対イラク武力行使

横田基地アメリカ軍人教会
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/
掲示板
http://www.bible-room.org/

横田基地からイラク空爆に向かうアメリカの若者に
応援カキコしてください。

まず、私は今回の戦争には反対です。

今や国際情勢は軍事・政治・経済問題を切り分けられない状況にありますから、今回の事も後々の影響など諸問題があるでしょうが、やはり国連安保理として認められていない武力行使は支持できません。

本質的に正、不正というものは規定できないものだと思っています。しかし、だからこそ皆が納得できるか、否かということが重要だと考えています。

そして、「一般国民には解らない深い事情があるんだよ」というような考え（政治家側にも役人側にも国民側にも）が民主主義をダメに（スポイル）していると思うのです。

じゃあ戦争を止められるかと問われれば、私にはそれは無理です。せいぜいデモ・署名に参加するくらいです。ただ、できる範囲の事をしなければ（どうせダメだと諦めてしまったら）物事を変えていけないと思っています。

北朝鮮の脅威に関しては、
まさか北朝鮮の日本攻撃を無視はできまい
と思います。

経済的嫌がらせは十分ありうるかと．．
（賛成しても嫌がらせはありそうだけどさ．．）

コメント有り難うごさいます。
私は人間の原始的欲求を満たすことを追求し続けるならば、その先には偏った未来しか無いように思う。
　 理想論を言えば、あらゆる犯罪行為・暴力など無くなるならばそれに越したことはない。しかし現実は違う。
　 無くならない理由はいくらでも思いつくが、それを少しでも減らそうと努力する．．そんな人間を私はすばらしいと思う。
　 絶望の中にも一粒の希望を見つけることが出来る人という生物に、はすばらしい本質があるように思います。

おおまかに、今ある前提が継続するのなら、おっしゃる通りです。

ですが、アメリカが日本を守らないと言う前提もあります、それは、今回の戦争を支持していないと、アメリカは、世界への関与への興味をなくしてしまう可能性があるということです。「せっかく、世界を守ってやってるのに、誰も感謝しないのか」という論理ですね。それは、アメリカへの国益ではないと判断してしまったときの担保を考えておかなくてはいけないと思います。そうなると世界中にいたアメリカ軍はいなくなります。日本の食料やエネルギーはどうしたらいいのでしょう。って問題が出てくるわけですね。アメリカが世界への関与を永遠に続けるという考えは、捨てた方が良いと思っています。

ところで、北朝鮮の問題は、あれは、実は、全体から考えるとたいした問題ではありません。皆の同意を得やすいので、言っているにすぎないと思います。それに、この緊張状態は、アメリカが日本国民のイラク戦争支持をより多くするために、意図的に作ったもののような気がします。

アメリカは仮に日本が不支持に回っても日本を守るよ。

そうでないとすべての義が崩壊する。

アメリカにとって、こんな打撃はない。
国内的にも「あからさまに」好き嫌いで区別する政権は総スカンを食らうでしょう。

アメリカは大量の資金を軍需産業の為に使っています
それを認めた上で戦争の無い平和を模索して行くべきです。
当然
人を殺しておいて何が平和だ！というのがテロの言い分と考えます。
ですから 　 テロ予備軍に対しても
どうして欲しいのと聞けるテーブルが必要と考えます。
列強が力を持つ限りそれは絶対にあり得ませんが。（テロ予備軍の希望が大国の利にかなえば別だけど。）

