対イラク武力行使

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>やった。

投稿者: goldon_price 投稿日時: 2003/03/23 21:06 投稿番号: [11040 / 118550]
>とにかくフセインは殺されても仕方のない奴なんです。

別にそれは否定しませんが、
つまり、特に根拠があるわけではないが、なんとなくそう思っているということなんですよね。

イラク戦争を考える

投稿者: toruopera 投稿日時: 2003/03/23 21:04 投稿番号: [11039 / 118550]
ぼくが掲示板載せた反戦メッセージをきっかけに、多くの方が真摯な見解を寄せてくれました。

http://www.yk.rim.or.jp/~hirata/minibbs2/minibbs.cgi?view=683&page=683

草の根の声に左右されるほど国際政治はあまっちょろくない、という無力感は当然あります。デモ参加者も似たような気持ちなのかもしれない。

それでも、語り合うことの価値は放棄しないほうがいいのだろう、とメッセージを読みながら痛感している次第です。よろしければお立ち寄りください。

攻撃再開だ!次はピンンヤン大空爆

投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/23 21:04 投稿番号: [11038 / 118550]
投稿攻撃再開だ!

●スーパーワリオ●

投稿者: ogichie 投稿日時: 2003/03/23 21:01 投稿番号: [11037 / 118550]
モチーフは誰?

不買運動 戦争引き起こしませんか?

投稿者: gozaru200 投稿日時: 2003/03/23 21:01 投稿番号: [11036 / 118550]
世界経済が   連動してる中で

不買運動すると   さまざまな国に   経済悪化招きませんか?

大国の経済悪化は   発展途上国の経済悪化につながります。

過去に経済の悪化した   国は大概・戦争・独裁者の台頭が発生してます(ナチなど)。

私、不買運動は   新たな戦争の引き金   引いてる気がします。

それより悲惨なのは   戦争の前に   飢え死にする人がでる。

別な方法で   反戦運動するほうが良いと思う。

戦争反対!   不買運動反対!

●自国もバッチリ支援中●

投稿者: ogichie 投稿日時: 2003/03/23 21:00 投稿番号: [11035 / 118550]
にも関わらず不買運動。
歴史的闘争方法かもしれんが、幣国の場合使用方法は誤り。

何かいい方法は?

投稿者: truthloveworld 投稿日時: 2003/03/23 21:00 投稿番号: [11034 / 118550]
アメリカに自浄作用が働かない場合、北朝鮮問題が気がかり
ですね。あまりに強行な態度で臨むと本当に日本にミサイル
が飛んできますよ。韓国の太陽政策や日本の平壌宣言までは
良い方向に向かっていたのにね。逆に北朝鮮に自浄作用が働
き、政権交代なんてことがあれば話は別ですが(これはもっと
期待できないな)
アメリカに自浄作用を促す何か良い手は無いものですかね。
例えばサッカ−なんかはアメリカは比較的後進国であるように、
アメリカ無しでも物事が進んでいくような状況を作るしか無いの
かな。殆ど難しいけどね。今の現状では軍事力も経済においても
アメリカが強力に力を持ちすぎているもんね〜。21世紀に入り、
これまでの社会のしくみを覆すような何かが必要なのかな?例え
ば石油に代わる新しいエネルギ−資源の生活への定着や、それこ
そPCやソフトにしたって、新企画の出現等。まあ、エネルギ−
の方は日本の自動車会社がリ−ドして進めている燃料電池車の
定着で少しは期待が持てるけどね。いずれにしても民間がいくら
がんばっても官庁や政府が外交交渉で有利な状況を勝ち取らなけ
れば、米主導の状況はいつまでたっても変わらないのかな。アメ
リカの態度が変わるとしたら、アメリカ経済が長期の不況に突入
するときくらいかな。前ブッシュ政権時のように。いろいろと
アメリカ批判をしているようだけど、実をいうと最近のアメリカ
がきらいであって、アメリカの文化や国民自体は大好きなんだよ。
アメリカ人の友達もいるし。

●松平もおののく高視聴率●

投稿者: ogichie 投稿日時: 2003/03/23 20:58 投稿番号: [11033 / 118550]
北の「リアル暴れん坊将軍様」

反戦の人は死刑廃止論者か?

投稿者: ikiyochin 投稿日時: 2003/03/23 20:58 投稿番号: [11032 / 118550]
悪いことをすれば殺されるのです!!
反戦の立場をとっていい子ぶらないでください!
悪いことをすれば制裁を加えられるのです。
当たり前のことなのに戦争賛成、反対だの言うのは時限が低すぎる!!

