対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

バカのためのバカ報道（もう一つ）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/23 18:25 投稿番号： [105778 / 118550]

ガーディアンのために、今日付でこんな記事も出していることを報告しておきましょう。

Bush may turn to UN in search for Iraq solution
（ブッシュ、イラク問題解決に向け国連に救いを求めるかも）
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,,2085981,00.html

見出ししか見ていませんが、要するに、助けを求めても、どこからも相手にされなかったってことでしょうか。

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バカのためのバカ報道（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/23 18:12 投稿番号： [105777 / 118550]

しかしまあ、事態の進展というのはスゴイというかなんというか。事態が進展すると共に、まるで信じられないことが起きていくんですね。俺自身は、米国の「タイム」とか「ニューズウィーク」に対する幻想はまるでなくなっていましたが、まさか英国の「ガーディアン」までって感じでしょうか。

ドイツとかフランスとかのメディアの反応も注目したいところですが、少なくとも米英はなりふりかまわない状態にまでなったことは確かなような。

ホント、驚きました。

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バカのためのバカ報道

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/23 17:57 投稿番号： [105776 / 118550]

誰も同じなんでしょうが、人間せっぱ詰まってくると、なりふり構わなくなってくるようで。今度はかの有名なイギリスの高級紙と言われる「ガーディアン」がやってくれている。匿名の米国政府、軍の人間が何人か登場。それをそのまま報道。

Iran's secret plan for summer offensive to force US out of Iraq
（イランが、イラクから米国を追い出す夏期攻撃を計画）
http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,2085195,00.html

記事を読むと、ホント笑っちゃうんだけど。イランはシーア派ばかりでなく、スンニ派、アルカイダも支援している。レバノンに関するこっちもすごいなあ。

US accuses Damascus over Lebanon violence
（米国、レバノンの暴力でシリアを非難）
http://www.guardian.co.uk/syria/story/0,,2085702,00.html

いやあ、イギリスの高級紙、ガーディアンの正体がばれてしまったような。今や米国政府の使いっ走りメディアに大変身してしまいました。

ブッシュくんかユダヤか、どっちでもいいですが、米国内のメディアでは米国民を騙せなくなったので、この高級紙の正体がばれても何て思ったのでしょうか。

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『バカの壁』

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/23 17:46 投稿番号： [105775 / 118550]

イラクには大量兵器がある。イラクは９・１１をやったアルカイダと関係がある。どちらもイラク侵略前にずっとブッシュらがついていた嘘だ。普通の頭の人間なら、これで米国政府の発表をまともにとる奴はいなくなると思うんだけど、それがいるんだよね。

まあ、バカもここまでくると相手にしようがない。

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Re: １０００兆円以上の大赤字国にミツグ首

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/05/23 17:38 投稿番号： [105774 / 118550]

脳も力もない幼稚園児の粋がりかね

北の将軍様でさえお前程馬鹿ではない

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アルカイダ、イラクを拠点に米攻撃

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/05/23 16:37 投稿番号： [105773 / 118550]

アルカイダ、イラクを拠点に米攻撃を計画と　機密情報公開

2007.05.23
Web posted at: 15:26 JST
- CNN

ワシントン（ＣＮＮ）　ブッシュ米大統領は２２日、国際テロ組織アルカイダの最高指導者オサマ・ビンラディン容疑者が０５年に、イラクを拠点とした米国への攻撃を計画していたことを示す機密情報を公開した。米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のジョンドロー報道官が明らかにした。

ジョンドロー報道官は、「アルカイダがイラクを隠れ場所として利用しようとしていることを裏付ける情報だ」と説明した。これに基づき、ブッシュ大統領は２３日の沿岸警備隊学校での演説などで、「イラクからの撤退を急げば、アルカイダがその空白を埋めることになる」との主張を展開していく見通しだ。

同報道官によると、ビンラディン容疑者はアルカイダのナンバー３だったリビア出身のアブ・ファラジ・リビ容疑者とともに、イラクに新たな下部組織を作り、攻撃の拠点とする作戦を計画。リビ容疑者は０５年、エジプト出身のアルカイダ幹部、アブ・ハムザ・ラビア容疑者をイラクに送り込むよう、ビンラディン容疑者に進言した。ビンラディン容疑者は同年春、ラビア容疑者に、イラク・アルカイダ機構の指導者アブ・ムサブ・ザルカウィ容疑者に米攻撃計画を説明するよう指示したという。

