対イラク武力行使

私はイラク支持ではありません。
それを踏まえたうえで問います。

イラクが悪であり、
アメリカ（その他アメリカおよび戦争支持国）が悪でないとされた理由は何ですか。

アメリカにしても、イギリスにしても
正規軍としての「戦闘行為」であり、
そう言う反応なんだろう。
しかし、もともと、イラクはテロ国家
なんだから、正規戦をやるはずがない
のは自明の理。
イラクは軍隊ではなく、ゲリラだと思
う。
しかし、白旗なんかはこの時点で、戦
闘での「暗黙のルール」を破っている
わけだから、アメリカもイギリスも守
る必要はなくなる。
白旗揚げようが、なにしようが撃っち
ゃって構わん事になる。
しかし、世論はうるさいわな・・・

だったら、投降して来たイラク兵を
マインドコントールして、部隊へ戻
させて自爆させる・・なんてのはどう
かねぇ・・・？
逆自爆テロ・・・

なるほど頑張っている様だけど
パソコンが立ち上がらなければ、面白くないよね。

>よくもああ神だの聖戦だのと叫べるものだな、と

イスラム教って、
そういう宗教だと思うよ。

日本仏教がとくに存在感薄いんじゃないの。
信長のせいかな?どうなんでしょ

例え開戦理由まで嘘で固めたとしてもアメリカ側からすれば
「勝てば官軍」
なんでしょう。太平洋戦争の開戦にしてもしかり、ベトナム戦争の開戦理由にしてもしかり。アメリカは戦争を始める時は必ずと言っていいほど情報操作してます。ようするに勝ってしまえばどのように情報を操ろうがアメリカこそが「正義」となり国民を納得させることができます。

思ったよりもレスの数が多くて、驚きです。
返信してくれてありがとうございます。

私は決して考えることを放棄したりはしませんよ。
大丈夫です。
私も必ず、あなたのご意見を尊重します。

こういう風に、みんなで対立しながらでも考えていけたらいいのですが。
そしてそれこそが
反戦派の方が望む話し合いのあり方ではないでしょうか？

確に、戦争は人類の歴史であります。人類は互いに殺し合わない限り増え続け、やがては地球を破壊する。だからこそ戦争があるのだろう。必要悪と言う言葉がありますが、戦いこそがそれであろう。
近い将来食糧危機が懸念されているが、その対策で最も効果的な事は、戦争なのだから。

まだ、理解できない。
理解できれば、反戦しても良いと思う。
戦争は、嫌いだからだ。
でも、偽善者には、なりたくない。
フセインは、悪であり、ブッシュ、ブレアも小泉も、悪では、ない。
悪は、退治すべきだと思う。
その、方法に戦争しかなければ、しかたあるまい。
他に、方法が、あるのか。
話し合いが通じる相手では、ない。

人間は戦争が好きなんです。

あなたのニュアンスだと戦争は悪い事だと聞こえますが、そうなんですか？
戦争、いいじゃありませんか。
どんどんやりましょうよ。
近いうちに日本も北朝鮮と、一発どうでしょうか。

なんだか、危険になったので
日本政府で保護してください
との、やり取りがあったそうな。

あほか！ 　 もぉ、この前の自分
たちの態度を忘れたか！？

なんたる厚顔無恥。

なにしに行ったんだ。新しい観光
旅行にでも行ったつもりか？

しかも飯くって安全そうなところ
にいただけ・・・とは

やっぱ、売名行為か？ 　 帰国して
英雄扱いされる事を望んだのか？

イラク政府にでも、保護してもらえ。
フセインさんにでも泣きつけ！

自分がしたことは自分が責任を取る
んじゃなかったのか？

別に絶対反戦主義者ではないけど、この戦争はしなくたってよかったんじゃないの。

結局、米国が世界中で嫌われることになる。
戦後処理にしたって石油利権どころか何年も軍隊をおいといたらかえって持ち出し。内戦でも起きたら目も当てられない。イランはともかくトルコが介入してきたら米国はどう対処するのか？それこそNATOが瓦解しかねない。
中東全体に混乱が波及しかねない。
米国の利益にもかなっていない。
これからの石油の供給は大丈夫なんだろうか。
フセイン大統領に弾圧されているシーア派の人やクルド人には気の毒だけど。
くだらない「正義」のために戦争なんか起こされてもねぇ。いまさらいっても遅いけど、こんな戦争おこさなきゃよかったのに。

時期的にだいぶ遅くなったがぎりぎりのタイミングで始まった戦争だと思う。

今後の展開としては、いずれにせよ米英軍による市街戦は発生しない。
市街戦は歩兵の損害が大きくなるためである。
またイラクにとってもっとも有利な戦いが出来る場所にのこのこはいっていくはずがない。