まあ、独裁体制と、（一応）共和制という違いはあるでしょう
が、政治的狡猾さという点では、独裁体制で自分を見失ってる
フセインよりシラクのほうが数段上でしょう。

まあ、フランスが米英に宣戦布告するときは、独露中を誘うで
しょうな・・・

そうなると、確実に世界大戦だね。

シラクは自滅したくないので上のような事はしないだろうけど。

そうですね、絶対無いとは言い切れません。
日本を弱体化させる経済的な何かはやってくるかもしれません。

それで僕は、目立たないように賛成する、という極めて消極的な賛成派です．．．

今日、米国でアカデミショーがあり、映画監督のムーア氏が強烈にブッシュを批判しました。

日本でもニュースで放映されましたが、
ほとんどカットされていたのでここに全文を書きます。

マイケル・ムーアの受賞スピーチ
"I've invited my fellow documentary nominees on stage with us here in solidarity with me,
because we like non-fiction and we live in fictitious times. We live in the time where we have
fictitious election results that elect a fictitious president. We live in a time where we have
a man who's sending us to war for fictitious reasons, whether it's the fiction of duct tape or
the fiction of orange alerts. ... We have a man sending us to war for fictitious reasons.
We are against this war, Mr. Bush. Shame on you, Mr. Bush, shame on you."
『私と共に連帯してくださるドキュメンタリー部門の候補者のみなさんをステージの上にお招きしました。
私たちはノンフィクションが好きですが、私たちはフィクション（作り事）の時代に生きています。
作り物の大統領を選ぶ作り事の選挙結果がまかりとおる時代に私たちは生きています。
ダクトテープだかオレンジ色の警報だか(生物・化学兵器などの工場のこと？)の理由をでっちあげて
私たちを戦争に駆り立てる男のいる時代に私たちは生きています。
…作り事の理由をでっち上げて私たちを戦争に駆り立てる男が私たちの大統領なのです。
私たちはこの戦争に反対しています。ブッシュよ、恥を知りなさい、恥を。』

司会者のスティーブ・マーティンが「映画スターになるための条件」として語ったジョーク
"They can be tall or short, thin or skinny. They can be Democrats, or ...or skinny."
『背が高くても低くてもよい、細くても痩せていてもよい。
　 民主党員でもよいし、あるいは……あるいは痩せていてもよい。』
太っていたり共和党員(ブッシュ大統領が所属する党)だったりするとダメってことらすぃ。

えっと．．．僕に聞かれても分かりません．．．

国連によるイラク国民の実態調査があったのか分かりませんが、
少なくとも開戦の理由は大量破壊兵器の査察に非協力的であったことなので
イラク国民の開放と言っても確実な根拠は無いかと思います。

いや、アメリカは死に物狂いで武器を発見しなければならない。

これはMUST。

疑惑解明を行うべきなのはイラク自身であり、査察団や国際社会ではない
↑
そんなに難しい？

まず私は査察事体に期待していません。
査察団の力で決定的証拠が出てくるとは思わないし、また出ないことは無い証拠にはならない。

あなたが、査察団の見解を重視するのに対して、私はイラクの応えを重視する。
それで査察や過去の国連決議に対してのイラクの応えは度重なる妨害。

イラクの疑惑が解明出来なかった（しなかった）のはイラクの責任だと私は考えるので、その応えに対して行動を起こしたアメリカを、あなたがイラクよりも批判する理由がどうしてもわからないのです。

＞議員にメールや電話とかで、アメリカに停戦要請するぐらいの意見を述べることはした方がいいかもしれませんね。

これ、もうすでに世界中で何十万人（何百万人かも）もの人がしてるんですがねー。（おーい！）
それでもブッシュが完全無視しているから、今こんなに問題になってるんだよ。
日本の議員に反対されたぐらいであいつか戦争やめると思うのかい？

だよな。

国益のためにも不支持だよなあ。

あの国は 　 やる国です
やばくなったら 　 やる 　
モンロー主義かかげて
もしやったら 　 日本はこれで2度目かな。

戦争や空爆は反対です。
でも、スポーツによる格闘技や競い合いを見るのは好きです。
特に全日本プロレスのoudouの川田選手は常に応援し続けます。
戦いは亡くなることはないと思います。
しかし我慢するしかないんですね。
いくら攻撃されてもトップに認められ勝てばいいんですよね。
勝ち続けることも大事ですが、社会では社長に認められれば給料もらえ、ファンに答えればさらに認められるんですし