ただその後、リビ容疑者は０５年５月にパキスタンで米中央情報局（ＣＩＡ）に身柄を拘束され、ナンバー３の座を継いだラビア容疑者は同年１２月、パキスタンのアフガン国境近くで死亡。ザルカウィ容疑者も昨年６月、米軍の空爆で死亡した。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/05/23 16:32 投稿番号： [105772 / 118550]

>二国間でぼろ儲け出来る利益構造が出来てるって事ですよ。

　日米安保を解消しないからこの様だ！

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Re: １０００兆円以上の大赤字国にミツグ首

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/05/23 16:25 投稿番号： [105771 / 118550]

>安倍の言う【美しい国】とは、全てアメリカ様のため・・・
>どんな浪費も厭いません、国民の最低補償費も子供の教育費もみつぎます〜！

　当然である。
　アメリカは憲法九条で日本を防衛的に丸裸にし
　日本の代理警備＝日米安全保障条約で日本を奴隷化した

　それが嫌なら私と一緒に
　１．憲法九条と日米安保、同時廃棄
　２．日米安保に代わる国防核弾頭を準備せよ！

　それが出来ないのなら、アマッタレタ愚痴は叩くな！

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イラク戦費新法案

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2007/05/23 16:20 投稿番号： [105770 / 118550]

イラク戦費新法案、米軍撤退期限盛り込まず

2007.05.23
Web posted at: 15:32 JST
- CNN/AP/REUTERS

ワシントン──米民主党指導部は２２日、イラク戦費支出に関する新たな補正予算案に、イラク駐留米軍の撤退期限を盛り込まない方針で政権と大筋合意した。関係者が明らかにした。

ペロシ下院議長は新法案を、同党下院議員に提示する予定。ただ、ペリノ大統領副報道官は、まだ最終合意に達していないとの理由から、新法案について語るのは時期尚早とコメントした。

新法案は、会計年度末にあたる今年９月までのイラク・アフガニスタン戦費として約９００億ドルを計上。イラク復興の目標値達成や、８月以前の大統領報告書の提出を条件としている。

民主党主導の上下両院が可決した旧法案は、駐留米軍の戦闘部隊の撤退期限を来年３月末と明記していたが、大統領がこれに拒否権を行使した。同党は今年夏、具体的な撤退日程を盛り込んだ国防費支出法案をあらためて作成する方針だ。

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１０００兆円以上の大赤字国にミツグ首相

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/05/22 23:58 投稿番号： [105767 / 118550]

安倍の言う【美しい国】とは、全てアメリカ様のため・・・

どんな浪費も厭いません、国民の最低補償費も子供の教育費もみつぎます〜！

★発射直後のミサイル迎撃

防衛相
　　研究に前向き

航空機搭載レーザー（ＡＢＬ）

（毎日　５月１８日　朝刊）

［概要］久間防衛相は１７日の参院外交防衛委員会で、敵の弾道ミサイルが発射された直後に迎撃を行う航空機搭載レーザー（ＡＢＬ）について、

「技術研究はやぶさかではない」と述べ、研究に前向きな考えを示した。

これまでの政府見解では、「集団的自衛権の行使に当たる恐れがある」と否定的だったが、【防衛相の答弁は憲法解釈の見直しを進める首相官邸の動きに合わせた】。

　久間防衛相はＡＢＬを、「レーザーでミサイルの機能を失わせるもので、ミサイルを発射する前に相手国の領海に入らないといけない。精度・コストの問題もあるとも述べた。

　防衛省は来年度から、米国が発射直後にミサイル迎撃する高出力レーザー兵器の研究・開発に着手する方針で、ＡＢＬの研究・開発も視野に入れている。

ただし、発射国上空での迎撃が領空侵犯になるほか、ミサイルの目標が日本と分かる前に迎撃すれば集団的自衛権の行使になる恐れもある。

［コメント］最近、盛んにＡＢＬに話題が出てきた。

私は８０年代初めにレーガン米大統領が打ち出したスターウォーズ計画の時代から、何度もＡＢＬのことを聞いている。

ＡＢＬは軍にとっては夢の兵器で、これがあれば世界の戦争を一変させる威力を秘めている。

もしＡＢＬがあれば、戦車、ミサイル、機関銃、火砲などは無用になる。むろん戦闘機や攻撃機、軍用ヘリも、ＡＢＬや地上車両搭載レーザー兵器には無力である。

　だからこそＡＢＬは度々話題が出ては消え、消えては出てくるのである。

これは裸の王様に詐欺師の洋服屋が勧める服に似ている。

今では医学では手術にレーザーメスが使われ、測遠機などにもレーザー光線が使われ、その使用時には目を保護することが求められている。だからレーザーを航空機に搭載して運用出来る兵器が現実のように思う人もいる。