砂漠に陣取ってバクダッドを包囲して、イラク軍を挑発しつつ、フセインの影響力を排除する策を次々と打っていくのだろう。

現在の進撃停止は当初からの予定通り。
首都目前まで迫って、防御しやすい場所に大兵力で駐屯し、補給し、兵力の充実を待つわけである。まだまだ圧力をかけるには兵力が少ないのである。

もろちん米軍迫るで勝手に自己崩壊をおこしてくれないかという期待もあったろう。そうなれば楽だったが、もともとの策ではない。

全般的にはイラク軍の国内移動はすでに不可能になり、あとは自己崩壊か、絶望的な特攻しかなくなる。
出てきたら叩く。これで十分である。

フセイン政権が崩壊するには意外と時間がかかるかもしれない。これも予想の範囲内だ。
恐怖政権は意外に乱戦に強い。最後までもちこたえる。
この点はリベラルな政府よりも強靭なのである。
ただし、最後の戦力まで壊滅したあと、フセインが政権にとどまっていられないだろう。だからアメリカの戦争目的はまず確実に達成できる。

その後に誕生する政権がどのようになるかは、よくわからないので興味津々である。

そして現在のアメリカの政権は、驚くべきことに非常に無神経なので、国際世論がどうあれ、また次の大統領選挙がどうあれ、戦いぬくと思う。
たぶんの話だが、あのアメリカ大統領は血迷うことはあっても、退却はしないだろう・・。

終戦の時期だが、バクダット完全包囲が完成するにはあと二週間はかかろう。
その後の展開は早いと予想する。

最近では、理性や合理性を持たない無法国家、無責任国家が登場してきました。
合理的な計算・考え方ができなければ、従来の抑止も効かないわけです。
さらに従来の抑止が効かない国際テロリストがテロ攻撃を活発にしはじめました。
しかもテロ組織も無法国家も現代では大量破壊兵器を、極めて安い費用で手に入れることができます。
そういう時代には、アメリカとしては攻撃されてから反撃するという従来の抑止の論理を保持できず、どうしても予防のための措置が必要となってきました。
攻撃されそうになれば先に攻撃するという新戦略です。
また、９．１１同時多発テロが与えた影響も大きいでしょう。
日本で言えば、丸ビルや霞ヶ関ビルを一気に破壊されてしまったようなものですから、そのことに対する痛みや危機意識が大きいと言えます。

同じような被害を避けるために攻撃するという面も強いのです。

それでは 　 戦闘服すら買う予算の出ない米国軍は困るんですよ！

　 戦争に情報操作があることなど百も承知だが、戦争を始める理由までウソの情報で塗り固めることが正義なのか？

　 始めた戦争はどんなことをしても勝たなきゃだめというが、勝手に戦争を始めておいてよく言うよ。

　 日本にとって得か損かは関係ないね。まあ強いて言うなら小泉自民党にとっては勝ってもらわなきゃだめだろうけど。

　 ウソの情報に基づいて、周りの反対を押し切って戦争を始めておいて、正義なんてよく言えるもんだ。頭冷やせ！

イラク軍がゲリラ化するのは開戦前より解っていたはずだ。アメリカの圧倒的武力の前に正攻法など通用するわけがない。それならば、イラク軍が選ぶ戦術は、ゲリラ作戦しかないだろう。
ベトナムのように、この戦闘は泥沼化するだろう。
大局から見れば、アメリカが有利に見えるが中東が舞台だけに複雑だろう。イスラエルの出方次第で、アラブは結束する可能性もある。
日本は、アメリカにつくしかないのだから、これからが正念場であろう。
完全な独立国家として世界に認められる絶好のチャンスでもある。

私は嫌です。人間が人間を殺すなんて信じられません。ブッシュ大統領やブレア首相、フセイン大統領同士でやり合えばよいと思う。

・・・そう思いませんか？


taco2003jp wrote;
http://www3.to/netjoho2/

はげしく同意します。
当初の思惑とズレが生じはじめてますし。たぶんブッシュもラムズフェルドも
「こんなはずでは．．．」
と考えてるのではと思いますね。

人は戦争が好きだ。
人は戦争をするために生まれ、
ありがたい事に戦争で死んでいく。
人は必ず死ぬものだけれど、
しめ鯖を食って死ぬバカもいる。
どうせ死ぬなら戦争で。
それも、思いっきり撃ちまくって
敵をバリバリ倒して、なるべく沢山の
人を殺してから死ぬのが人の道。
人間の歴史は戦争の歴史。
人間の本性は戦うこと。
人として生まれたことを喜べ。
戦争にひそかに心ときめかせている自分に
気づいた者たち。
真実を見つめよ。
偽善を捨て心を開け。
人間よ。