反対派の人には、こういう論理が欲しいんですよ。

で、この考えについて考えてみると

＞アメリカは日本を見捨てるでしょうか？

問題はここだけの相違ですね。
前提が違うと、答えは違ってきますから。

それでも、見捨てた場合のことは、担保しておく考えが必要ですから。こうした考えを加えておく必要はありますよね。

でも、そうした考えから発展させれば、反対派の説得ある論理は生まれると思います。kutomihrさんありがとう。

マレーシアの首相、ホネあるよな。
と思ったけれど、国連も国際法も無視する
文字通り無法者の、次の軍事訓練代わりの
せんそーのターゲットにならないでね。

ま、批判程度じゃならないと思うけど。
相手にもしてもらえなかったリして。
（おーいい）

イラクの国民は開放、フセイン支持どちらが多いのかな？TVで見てるとわからなくなる。無知ですいません。

アメリカは大量の資金を世界平和の為に使っています
それを認めた上で戦争の無い平和を模索して行くべきです。
しかし
人を殺しておいて何が平和だ！というのがテロの言い分と考えます。
ですから 　 テロ予備軍に対しても
どうして欲しいのと聞けるテーブルが必要と考えます。

今回（反対でなく）賛成しなかったくらいで
まさか敵国扱いできないでしょ〜

と言うのが趣旨です。

テレビのニュースを見ながらつぶやいた言葉です、小学生の素直な気持ちをHPにアップしました。

http://www.always-2000.com

シラクがアメリカに宣戦布告できるか？

主戦と反戦というより、今回は、
アメリカの行動を支持するか不支持かですよね。

不支持の人の相当数も戦争行為自体を反しているわけじゃないし、アメリカのやり方が気に入らないといった、アメリカ覇権主義への反発もあるわけですから。

支持派の意見でいつも気になるのは、
「北朝鮮対策」ということ。

思うに仮に日本が不支持を表明してもアメリカは、日本を国を挙げて守るでしょう。
アメリカの国益のためにね。対貿易比率がもっとも高い日本の経済が打撃を食らったり、地理的にも環太平洋の重要拠点をみすみすほっておくことはないでしょう。そしてイラク攻撃を正当化するためにもね。
それにアメリカのみならず、各国が支援してくれるのではないかと思うけれど。

そもそも北朝鮮には、イラクと違って先制して攻め込む大義がない。
先制攻撃するためには、宣戦布告がない限りは無理じゃないですか。

どうしても攻撃をしたいのなら、日本かアメリカがまず国連に上申しないとね。

さまざまな世論調査の数字が各メディアで発表してるが、今までに俺の周りで調査をされた人がいない。
ここに来てる人の中で世論調査を経験してる人っているんですか？

サンプル数って何百単位？何千単位？

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303240209.html

シリアからの情報によると、シリア政府筋は、シリア・イラク国境からイラク側に入ったルトバで２３日、民間人の乗ったバスが米軍機が発射した空対地ミサイルの直撃を受け、シリア人５人が死亡、十数人が負傷したことを明らかにした。バスにはイラクを脱出しようとしていたシリア人ら３７人が乗っていたという。

　 ミサイルが民間バスを直撃した原因は明らかではないが、カタールの米中央軍の作戦司令部スポークスマンは記者会見で「情報は未確認」としたうえで、ミサイルは軍事目標を狙って精密に誘導するため事前に慎重に目標を設定しており「民間人は標的にしていない」と説明した。

　 シリアの国営シリア・アラブ通信によると、同国のシャラ外相は２４日、ダマスカスの米英両国大使を呼び、この事件について「ひどい攻撃だ」と強く非難した。シャラ外相は、民間人の安全について強い懸念を示し、補償を要求する考えを示唆した。

(03/24 20:34)

あなた方はフセインがクルド人を虐殺したときデモをしましたか。

フセインがクウェートを侵略しイラクの属州と宣言したときデモをしましたか。

フセインが生物化学兵器を使用したときデモをしましたか。

そういうデモはありませんでした。

昨日大阪で開かれたデモに参加した若い男女の様子がＴＶで放映されました。

「コ、イ、ズ、ミ、ノー、ノー、ノー」と叫ぶ１０代と思われる二人の少女

ミッキーマウスのテーマ曲にのって宣伝カーで反対する人達

今だけでしょう？

これから世界でどれだけ悲惨なことがおきても反対運動ブームでなかったら

そしてマスコミの取材がなければ、
今の熱はすぐ忘れ去られるのは目に見えています。

私はそれを偽善というのです。

普段は世界の情勢に全く興味を持たず、
新聞の国際面など見向きもせずイラクで何が起こっているのか全く知らず、
ただ戦争が起こったときだけ突然沸き出た「正義感」でデモをすることは
軽佻浮薄という言葉が当てはまります。

http://www.asahi.com/international/update/0324/018.html

米国防総省当局者によると、米英軍の２３日の攻撃で、巡航ミサイル・トマホーク２機が誤って発射され、トルコ領内に着弾した。ロイター通信が伝えた。誤射はイラク時間２３日午後１１時過ぎに起きたが、着弾地点が無人地域だったため、けが人などはないという。 (03/24 14:12)

