かせてもらった次第です。

反対、賛成、この戦争をとめるには?、アメリカの歴史的問題、イラクの歴史的問題、戦争をなくすには等いろいろなトピックが出ていますが、そのなかに我々に出来る戦略的提案(今の戦争をどうこうできるとは、私は考えておりません。むしろ今後、日本がそう言う意見を反映させるためにどうすればいいか)をしました。

何者にも捕われないことが出来れば、日本ももっと言いたいことがいえるのではと思っています。(それがたとえ、こんかいのように賛成でも、反対でもそれはそのときの世論の意見でありましょう)

Re:アメリカ

投稿者: bill_the_windows 投稿日時: 2003/03/29 23:35 投稿番号: [16780 / 118550]
>負け犬が負け犬らしく遠慮して暮らしてる国じゃない。
負けを認めつつ、いつかは相手の首を取ってやろうというのがごろごろしてる国だ。

そりゃ、力がある程度拮抗してる時にはね。
でも、はじめから相手にならない時もあるんだぜ。
今のイラクとか日本なんか、アメリカから見れば西海岸の億万長者とニューヨークのホームレスぐらい、実力の差があるんじゃないの。

だからホームレスらしくしてろってコト!

>外交

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/03/29 23:34 投稿番号: [16779 / 118550]
国連という舞台を視野に入れた外交では修復不能な組織の割り方をしてはいけないんですよね
分裂した家は立っていられない(リンカーン)

>緊急!明日、大阪の人文字、人足りず

投稿者: rock_w_w_f 投稿日時: 2003/03/29 23:34 投稿番号: [16778 / 118550]
足りないんなら「あかん」でいいじゃん。日本人は飽きやすいから明日はテレビで阪神戦でも観戦でしょ。

>きっと、楽しいものになると思います。

祭りかよ!!パーティーかよ!!せいぜい笑顔で楽しめ!

平和・戦争あかん?

投稿者: tokochanmia 投稿日時: 2003/03/29 23:33 投稿番号: [16777 / 118550]
軍事独裁恐怖政治の権力者をみんなで守ろう・支持しよう   金王朝の延命?が目的なの・・・平和主義者の政治的目的は?

国連株買った!

投稿者: crazy_doctor_2001 投稿日時: 2003/03/29 23:33 投稿番号: [16776 / 118550]
面白い意見ですね。

よし、国連の権威を失墜させないために、わたしめもまずは、千株購入させてください。

でも暴落しないでね。

アメリカ市民と小泉

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/03/29 23:31 投稿番号: [16775 / 118550]
私も国家間の争いと民族紛争をごっちゃにしちゃいけないと主張する者ですので、アメリカ国民を批判するつもりは毛頭無いのですが、アメリカ至上主義がアメリカ国民に深く浸透しているのは事実です。
ですので、今回のネオコンの思惑に異を唱えるアメリカ国民は30%以下と言うのが、その表れだと思っています。

ですので、やはり国際世論がアメリカ世論を叩かない限り、ネオコン政権廃絶は難しい問題ですし、アメリカ国民自力で廃絶してくれるだろうと言うのは楽観的な期待だとも思います。
(とは言っても、次期大統領交代でクリントン程度の協調路線に転換する可能性は有りますが・・。(余談ながら、今考えてみると、クリントンっていい奴だったんですねぇとか思います。)

それと小泉ですが、私も当初、何も考えて無い頭悪い奴と思っていました。
アメリカ全面支持に対しては、今でも憤りを持っているのですが、最近、「小泉って思ったより馬鹿じゃないかも・・」って思うようになりました。
まぁ、奴は奴なりに色々考えているみたいです。自衛隊派遣法改正の抑止やらギクシャクした国際関係の修復及びそこでの日本権威の向上狙いなどなど。
でも、やっぱりアメリカ支持は浅はかな決断で失敗だったと言う思いは消えませんが。
小泉が責任を果たすには、今後以下の事を果たさねばなりません。
・朝鮮問題の解決を日本主導で行う。(アメリカを動かし、米朝関係の修復を日本が先導すると言う意味)
・アメリカへの牽制を兼ねて、ロシア、フランスの権限復活のお手伝い。
・その上で、国際世論に「今後、この様な事態を2度と起こさせていけない」と強調し、暗にアメリカ先制攻撃の抑止思想を各国に示唆。

国連

投稿者: sympa0000 投稿日時: 2003/03/29 23:31 投稿番号: [16774 / 118550]
いっそのこと株式形態を採用して、
保有株の数で採決するってのはどう?

途中その株が売ってもいいし買ってもいい。

逆に世界情勢での負担に対しても、
保有してる割合で負担するってのは?