しかし飛行中に機内で高出力を発生させ、そのエネルギーを蓄積し、正確にミサイルを照射出来るものを航空機搭載型となれと、クリアーしなければいけない難題の壁がいくつもある。

ＡＢＬの開発を別なものに例えるならば、大気圏を飛行する原子力航空機に匹敵するかそれ以上の難題と思う。

　だから【ＡＢＬは夢の兵器というよりも、詐欺師の兵器、大ボラの兵器と呼ぶ方が正確な気がする。】

もうＡＢＬの話しを聞いて３０年間である

。この３０年間に、米露などでは莫大な軍事予算が投入された。

【これから日本もその開発に参加するという。】久間さんも無邪気なものである。
　 ※ 　赤字の部分は、更新２日後の２０日（日）に加筆しました。

http://www.kamiura.com/new.html

http://iitaizou.at.webry.info/200705/article_17.html

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

旧魔さんというより、安倍がまたもや、米にミツグ君・・・ついでに日本の軍需産業復興も計画でしょ。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/05/22 20:50 投稿番号： [105766 / 118550]

人の揚げ足とる前に、「なぜ嘘になるのか？」
答えたらいかがでしょうか？

それから、ただのＨＮだけで、あなたがバカ
だとは言っていませんよ。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/05/22 20:50 投稿番号： [105765 / 118550]

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/22 19:03 投稿番号： [105764 / 118550]

bouzumarumouke7さん、今晩は。追跡有り難うございます。

イラク復興事業なんかの発注方法とかを見ると、だいたいこのパターンのような気がします。身内というか仲間内のところに発注してボロ儲けをさせる。ただ疑問なのは、ここまでひどい状態を止めさせたい勢力も当然いるはずで、それがほとんど表に出てこないんですね。ってことは、米国はほぼ一つの勢力に圧倒されているような気がします。ブッシュやチェイニーが進めてきた盗聴などの警察国家的な政策とかも、個人の追求に終わっているだけで、民主党から覆す対策が出てこない。ということは、米国はこの方向でいくんじゃないでしょうか。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 18:44 投稿番号： [105763 / 118550]

愛知で射殺されたSATの隊員も防弾チョッキの縫い目から不幸にも弾が貫通したとのこと。

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Re: 中東地域戦争

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 18:41 投稿番号： [105762 / 118550]

＞難民キャンプとかで希望も何もなくて、

まあ、希望なんて到底もてんだろう。
同胞アラブに見捨てられた上、内紛に明け暮れて。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 18:39 投稿番号： [105761 / 118550]

masajuly2001さん、こんばんは。
この一連の投稿が非常に気になっていたんで、昨日からちょっとコネ使って調べてました。
というのはもしかしたら自衛隊にもこれ支給されたんじゃないの？って疑問が沸いたからです。で自衛隊の武器、兵器、装備品に関して米国から輸入する時、輸入者は自衛隊になる訳ではなく（まぁ、当たり前と言えば当たり前なのですが）商社経由で仕入れます。でこの商社ってのが、総合商社かと思ってたら、そうではなくこじんまりとした小さな商社を通すそうです。多分政府系のダミーだとは思いますが。一社ではなく何社か分散させているようなのですがその内の某Ａ社がイラク派遣された自衛隊の装備を担当したそうです。で納入時期は教えて貰えなかったのですが、確かにPoint Blank社製防弾チョッキも納入しているとの事でした。メーカー→商社→防衛施設庁→防衛省というフローになるようです。防衛施設庁が一枚咬んでいるようなので何やらって感じですね。

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米国リベラルの幻想？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/22 18:39 投稿番号： [105760 / 118550]