でも 　 アメリカが 　 日本の資産凍結って言い出したら 　 終わりじゃない。

つうか、ブッシュJRも側近もベトナム戦争兵役拒否してるじゃん。
あんなに戦争好きなのに、なんで自分は行かないんだろね。

マレーシアのマハティール首相は２４日の下院本会議で、イラク攻撃について、
「米国と英国は強い国は攻撃しない卑怯（ひきょう）者で、世界制覇を目指して
帝国主義的行動を取っている」と強く非難するとともに、米英を糾弾する動議を提出した。

引用元http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030324-00000242-jij-int

僕は、目立たないように協力しろという消極的賛成なのですが、
反対するとすれば以下のような考えです。

現状で、北朝鮮は日本を攻撃することは北朝鮮の滅亡を意味します。
もちろんアメリカの力によるところが非常に大きいものです。
さて、今回日本がアメリカに（反対ではなく）賛成しない場合、アメリカは日本を見捨てるでしょうか？
僕はそう思いません。
日本はアメリカの資産をたくさん持っております。
日本が潰れればアメリカも重大な被害を被ります。

今回アメリカに賛同しない場合、
日本はテロの危険が少なくて済みます。
ここに安全上の国益があります。

これまでは「イラクの軍隊がイラクの民衆を殺していた」のが、今は「アメリカの軍隊がイラクの軍隊を殺し、イラクの民衆がとばっちりを食っている」に代わっただけでは？

戦争を「人がたくさん死ぬことだから悪いことだ」というのなら、イラクなんてずっと戦争中だったと思うんですが。

＞割とアメリカってすぐ戦争したがるような気がするなあ。
っつうか、理由無理矢理つくってでもするよ。
だって軍需産業、もたないじゃん。そうしないと。（おーい！）
ま、他の国で内戦起こすのがベストなのかな？
でもたまには新兵器も実験してみないと駄目だし。

＞廃棄したと言うなら、どのように廃棄したのかを説明し、その痕跡を見せなければなりません


フセイン・カメルというイラクの大量破壊兵器開発最高責任者（ヨルダンに亡命したヤツ）が
「1995年には既に大量破壊兵器が廃棄されていた。」と米政府に証言していたらしい。
が。
米政府はこれをわざと無視した。
カメルの証言のうち
「破壊兵器を様々開発した」
「設計図等が残っている」
この二点を強調。
「カメルが廃棄を支持した」という事は隠蔽したそうだ。

これはつまり、痕跡を見せようにも、米政府に巧い具合に証言を利用され、
あたかもイラクが悪のように仕立て上げる材料にされたと。
そういうことだと言えますか。

廃棄の証拠は米政府が握ったまま、査察団にもその事実は伝えられていなかったそうだ。

同意します。
偉そうに指示を出す政治家たちは、自分の子供を戦場に出すのだろうか？
決して出すまいね・・・

馬鹿だが、シラクのようにずるく、厭らしくない。

シラクに比べたらフセインが小僧に見えてしまう・・・

世界平和のため、イラクの次はフランスが消滅しないものか・・・

引き上げざるを得ない状況になる可能性はあるね。
物資や兵力を多く注ぎこんだことは、戦争継続を理由にはならないと思うよ。
２ヶ月以上かかるとヤバイかもね。
まあどっちにしろ他国の仲介が必要だと思うけど。
ベトナム戦争の例もあるしね。

他国へ戦争が拡散するようだたっら、自分の選挙区の議員にメールや電話とかで、アメリカに停戦要請するぐらいの意見を述べることはした方がいいかもしれませんね。もともと、この戦争は、有る条件のもとでしか出来ない戦争なんですよ。短期終結ってやつです。