対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>>同感
投稿者: goldshinohara 投稿日時: 2003/03/20 15:31 投稿番号: [1440 / 118550]
>亡命者が出るのはその政治体制に耐えられないからでしょう?例えばイラクの宗教とか、言語、生活習慣に耐えられないからではないでしょう?
では、あなたも政権が交代することには賛成なのですね?
新政権が改宗を求めるわけではないですし、文化を尊重し他民族参加の新しい政権を作ろうとしてるアメリカに
何が反対なのですか?
これは メッセージ 1420 (sya20shi さん)への返信です.
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綺麗事は嫌いだけど
投稿者: max_moumou2002 投稿日時: 2003/03/20 15:29 投稿番号: [1439 / 118550]
あなたの投稿には同感です。
でもこれも生きとし生けるものの運命。
弱いものから死んでいく。
自然の掟は文明の中にも生きていると思います。
> ああ、憎しみの連鎖がまた始まるんですね。
これにも同感です。
長く生きれば生きるほど、この連鎖を思い知らされます。
もう断ち切る事はできないのでしょうか…。
これは メッセージ 1158 (hokettohitoiki2525 さん)への返信です.
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アメリカには大きな責任がある。
投稿者: wsdew154 投稿日時: 2003/03/20 15:29 投稿番号: [1438 / 118550]
イラクへのペナルティは必要だと思います。事実いままでも経済的なペナルティを受けている。しかし、アメリカに国連がペナルティを課すことは実際は考えられない。アメリカとイラクでは国際社会における権力の大きさが全然違う。それだけアメリカには大きな責任がある。
これは メッセージ 1414 (niachan_mama さん)への返信です.
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でも。。
投稿者: myaozou 投稿日時: 2003/03/20 15:28 投稿番号: [1437 / 118550]
>人の家だって、家庭内暴力や児童虐待があれば、保護しますよね。
>当然の倫理だと思いますが。
でも、人の家で本当に家庭内暴力が行われているかどうかもわからないのに、
怪しいという理由だけで踏み込んでいって、破壊して、そこに新しい家をたてて
「さあ、今日からここで生活しようね」
って言われても納得できるのでしょうか。
これは メッセージ 1407 (goldshinohara さん)への返信です.
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特別番組
投稿者: chotodakene 投稿日時: 2003/03/20 15:28 投稿番号: [1436 / 118550]
報道特別番組何処もかしこも
やっているけど、こんな時ぐらい
CMやらなくてもいいだろう?
途中で「いったんCMです。」がむかつく
それにテレ東!
おまえらもやれよ。
なんでこんな時に洋画やってんだよ!
しかもアメリカの軍隊っぽい映画だし
とりあえず
CMがうざい
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国益?
投稿者: supervixen_1975 投稿日時: 2003/03/20 15:28 投稿番号: [1435 / 118550]
国益のためとか、そんな単純な戦争じゃないと思いますが。
当たり前のことに気づいてほしい?大半の人はとっくに気づいてますよ。当たり前のことを叫んでたって何も解決しないことがわかってるからいろんな意見が出るんでしょうが。
これは メッセージ 1283 (freebird1677 さん)への返信です.
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>戦争反対
投稿者: ntoriouspro 投稿日時: 2003/03/20 15:27 投稿番号: [1434 / 118550]
自国に利益重視の戦争には反対です。でも、罪のない一般市民をできるだけ苦しめないにはどうしたら良いのでしょうか。No.1358を読んでください。
これは メッセージ 1415 (qp_op さん)への返信です.