以上

少しは考えろ

投稿者: biohistesh 投稿日時: 2003/03/23 20:56 投稿番号: [11031 / 118550]
不買運動は
歴史的闘争方法。

困るんだったら本社に上申しな。
「反戦をハッキリして下さい。」
「ブッシュ政権を支援しないようにして下さい」

●不買運動?●

投稿者: ogichie 投稿日時: 2003/03/23 20:56 投稿番号: [11030 / 118550]
新しい体操け?
ちなみに日本も支援中。

投稿者: LukeAnTutly 投稿日時: 2003/03/23 20:55 投稿番号: [11029 / 118550]
話してたのか忘れた。(爆)

●バカ反戦活動家●

投稿者: ogichie 投稿日時: 2003/03/23 20:54 投稿番号: [11028 / 118550]
「No   War」と言いながら投石。

あれ?

投稿者: plasmaw42 投稿日時: 2003/03/23 20:53 投稿番号: [11027 / 118550]
やっと書き込みできた?

そうなんです。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/03/23 18:05 投稿番号: [11026 / 118550]
もっとも、恐れるのがロシアの動きです。中東の火種は、イスラエルだけではなく、カスピ海周辺にもあります。そこまでおかしくなると、NATOの出動やおっしゃるように、北朝鮮の南下や場合によっては、中国の西進だってわかりません。もちろん、これは、最悪の話で、まずありえないとは思いますが、この最悪の話は、まさに、ハルマゲドンの実現ということも言えます。役者が全部そろいますから。。。

私は、この戦争が、長期に渡ると判断されているのなら、バグダッドを包囲したところで停戦をとりあえずして、フセインへの亡命(身の安全の保証)を説得して、国連軍を再組織して、統治するべきだと思います。

てか。

投稿者: mucharin2001 投稿日時: 2003/03/23 18:04 投稿番号: [11025 / 118550]
てか、世論調査でウチに電話来たことないんですけども。首都圏なのに。

なぜなら重要ではないからです

投稿者: hy7987hy 投稿日時: 2003/03/23 18:03 投稿番号: [11024 / 118550]
  アメリカの司令官も言ってるでしょ、たとえ最初の攻撃でフセインが死亡していることが判明しても、我々は現体制を崩壊させ新たな民主主義体制を構築するために戦い続けると。   フセインの失脚どころか、死亡でもアメリカの攻撃は止まりません。
今やめたら一文にもならないでしょ。
  それと米英軍が命を掛ける以上にイラクの兵士たちの方が貧弱な武器で、空軍の支援も無しに、祖国を侵略から守るために戦っているのではありませんか?   いずれにしても、他国の人間が勝手に自分たちの思う体制に変えようなどとんでもないことです。   それを決めるのはイラク国民です。

それはちょっと大人気ない

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/03/23 18:01 投稿番号: [11023 / 118550]
undeadさんが言ってるのは、「なるべく」って話でしょう。

PC買うなら、DELL、COMPAQ,IBMの様な外資系じゃなくて、NEC,富士通、日立、ソニー、東芝と言った国産を買おうって話だと思いますよ。

カップヌードルだって日清だし、問題無いって話では無いでしょうか?

輸入牛はもとよりまずいし・・・

まぁ、私はundeadさんの気持ち分かるな。
私も洋画が好きだけど、今は見る気しないし。

今までアメリカって95%位好きだったけど、今は71%位嫌いになったし。

でも、アメリカ製品の不買運動って実際問題広がらないと思うし、効果は期待できないと思うけどね。

それより、個々人や企業が、新たな分野でドル収益を上げる方が効果的だと思う。
例えば、有料サイトでアメリカ人のユーザを沢山確保するとかね。

昔は貿易摩擦でアメリカが大ダメージを受け、結果、内需拡大政策を強制させられ、今の不景気な日本が有る背景を考えると、米需拡大を出来る範囲で考えたいかな。

>この戦争で誰が得をするのか?

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2003/03/23 18:00 投稿番号: [11022 / 118550]
短期終結ならば景気にプラスとのこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000946-jij-bus_all

経済効果があれば人間は何人死んでもよいのだろうか?

>芸能人

投稿者: tamahawk2gou 投稿日時: 2003/03/23 18:00 投稿番号: [11021 / 118550]
歌手なんか反戦歌えばCD売れると思ってるからな。そのうち誰かやりそうだな。

一説によると

投稿者: obunowagaseha 投稿日時: 2003/03/23 18:00 投稿番号: [11020 / 118550]
アメリカは周期的に戦争の計画を行う。
って話もあるくらいですからねー

>この戦争で誰が得をするのか?