俺もブッシュが平和主義者だなんて
思っちゃいないよ。
ブレアそう思っちゃいない。

もともと人間は野蛮な生き物だ。

>biohistesh
あんた・・・だってね。

だから、こう書き込みしたんだろ？

まあ、当てはまるかどうかはわかん
ないけれど、彼らはその後の政治に
て、大なり小なりそういう問題と常
に向き合うだろ？

でも、反戦唱えている人たちは、所詮
一過性の「反戦死病」でしかない。
その場限りじゃん。
自分達の見えないところなら、知らん
ぷりじゃん。

だからじゃないの？

戦争が始まっているのに攻撃されそうなところにいるほうが悪い！
私ならさっさと逃げるけどね！！
まるで火事が起きた家の中に逃げずにじっとしてるみたい！火事がおきて逃げない人はいないよね！（自殺するなら別だけど）
アラー、アラーっていっている暇があれば逃げればいい！
逃げずに被害にあっても文句言っていくところはないよ(*^_^*)

私も少し変化しました。
けれど、日本政府支持の姿勢だけは変わりません。
今の情勢からすると政府上層部を安易に責めることはできないと思います。
政府には私たちに公開することができない情報があるのかもと思うとなおさらです。

最後になってしまいましたが、返信ありがとうございました。

絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。

日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。

＞「目的のために手段を選ばず、手段のために目的を忘れる」状態になってはいませんか？


アメリカも。

同感、デモで銃持ったりほかの国の国旗燃やしたり、投石したり、口を開けばジハード、アラー・・・馬鹿かおまえらと思います・・結局国民にちゃんとした教育がなされていないんですね

暗殺すればいいのに。お金もかからないしこれだけの犠牲を出さなくて済むはず。
いつも被害を受けるのは一般市民。イラク市民には罪はない。もちろん戦死した米軍兵も。

なんか誤解してない？
知らない対象ではありません。
当時はＩＴＲＯＮのＡＰを開発してたからね。
講演会にも何度か足を運ばせてもらって情報収集してましたよ。

パーソナルメディアが日本で初めてＢＴＲＯＮ搭載ノート
（ってもパナソニック製ノートＰＣだったが）をボーナスはたいて
買って使って、使えないって捨てただけ。
ちなみに、おまけでついてくるらしい白地図データのひとつを作ったこともあるよ。

ＭＡＣけなしてるけどさ、ＷＩＮなんかよりずっと良かったんだよ昔は。
今はＤＯＳ／Ｖで生きてるのかもしれないけどさ。。。
ＴＲＯＮはアプリがないから広がらなかったんじゃないの？
ＷＩＮやＭＡＣとデータコンバートできるようにすればさ、
まだ、使えただろうに。。。

あー、昔ＦＰＭＣでそういうこといって批難されたっけ。。。苦笑

私もねＴＲＯＮにはとーっても期待してたんだが、
同人クラブ的に感じたので離れたのさ。
いまでもＷＩＮは嫌いだよ。笑）

勝手なこと言って批判してるのはあんたじゃないの？

僕も尊重いたします。確かに現状ではメディア程度しか情報がありませんし。

メディアはこうして情報合戦もしているので世論の支持率や感情が秒刻みで左右されていんです。

色々読んでいると、中にはちゃんと歴史を知っていて、現状も把握して意見している方、少ない情報でも出来る限り知ろうとしている方もいます。ただ、そんな方々にやたら凄んで物を言う人が多いのも事実ですし、ただの意見の違いを「絶対違う」とばかりに言う方もいます。人それぞれですが、開戦会見前の数週間の動きの事や一昨年のテロのことも完全に忘れて今のメディアだけで罵倒したりするのはどうかと思ったのです。

はっきり言えるのは、メディアに出る情報はごく僅かで実はもっと内面はすごいことになっているということ。
海兵隊という言葉はよく上がりますが、ＣＩＡ，ＭＩ-５、ＭＩ-６、特殊部隊、偵察等の言葉が上がらない事。

現段階では最前線には必ずあるチームが動いています。だから犠牲者が少ない状態でピン・ポイント爆撃が出来、この速さでバクダッド近くまで来れたのです。問題はここからの地上戦です。

これからじっくり書いて行きたいと考えています。

アメリカが戦争をしている最中にインドとパキスタンが、核弾頭を搭載可能なミサイルの発射実験を実施したことは、ブッシュ・ドクトリンの生み出すもの暗示しているように思われます。

真に有効かつ勇気ある手段は武力行使でしょうか忍耐強い対話でしょうか？


インドとパキスタン、ミサイル発射実験
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030326AT3K2604F26032003.html