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何が悪いって武力行使がダメ
投稿者: japanese_buddhist_monk 投稿日時: 2003/03/20 15:27 投稿番号: [1433 / 118550]
イラクもアメリカもお互い武力でぶつかるという姿勢が悪いのではないでしょうか?この際、どちらが悪いというのではなく武力にしか頼ることができないというのが、今の現状であり、根本的なところから考え方を変えていくことが一番大切だと思います。反戦運動している人達も、イラクの肩を持っているわけではありません、武力による解決が間違っているといっているのです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっとこんな感じ
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/20 15:27 投稿番号: [1432 / 118550]
ウチは日本海岸です。日頃から時計つきハングル入りの風船が飛んできたり、大量密航者が捕まってみたり、本当に拉致被害者がいたり、近くに原発があったりします。自衛隊は近くには通信隊しかいません。
昨日から、ようやく原発周辺の警備が始まりました。海上にも海上保安庁の巡視船が停泊です。しかし担当者によると「空から飛んできたり、送電塔が狙われたら防ぐ手立てがない」とのこと。それじゃあ困るなぁ。
近所のホームセンターに行ったらなんと、「災害対策品コーナー」が出来てました。しかもなぜかマスクとか目止めテープも売れてました。・・・こっちの方が百倍リアリティあります。早速買いました。
家では水や食糧、灯油を少し備蓄してます。
これは メッセージ 1421 (max_moumou2002 さん)への返信です.
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全然説明になってないよ
投稿者: ngy76 投稿日時: 2003/03/20 15:26 投稿番号: [1431 / 118550]
私は文化について言っているわけ。大量墓兵器とかテロリストとかは政治、安全保障、宗教、イスラム政治運動などの問題でしょ?それは政策であったり、犯罪であったりで、価値観とは違う。それにテロリストの思想は宗教に根付いているわけで、国家に帰属しているわけではないっしょ?今言っているのはイラクという国家の文化的価値観についていっている。
↑
あのー、あなたの考えるイラクという国家の文化的価値観って何?説明してください。「イラクという国家」こそまさにフセインの独裁下にあるのではないの?「国家の意思や価値観」=「フセインの意思や価値観」という状態が続いているのは明確ですよね(そのフセインは大量破壊兵器を作ってる)。
アメリカの暴走とか傲慢さが鼻につきつつも今回の件で判断が難しいのって、やっぱりそのせいじゃないの?
それと、これは独裁国でも民主主義国でもそうですが、どうすれば、「国家の」価値観がその国の政治、安全保障から独立していられるのでしょう。
これは メッセージ 1403 (sya20shi さん)への返信です.
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Re:★メディア情報の鵜呑みに注意を
投稿者: steven_arrested 投稿日時: 2003/03/20 15:26 投稿番号: [1430 / 118550]
余計なお世話だと思いますが・・・
これは メッセージ 1427 (irwadaijidesu さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: wahrwitz 投稿日時: 2003/03/20 15:25 投稿番号: [1429 / 118550]
フランスってあんだけ反戦を掲げてたし、今もその姿勢は変わってないけど
その割にはアメリカの最後通牒の後、「フセインの亡命受け入れ」については
一言も触れてなかったような・・・
戦争回避の最後の条件なんだから本当に反戦を掲げるなら、
そこまで表明するのが当然な気がするけどねぇ。
もっとも表明したからってフセインが本当に亡命していたかはともかく、
どうもフランスの反戦の意思って、口先だけになっちゃってる印象が拭い切れない。
これは メッセージ 1386 (rooms4 さん)への返信です.
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時間には限りがある。
投稿者: badvoice0101 投稿日時: 2003/03/20 15:25 投稿番号: [1428 / 118550]
>色々な解決手段を見出すべきです。
それが時間稼ぎになっているのですよ。どう考えたって何年もかけれないよ。
多分拉致被害者問題は現在の体制がひっくり帰らない限り解決はないよ。
平和主義は悪くはないけど、何が何でもこちらからは手を出さないなんて考え方は、逆に危険です。
これは メッセージ 1418 (sim0sim0 さん)への返信です.
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★メディア情報の鵜呑みに注意を
投稿者: irwadaijidesu 投稿日時: 2003/03/20 15:25 投稿番号: [1427 / 118550]
これから様々な情報が飛び交うかと思いますが
メディアからでてくる情報を鵜呑みにすると謝った認識を持つ可能性があります。
特にアメリカ側からの情報が多くなるでしょうが、
情報戦略(パフォーマンス)はアメリカの得意とする所です。
事実、湾岸戦争ではウソの証言までメディアで流されました。
イラクからも情報がでてくるでしょう。
(圧倒的に少ないと思いますが・・)
アメリカを支持する、しないは個人が思うことですが
主にアメリカから流れてくる一方的な情報だけ安易に認めないで冷静な判断をしてください。
これは メッセージ 1354 (irwadaijidesu さん)への返信です.