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/23 18:00 投稿番号: [11019 / 118550]
少なくとも、アメリカ企業はイラクの復興計画への参加・受注に向け既に動きだしているようですよ。ニューヨーク・タイムズに記事有り。http://www.nytimes.com/2003/03/23/business/23REBU.html

>全部が無理でも削れるところを・・

投稿者: fraser24th 投稿日時: 2003/03/23 17:59 投稿番号: [11018 / 118550]
某団体が起こしてる不買運動の対象企業リストに私の前の職場が載っていた為

「私も、元同僚の仲間も日本人です。不買運動が効を奏した場合、日本人の失業者が大量に生まれます。それについてどうお考えですか?」

と問い合わせた所

「確かに、不買運動が失業者を生んだという前例もある。しかし、犠牲もやむなし。ただ、社員が一致団結して反戦運動に参加したら、不買運動リストから名前を外そうじゃないか」

っていう返事が来ました。
とてもじゃないが、賛成は出来ない。

>>>まずいと思います。

投稿者: tobigeri_br_honk 投稿日時: 2003/03/23 17:58 投稿番号: [11017 / 118550]
>これは最悪のシナリオですが、
イスラエルも含む中東諸国の戦争にヨーロッパ諸国が加わり、その間手薄になったアジアで北朝鮮、韓国、日本、中国が争いはじめる。。。

なんだか、ノストラダムスの大予言、を思い出してしまう。
詳しくは覚えていないけど。

>まずいと思います

投稿者: agitoelgosums 投稿日時: 2003/03/23 17:58 投稿番号: [11016 / 118550]
トルコはクルド難民保護ではなく、トルコ系イラク人保護を理由に軍を動かしています。

シリア、イランも同系民族や同じ宗派人民の保護という名目が成立しない訳ではないので、結果として書かれているご懸念は同じ可能性を持ったままですけど。

トルコ系イラク人のいる地域の油田は、かなり質の良いものだそうで、そこを考慮に入れた動きだという解説もありますが、さて、そんな火事泥棒が成立すると本気で思っているとは考えられませんねえ。。

反対していた諸国もこれから軍を動かす可能性はゼロでは無いでしょう。
シラクが、イラク侵攻国による戦後運営を認めないという発言をしているので、米英のみの戦後運営を簡単にさせないためにも、どこかの時点で軍を入れる事は十分にありうると推測します。

>全部が無理でも削れるところをボイコット

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/23 17:57 投稿番号: [11015 / 118550]
僕は不買運動に参加するつもりはありませんが...

確かに
「不買」と「使わない」を混同する人
「不買」と言った以上は絶対買うなという極端な人
が多いですが、

「不買」を唱える方も、そう言うならアメリカ製品のリスト
(せめて○○の何パーセントはアメリカ製品です、など)
を出すべきではありませんか?

おいおい

投稿者: kazuki512510 投稿日時: 2003/03/23 17:57 投稿番号: [11014 / 118550]
困るじゃないですか!
そういうことになる可能性って高いんですか?

>今時の芸能人

投稿者: obunowagaseha 投稿日時: 2003/03/23 17:57 投稿番号: [11013 / 118550]
それは確かに・・・

たぶん・・

投稿者: tenipri05 投稿日時: 2003/03/23 17:56 投稿番号: [11012 / 118550]
スペインの中のバスク人と同じ状況ではないのでしょうか。

>なぜ、一番重要な問題に〜

投稿者: obunowagaseha 投稿日時: 2003/03/23 17:55 投稿番号: [11011 / 118550]
>米英軍は、自国兵士とイラク民の犠牲を覚悟して戦い、戦争を終わられようとしている。
まあ、そうでも考えなけりゃ戦争はできんわな。

でもブレアさんですら、国民に支持を呼びかけながらも、
アメリカを牽制する声明を出してましたよ。

>まずいと思います。

投稿者: papa5228 投稿日時: 2003/03/23 17:55 投稿番号: [11010 / 118550]
>手薄になった、シリアの過激派拠点をイスラエルが攻撃なんてこともありえます。イスラエルが出てしまえば、中東は、火の海になります。

なかなか的確な指摘だと思います。

これは最悪のシナリオですが、
イスラエルも含む中東諸国の戦争にヨーロッパ諸国が加わり、その間手薄になったアジアで北朝鮮、韓国、日本、中国が争いはじめる。。。(こうなった際には日本はアメリカの援助をあまり得られないのでは?)

世界大戦になってしまうのでしょうか。とても不安です。

まずいですね。

この戦争で誰が得をするのか?