ヴィルパン外務大臣のイラク問題に対する見解
2002年10月1日
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/info_generales_j/decla_offic_jp/Irak/villepin_irak2%20.html
持続可能な新しい秩序は、「共有と交流」なくしては築かれない。恐怖や不寛容が高まり、緊張や無理解が悪化しているとき、諸国民の和解には価値とルールの共有を忍耐強く表明し、運命共同体であるという自覚を持つことが前提となる。真の対話を通して、他者の尊重を糧にしながら、和解への努力を重ねなければならないのである。

イラクに関するブッシュ大統領の演説
2002年10月7日、 オハイオ州シンシナティ
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0245.html
　 行動しないことは、他の専制君主を大胆にさせ、テロリストが新たな兵器や資源を手にするのを許し、世界の出来事に脅迫が永久につきまとうことになる。国際連合は、その創設の趣旨を裏切ることになり、われわれの時代の課題にとって無縁な存在であることを証明することになる。また、米国が行動しなければ、米国は恐怖の未来に自ら身を任せることになる。
　 それは、私が知っている米国ではない。それは、私が仕える米国ではない。われわれは恐怖に生きることを拒否する。

誤爆という名の殺戮、無差別になっている爆撃、討伐？したところにアメリカの国旗を立てる・・・ 　 侵略じゃん。何が正義？
いろんな武器ボンボン使ってるからこれか軍需産業も栄えてよかったでしょうね。
もちろんだからといってフセインを擁護しているわけじゃない。
ブッシュとフセイン二人だけで、好きなだけやってください。 　 一般の罪のない人を巻き込まないで。

私も同感。
外務省も帰国の説得をあきらめたようで、渡航者側から連絡があれば何らかの対応をとる（その際の費用は渡航者側の負担）
という方針に切り替えたようですが、私はそれでいいと思います。

この近代的な世の中で「神」、「神」、「神」といっている民族は馬鹿だ！！
暇さえあれば「アラー」、「アラー」ってだから何だって言うの？

＞日本国内で迷惑かかりませんし

論点がずれてませんか？もはや
「目的のために手段を選ばず、手段のために目的を忘れる」状態になってはいませんか？本当に不買運動をなさるのでしたら国内で小麦、トウモロコシ、乳製品などの不買運動をされた方が日本政府にも圧力かけることができますよ。私はしませんが。

　 大規模な誤爆があったらしい。イラク市民の死傷者多数。悲しい出来事だ。同時に米英軍に対する憎悪の気持ちが以前にも増して強くなる。

　 誤爆といえば免責されるような感じだけど、もはや誤爆では済まされないほど同じようなことが繰り返されている。もう市民も巻き込んだ米英軍による全面侵略戦争だよこれは！

　 ブッシュはこの戦争をどうやって決着つける気だろう？ラムズフェルドの楽観的な作戦がやばくなって米英軍の死傷者が増えたら核も使うのかな？

　 米国はたとえこの戦争に軍事的に勝っても政治的には今の段階ですでに敗戦だよ。反米テロを無くすなんて到底無理だね。

　 本当にブッシュが大統領になって以来、世界はろくなことが無い。ブッシュやラムズフェルドといった戦争馬鹿ばかりが政権のトップになったことが悲劇の始まりだ。ブッシュがお菓子をのどにつかえて死んでいれば歴史はまったく違ったものになっていただろう。

日本国内においての民間の新聞報道によると空爆で約100人の負傷者が出たいるとも書いてあり、死傷者は100から300人でているとも叫ばれています。
やはり、今回の戦争は正しいものなのでしょうか。
マスコミＴＶ等で伝わる、アメリカを信じるならば、アメリカが言うフセインが問題で、今回の戦争が起きたことで、今までの時代において世界的に戦争の問題が起きていることは確かです。
YAHOOにおいてこのスレッドは戦争後も残して欲しいです。

> 携帯のＯＳはトロン使ってんじゃなかたっけ？

確かそのはず。
TRONの一種のITRONが主流ですよね。
J-PHONEはそのITRONをさらに改良したJBrendっていうOSを使ってるんじゃなかったかな。

トピずれゴメン。

なお、イラクに対して一言。
よくもああ神だの聖戦だのと叫べるものだな、と思いますね。

真摯な信仰を持つ者であれば、神の名をみだりに口にはしないと思うんですが。

さらに言えば、一般市民を盾にするとは何事でしょうか。
サラディンの精神はどこに消えたんでしょう。

が嘘つきだ。

>では、交通戦争は？
>餓死者していく人は？
>・・・・？
>反対してください。

★戦費を交通事故の防止に使え、
★戦費を食糧に使え、

ブッシュもブレアも根っからの偽善者だ。

ブッシュが平和主義者だと思うものは、
洗脳されている。

ありがとうございます。考えます。
意味のある行動につなげるために。

本当に、感情的に行動に移る人が多いように思います。
それが意味のあるものになればいいのですが。

もっとも私は、考えているというよりも
身動きが取れなくなっているだけなんです。
口先だけ達者でね。