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>国連決議
投稿者: rooms4 投稿日時: 2003/03/20 15:25 投稿番号: [1426 / 118550]
>国家間の私闘に武力を容認する場なんでしょうか?
それだけなの?
国連はたしかに各国家の思惑が
あってそんなに高尚な場所でもないと思うけど
裁判所みたいなところではないのですか?
それを無視してどんどん勝手なことしたらむちゃくちゃになっちゃうから
一度みんなの前に提示する事が必要なんじゃないか?たとえ仮にだとしても。
民主主義って言葉は今はなんかうそ臭いかんじだけど。
でも国連ってアメリカが暴走したらいけないからっていうかんじで
創設されたんだよね??ちがった?
これは メッセージ 1404 (cyberhvn さん)への返信です.
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途中できれてしまいました。
投稿者: sassatoponpon 投稿日時: 2003/03/20 15:23 投稿番号: [1425 / 118550]
どなたかしっかりその辺記憶してる方いらっしゃいますか?
これは メッセージ 1424 (sassatoponpon さん)への返信です.
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ちょっと質問。
投稿者: sassatoponpon 投稿日時: 2003/03/20 15:22 投稿番号: [1424 / 118550]
むかし学生だったころ、”国連っていうのは、各国が自発的に集まった機関で、各国のその政治外交などにたいする拘束力がない=ここが国連の限界”って習ったような気がするんですよね。 今のアナンさんの前(前の前だっけ?)のガリさんはもっと国連を拘束力のある機関にしようとして、それに反発する国々の支持を得ることができず、国連事務総長をやめざるをえず、今のアナンさんになったと。。
もしそれが私の覚え違いじゃないなら、国連決議がないのに攻撃するのは、間違いだ!みたいなこと言う方が全く間違ってるとおもうんだけど。
これは メッセージ 1404 (cyberhvn さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: mixturetaste 投稿日時: 2003/03/20 15:22 投稿番号: [1423 / 118550]
その大統領は微妙な選挙で当選した。
バタフライ方式とかいう投票用紙で混乱した選挙。
あれがブッシュの始まり、そして今回の件の始まり
さらに、再選も決定的
これは メッセージ 1399 (m19700227 さん)への返信です.
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人間としての、最低限の権利・・
投稿者: kkuni7138103 投稿日時: 2003/03/20 15:22 投稿番号: [1422 / 118550]
人間としての最低限の権利は、
1.自由な意見の発言
2.個人としての尊厳の尊重
だとおもうのですが・・・
これらを奪われているイラクの一般市民の人たちはかわいそうだと思います。
フセイン政権(独裁政権)が早く終わって、
一般市民の人たちが、自由にいろいろな意見が言えるようになるといいですね。
PS・・あくまでも武力戦争にはあまり賛成できませんが・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それは綺麗事。
投稿者: max_moumou2002 投稿日時: 2003/03/20 15:22 投稿番号: [1421 / 118550]
たった今、頭上に北のミサイルが飛んできたら、
そんな事を言っていられないでしょう。
政治はただ立派ならいい、というものではないはず。
綺麗事では命は守れません。
パブリックな立場を取るのも大事ですが、自分の身を
自分で守れる事が前提だと思います。
それができない今の日本で、闇雲に戦争反対と言うのも無意味です。
パブリックな立場を取るよりもまず、自衛の構造を
見直す事が先決だと思われます。
他国が戦争ムードになった時だけではなく、
そろそろ自衛という事について日常的に真剣に考える時期だと言う事でしょう。
アメリカの「テロと戦う」宣言は所詮表向き。
素人でもちょっと考えればわかります。
これは メッセージ 1147 (wsdew154 さん)への返信です.