投稿者: ham21taro 投稿日時: 2003/03/23 17:54 投稿番号: [11009 / 118550]
第一に考えられるのは、兵器産業や武器ブローカーでしょう。彼らは戦争が勃発し、兵器が消費されればされるほど、ボーナスが出ます。彼らとって、悪や正義などは本来どうでもよく、利益がでればそれでいいのです。大統領はそのための駒の一つでしかありません。特にアメリカの兵器産業は、公共事業の様なもので、周期的に兵器が消費されないと困る。期限の切れ掛かった兵器は在庫処分で、多国籍の兵器ブローカーに安く降ろす。その兵器が元で国際緊張が高まる。本当はどの国でも市民レベルでは、できれば戦争などしたくないはずです。本当の敵は、戦争の本質を見極めきれない我々なのかもしれません。

無理だろー

投稿者: igurin11 投稿日時: 2003/03/23 17:54 投稿番号: [11008 / 118550]
独裁国に訴えたところで、民意が反映していない国なんだから無理!!
それじゃ、北朝鮮がおなじことになってもこのこといえます?

>>>整理

投稿者: jnjnjam 投稿日時: 2003/03/23 17:53 投稿番号: [11007 / 118550]
だから、北とかイラクとか、、
あーじゃないこーじゃないじゃなくて、
俺はあの考えに賛同する、と答えた訳だ。
これじゃいけねーのか?

>>>>整理

投稿者: obedientprotestant 投稿日時: 2003/03/23 17:53 投稿番号: [11006 / 118550]
拉致は戦争行為といえる。
そして北朝鮮が日本に対して戦争行為ができる根拠は
国連の敵国条項にあるそうな。

日本には安保理決議なしで武力行使して構わないのだとか。

同感ですよ

投稿者: lukealantutlyz 投稿日時: 2003/03/23 17:53 投稿番号: [11005 / 118550]
武力行使がどうのっていう前にフセイン政権をどうにかしなきゃいけないと思います。
さっきから言ってました、おれ。w

ただ、こうしてトルコがからんだりしてくると中東情勢が緊迫してきて、
ほかにも考えなければいけないことが出てくるかも知れませんね。
トルコ政府は自国のクルド人を「クルド人」とは認めていないそうですね。
「山岳民族」のような呼び方をしているようです。
そのクルド人が独立を求めると困るというのが彼らの言い分ですが、、、
真意がいったいどこにあるのか、誰か詳しい人はいるかな?

Re: アメリカ=ブッシュ

投稿者: torataou2002 投稿日時: 2003/03/23 17:51 投稿番号: [11004 / 118550]
支持率は、開戦してから上がったので、必ずしもアメリカ=ブッシュとは言えないでしょ?   それにベトナム戦争の時の様に、国の為に戦って帰って来た兵士達が、自国の国民から非難されるという事を繰り返さない為、今回は、自国の兵士達を支持しなければ、という空気で一致してますよ。   それに、どの世論調査を見たのか分からないですが、設問の構成で数字はある程度操作できますからね。
例としては、CNNがEU加盟諸国で行った世論調査では、「アメリカを支持しますか?」の質問には、概ね50%が支持したのに対し、「ブッシュ政権を支持しますか?」の問いには、イギリスの40%弱を最高に、スペインでさえ7%しかなかったですからね。
とにかく、世論調査の数字には、惑わされないように注意しよう。

>>ちょっとちょっと

投稿者: obunowagaseha 投稿日時: 2003/03/23 17:51 投稿番号: [11003 / 118550]
今のアラブ諸国の立場になって考えると怖いねー
いつアメリカが油ほしさにイチャモンつけるかわからないからねー。

アメリカ

投稿者: shirotaa2002 投稿日時: 2003/03/23 17:50 投稿番号: [11002 / 118550]
ブッシュ政権の中に石油関係の会社にいた人が多いからね。イラク攻撃はアメリカからすれば一石二鳥なんだろうな。

今時の芸能人

投稿者: jerusalem_jew 投稿日時: 2003/03/23 17:50 投稿番号: [11001 / 118550]
芸能人ってのがバカじゃなくてさ、彼らも辛いのですよ。むごいこと必至の戦争にさ、賛成!って言えないですよ。最近はさ、地球にやさしくとか、環境にやさしくって口にすれば、なんか良い人って評価あるからさ、だからさ、戦争反対!って口にすることで、性根の優しい人ね!、って評価をされたいのですよ。「朝鮮問題も絡んでいるので、今回の軍事行動を支持します。」って言ったら、筑紫*也とか、日*組から袋にされますよ。所属事務所からの無難なアドバイスかな。ただ、政治のことやらちんぷんかんぷんの芸能人もいますけど。
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