一番わかりやすいと思うけど。

反対と言うなら

投稿者: jonny4725 投稿日時: 2003/03/29 23:31 投稿番号: [16773 / 118550]
今すぐアメリカホワイトハウスに乗り込んでいって大統領をぶちのめして戦争をやめろと言って来い
賛成というのなら、今すぐ戦場に行って傭兵として戦って来い。
どちらもできないなら掲示板ごときで
能書きたれるのはいかがなものかと?思う今日この頃

>ケン・ジョセフ

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/03/29 23:31 投稿番号: [16772 / 118550]
イラク市民は、言論統制で口をふさがれているのに、バクダットでは自由に取材ができたとか、田原氏はまるでオオム事件の時の宗教学者みたいだった。彼にとっては、どうしてもイラクの民衆は反米でないと困るのでしょうね。

心から応援します

投稿者: sensouwosiranai 投稿日時: 2003/03/29 23:30 投稿番号: [16771 / 118550]
静岡より心から応援します、きっと大成功になります。

>>今日はそろそろ終わり

投稿者: chidurer 投稿日時: 2003/03/29 23:30 投稿番号: [16770 / 118550]
>僕らもたかが30年でずいぶんスレたガキになったものですの(笑
っていうか、現実に打ち拉がれただけだと思うけど・・・

>>>今日はそろそろ・・・

投稿者: jerusalem_jew 投稿日時: 2003/03/29 23:29 投稿番号: [16769 / 118550]
やっぱmamikoさんの前世は、ジョンレノンだあ!お〜い寝てるの起こして悪いけど、土井たかこにはなんなよ〜い、っとくりゃ〜。

緊急!明日、大阪の人文字、人足りず。来て

投稿者: qqqnoq99 投稿日時: 2003/03/29 23:27 投稿番号: [16768 / 118550]
あした(30日)大阪城公園の太陽の広場で
午後2時から、「せんそうあかん」の人文字を作ります。

1400人の予定ですが、
現段階で確実に来るのがわかっているのは600人ほどです。

大阪近郊の方は、ぜひ、お越しください。

どなたでも大歓迎です。

きっと、楽しいものになると思います。

Re:今日もイラクで子どもが殺された

投稿者: ippon5655 投稿日時: 2003/03/29 23:26 投稿番号: [16767 / 118550]
言いたいことを言えば殺される社会。それも十数年前まではそんなことはなかった。そこにすむ親はどんなことを望むのか。
  これが米の論理。あなたはどっちをとりますか?

仏・露どっちが石油かっさらうの?

投稿者: rock_w_w_f 投稿日時: 2003/03/29 23:26 投稿番号: [16766 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000065-mai-int

さーどっち?   シラクもプーチンも頑張ってくれ!2人ともイラクの人命なんて興味ないんだから(笑)

新国連創設?

投稿者: tokochanmia 投稿日時: 2003/03/29 23:25 投稿番号: [16765 / 118550]
米国・日本・英国の常任理事国・・・分担金50%・・・国連リニューアル   できないかな〜

聖人君子諸君

投稿者: crazy_doctor_2001 投稿日時: 2003/03/29 23:25 投稿番号: [16764 / 118550]
では、君たちの言う事が百歩譲って
正論だとしよう。

そういう君たちは、あいつを殺してやる、
と言う風な感情を抱いた事はないのだろうか。

それを国家権力者が持つと、会社の利権やら、名誉やら、親父への劣等感やら、色々な要素が絡まりあって、ついには、戦争を引き起こしてしまうのである。

そういう訳で、ブッシュ君は、この戦争で評価はどうなるでしょうか。

わたしは、好き嫌いで言うと、嫌いだけどね。
戦争は暴挙以外の何物でもないとは思うのだけど、彼以上の権力を持っている人間がいないのが、この世の悩みの種です。

>>今日はそろそろ終わり

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/03/29 23:25 投稿番号: [16763 / 118550]
ジョン・レノンはベトナム反戦運動にかなりの力になったはずです。
いまや、ロックもアメリカの応援歌です。

>パンドラの箱を

投稿者: salt2231 投稿日時: 2003/03/29 23:21 投稿番号: [16762 / 118550]
そうなんだ、インディージョーンズのドイツ将校と同じことをやってしまったのだ、死の商人の番頭であるブッシュがハイテク兵器の展示会をイラクで行った結果彼は死ぬまでテロリストの標的にされアメリカ市民はそのとばっちりを受けるのだ、勝負事は基本的には強い者が勝つのだが弱い者はあらゆる手段を講じて逆転を試みる、だから今度の戦争は新たなテロ組織とゲリラ集団を生みだしたことにブッシュの浅はかさと思い上がりが伺える、平和ボケの日本国民も小泉の歴史的誤りの犠牲になりかねない。

・・・

投稿者: jonny4725 投稿日時: 2003/03/29 23:20 投稿番号: [16761 / 118550]
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/
戦争辞典
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