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>>>>同感
投稿者: sya20shi 投稿日時: 2003/03/20 15:21 投稿番号: [1420 / 118550]
だぁかぁらぁ、政治的圧制と文化的な価値観をどうして同様に考えるのですか?亡命者が出るのはその政治体制に耐えられないからでしょう?例えばイラクの宗教とか、言語、生活習慣に耐えられないからではないでしょう?
これは メッセージ 1407 (goldshinohara さん)への返信です.
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ほっといてもヤバイでしょう。
投稿者: najinajinajimahmahmah 投稿日時: 2003/03/20 15:21 投稿番号: [1419 / 118550]
事なかれな主張はわからんでもないですが、ほっといてもテロの宝庫だよ。
アメリカの傘下にいる以上はテロの危険性からは逃れられません。
しかし、アメリカの傘下にいるからこそ現在の日本があるのも事実、全くリスクを消すことは不可能なのですよ。
これは メッセージ 1412 (hideaki4910 さん)への返信です.
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Re:核開発などは?
投稿者: sim0sim0 投稿日時: 2003/03/20 15:21 投稿番号: [1418 / 118550]
>それを指をくわえて待っていろとの事ですか?
誰もそんなこと言ってないのでは?
色々な解決手段を見出すべきです。
これは メッセージ 1413 (badvoice0101 さん)への返信です.
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確かに裁く権利は
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/20 15:20 投稿番号: [1417 / 118550]
持ち合わせていない。現況では。だけど、持ち得る資格があるのは自国民のみ。私も複雑な心境ですが、一番違和感を感じるのは、他国がそれを高らかに宣言し、開放だ、自由だと言っているところ。
これは メッセージ 1400 (wahrwitz さん)への返信です.
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宣戦布告-S.いしはら
投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/03/20 15:20 投稿番号: [1416 / 118550]
皆さん、このサイトへ行ってきな、ちったお利口nなるよ!
これは メッセージ 1401 (sassatoponpon さん)への返信です.
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戦争反対
投稿者: qp_op 投稿日時: 2003/03/20 15:20 投稿番号: [1415 / 118550]
3月20日、悲しいことに戦争が始まってしまいました。生命が次々と奪われていく現状に
どうしても黙っていることは出来ず、この場を借りて戦争反対の意思を
伝えたいと思います。小さい意思表示ですが、私に出来る戦争を止める
(止めようとする)唯一の行動です。無駄かもしれませんが、どうしても
黙って傍観することは出来ません。
皆様も、もし戦争に反対であれば、小さな行動を起こして下さい。
悲しいことですが、一小市民が声を上げたとて帝国アメリカには
届きません。もちろんこの戦争を止める力もありません。でも、
多くの人が反対してる戦争だということ、正当性無い命の奪い合い
であることを全世界に訴えることで、命の盾になりえることもあると
私は信じています。
大きなことでなくて良いんです。ネットの世界であれば、掲示板やメールの
一部に「戦争反対!」という言葉を入れるだけです。それが連鎖して、人々の
心の中に「戦争反対!」という意識が芽生えればいいんです。
ただ、それだけで良いんです。
一度芽生えた気持ちは、いずれ実を付け種となり
また新しい芽を芽生えさます。一本の雑草は抜かれてしまいますが、雑草が
集まり草原となり、やがて森林となれば無視することは出来なくなります。
あなたの「戦争反対!」の芽を育てて下さい。大木でなくて良いんです。
小さい優しい花を咲かせて下さい。そして、大切な命の実を、死を目前にしている
人々へ与えて下さい。
私は今、小さい種を植えました。今から芽吹く雑草が枯れないように祈ります。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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でも結局
投稿者: niachan_mama 投稿日時: 2003/03/20 15:19 投稿番号: [1414 / 118550]
イラクが国連決議を無視してるわけですしね。
そういった理論は相手国が国連を尊重している場合にのみ有効なんじゃないですか?
アメリカに対してだけ国連決議の順守を要求して、無視しているイラクに対してペナルティがないのは片手落ちだと思います。
これは メッセージ 1376 (wsdew154 さん)への返信です.
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核開発などは?
投稿者: badvoice0101 投稿日時: 2003/03/20 15:18 投稿番号: [1413 / 118550]
>北朝鮮にしても今、先制攻撃したら侵略です。侵略を認め、侵攻するなら私は判断として認めます。
着々と核開発を進めているらしいが、それを指をくわえて待っていろとの事ですか?
判断としては、待っているほうが自国民への被害は大きいでしょう、あなたは一論者としてなら存在しえるでしょうが、国を率いるものの考え方としては失格ですね。
これは メッセージ 1405 (yoshi2480 さん)への返信です.
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本気で日本は平気だと勘違いしてる人々へ
投稿者: hideaki4910 投稿日時: 2003/03/20 15:18 投稿番号: [1412 / 118550]
何が戦争だ笑わせるなってバカかお前は
イラクが攻撃くらうってのは世界各国にいるテロ集団を活性化するってことなんだよ。ましてお前も思ってるように国民も警察も自衛隊も平和ボケしまくりで入国管理もユルユルの日本にそんな連中が来ていないなんて思ってるのか?
フセインがテレビでアメリカが戦争を始めたら世界中が戦場になるって言ってた意味わかってるか?
少なくとも俺は巻き添えくらうのはイヤだね。戦争が長引いたらガソリン代も上がるしたまんねぇんだよ!
まぁテロ攻撃くらうとしたら大都市だろうけどアメリカみたいによ。
これは メッセージ 11 (pop_bothkof さん)への返信です.
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>>次の衆議院選挙
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/20 15:18 投稿番号: [1411 / 118550]
>不買運動か・・・・寝っころがる方が俺っぽいかなぁ。
寝る方がラクですよね。私もやるならこっち。でも選挙も無料だから次は必ず。
これは メッセージ 1408 (achan838jp さん)への返信です.
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外圧には大いに賛成
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/20 15:16 投稿番号: [1410 / 118550]
だが、押し潰してしまっては圧力が強すぎると思っているのみ。
これは メッセージ 1394 (ntoriouspro さん)への返信です.
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要するにwsdew154さんは
投稿者: alpha_decay_beta_decay 投稿日時: 2003/03/20 15:16 投稿番号: [1409 / 118550]
『国連のあるべき理想の姿』を指した上で『国連尊重!』と仰ったのですね?
現状の国連を尊重するのではなく。
これは メッセージ 1396 (wsdew154 さん)への返信です.
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>次の衆議院選挙
投稿者: achan838jp 投稿日時: 2003/03/20 15:16 投稿番号: [1408 / 118550]
そうなのよ、なっつったって俺たちの持ってるほとんど唯一のカードはこれなんだよね。だけどついつい「選挙」って言葉に出すと、結構毛嫌いするやつが多かったりするんだよね、掲示板なんかもあからさまだとダメなんじゃない。
なんにしてもね、前にも書いたけどこれまで戦後何度も日本人を凌辱侮辱してきたアメリカ軍に、すべて捧げますって感覚、どうしたって受け入れられないのよ。
おれ日の丸好き。オリンピックやサッカーで見ると涙が出るけど、今回のアメリカ迎合する人々だけは選挙で負けるよう願うものです。
今んとこ、それしかできんなぁ。
不買運動か・・・・寝っころがる方が俺っぽいかなぁ。
これは メッセージ 1371 (cyberhvn さん)への返信です.
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>>>同感
投稿者: goldshinohara 投稿日時: 2003/03/20 15:15 投稿番号: [1407 / 118550]
だから、イラクの価値観って何ですか?
圧政にも耐え抜くことが文化ですか?
なぜ満足してるなら、亡命者が多いのですか?
説明してください。
イラクでは分かりにくいかも知れないので朝鮮半島を考えてみてください。
彼等は、北と南で同じ民族です。
同じ文化を持っています。
ですが、北は独裁者により圧制を強いられ、南は国際社会の一員として大きく躍進しています。
どちらが、民族の文化を重んじた国だと思いますか?
あなたの言ってることは、人の家のことは見てみぬふりをしろといってるだけですよ。
人の家だって、家庭内暴力や児童虐待があれば、保護しますよね。
当然の倫理だと思いますが。
独裁者が許せないのは、アメリカの価値観とかではなく私の価値観です。
これは メッセージ 1384 (sya20shi さん)への返信です.
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名古屋の方!
投稿者: pum345 投稿日時: 2003/03/20 15:14 投稿番号: [1406 / 118550]
とうとうイラク攻撃が始まってしまいました。
不戦へのネットワークhttp://www.jca.apc.org/%7Ehusen/index.htm
によると、攻撃が始まってしまった日(つまり今日)夕方5時30分から7時まで緊急街頭アピール行うそうです。場所は栄の三越前。有志の方、ご参加を!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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だが、くしくもあなたが認めたとおり、
投稿者: yoshi2480 投稿日時: 2003/03/20 15:13 投稿番号: [1405 / 118550]
それが原則なわけです。原則なくして物事の収拾は図れませんよ。北朝鮮にしても今、先制攻撃したら侵略です。侵略を認め、侵攻するなら私は判断として認めます。だが、肯定化するのは認められない。要はそういうこと。
これは メッセージ 1385 (badvoice0101 さん)への返信です.
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国連決議
投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/20 15:13 投稿番号: [1404 / 118550]
国連決議があれば武力行使してもいいのかという話もありますけど。何でしょうね?国連のお墨付きって?
連合のデモ隊のプラカードもそう書いてありました。
みんな、何だか勘違いしてませんか?国連は国家間の私闘に武力を容認する場なんでしょうか?
国連決議のない方が、今回の紛争の責任の所在がはっきりしていい。
これは メッセージ 1401 (sassatoponpon さん)への返信です.
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ちゃんと読んだ?
投稿者: sya20shi 投稿日時: 2003/03/20 15:13 投稿番号: [1403 / 118550]
私は文化について言っているわけ。大量墓兵器とかテロリストとかは政治、安全保障、宗教、イスラム政治運動などの問題でしょ?それは政策であったり、犯罪であったりで、価値観とは違う。それにテロリストの思想は宗教に根付いているわけで、国家に帰属しているわけではないっしょ?今言っているのはイラクという国家の文化的価値観についていっている。
これは メッセージ 1395 (badtaste2001 さん)への返信です.
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なんだかなぁ
投稿者: kreikspieler 投稿日時: 2003/03/20 15:13 投稿番号: [1402 / 118550]
相変わらずの米国の強引な力技で多くの人が死ぬわけね。
大量破壊兵器自体いかなる国も持っていないのが理想なのに。
米国の都合で決められてもねぇ。
とりあえず、両手を上げているのに(武器を隠し持っているかどうかは別)撃たれちゃったのを見た他の悪の枢軸国はどうだろう?
撃たれる前にやけになったりしないか、心配。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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わたしも、、消極的だけど。
投稿者: sassatoponpon 投稿日時: 2003/03/20 15:10 投稿番号: [1401 / 118550]
できれば国連決議はほしかったけど、でも、それが得られなかったからってイラクがまるで無実の罪をきせられてる、っていうのは全く違うと思うなあ。イラク国民がNOっていってないのに、ってだって、言えない状況じゃない。 自分の言葉で考え話すことを許されない国民がどうしてNOっていえるの?
それに、フセインは、クウェートに侵攻してるし、クルド人だって虐殺してる。 まるでフセインは悪いことしてないっていうのは、全く間違いだとおもう。 あれは人類の敵だと思うな、間違いなく。
反米、戦争反対っていうのは叫ぶのは、簡単だとおもう。だけどその間にもし生物化学兵器つかわれたらどうするの?フセイン率いるイラクは信用に足る国か?アメリカが自分達のイラクやアラブ諸国にしてきたことを考えれば仕方ないだろう、みたいなことを言う人は、じゃあ、日本も朝鮮韓国、中国になにやられても文句いわないの? フランスを含めた反戦反米の国がじゃあ実際イラクを説得するんで、ものすごいがんばったかといえば、ノーでしょ? NO WARを叫ぶ人、なんでその前に、イラクにもっと国連査察に協力しろってデモをしなかったの?
なんだかちょっと違う気がする。
これは メッセージ 1358 (ntoriouspro さん)への返信です.
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