米国リベラルと思われる人たちのブログを読むと、何か釈然としない印象を受ける。どうも、この人たちは、自分たちの運動の高まりでベトナム戦争が終結を迎えたと信じているようなのだ。つまり、米国民主主義の勝利というわけだ。だから、現在のイラクに対する米国民の状況に酷く不満のご様子である。

まあ、ベトナム戦争が何で終わったか知らないけど、ベトナムと比べたときのイラクの価値とか米国そのものの経済状況とかを考えれば、無いものねだりという気がしないでもない。これまでの状況を維持しようとする限り、米国はもう後がない、選択肢がないんじゃないかなあ。そうなったら民主主義もへったくれもないと思うけど。米国の自由だ民主主義なんてそんな程度のものでないのかなあ。カリスマのような人物が登場して、程度を越えそうになれば暗殺、という歴史でないのかなあ。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 18:38 投稿番号： [105759 / 118550]

>ＥＵだけで吸収しようとすると、という仮定の話だよ。

アメリカ以外のマーケットを糾合してがんばって吸収するしかないと。

＞一つの予測として聞いておくが、現状から鑑みて杞憂に過ぎないと思う。

現状ではアメリカが存在しているわけだから、現状を鑑みるだけでは杞憂として片付けるわけにはいかないのでは。

＞比較出来ないでしょ。何かしら比較対照出来るようにしないと。

国あるいは経済圏単位で比較すればいいのでは。

＞それが無ければ、漠然とした予測合戦に終始する。

経済なんて所詮予測の学問だろう。

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中東地域戦争

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/22 18:22 投稿番号： [105758 / 118550]

パレスチナやレバノンでスンニ派原理主義者というか、アルカイダ系というか、そういう連中に米国から金が出ていて、訓練し、武力対立を作り出せそうなところでは、その対立を煽るという作戦に出るという話しは１，２ヶ月ぐらい前から出ていた。まあ、Yahoo!のこの中東ニュースを見ると、そんなところだろう。

中東情勢ニュース
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/middle_east_peace_process/

まあ、難民キャンプとかで希望も何もなくて、目の前に金を出されれば、それなりの能書きがあれば、大体の人はやるだろう。主としてヨルダンやシリアに移住したイラクの人たちも、これからそうなる可能性は高い。

大方の見方は、これはチェイニーとシオニストの作戦なんだけど、いったんこの状態を始めてしまうと、どこで止められるか見当がつかないし、実際そんなことを考えているとも思えない。行き当たりばったりというか。

イランは米国と話し合いをする予定だけど、こういう見方をしていると仮定すると、わざわざ身動きとれなくなりそうなところに足を突っ込むほど、お人好しじゃないだろう。とりあえず高みの見物になりそうで。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/05/22 17:57 投稿番号： [105757 / 118550]

軍上層部は、陸軍が使用禁止を通達した防弾チョッキを使って、一般米兵が欠陥品、粗悪品と言われている防弾チョッキを使ってることが、何で「軍幹部の頭の硬さ」になるんだ。裏で金もらってるかもしれないだろ。退役後の就職先とか。軍人さんも、人並みの努力をしてんでないの。

しかしまあ、軍人に対する考え方が出ているよなあ。思わず本音ってところか。

> 軍幹部の頭の硬さは全くしょうがないね！

バカ退治するなら最初に自分を退治した方がいいかもね。baka_taiji_usというハンドル名を使うオタクが、一番バカみたいだから。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 17:08 投稿番号： [105756 / 118550]

＞つまり、アメリカが消えたら他のマーケットも吸収できずおしまいってことか。

ＥＵだけで吸収しようとすると、という仮定の話だよ。

＞輸出入の総額ではね。アメリカが消えた場合輸出はダウンし、それでも輸入が維持されるかどうかは心もとない。

一つの予測として聞いておくが、現状から鑑みて杞憂に過ぎないと思う。

＞一人当たりのＧＤＰの話はしていないが。

比較出来ないでしょ。何かしら比較対照出来るようにしないと。

＞別に出さなくてもいいだろう。

出せなければこの話はもう終わり。経済ネタの場合論拠となるのは
ニュースソースより厳然たる客観的な数字が重要になるのだ。
それが無ければ、漠然とした予測合戦に終始する。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 15:43 投稿番号： [105755 / 118550]

＞半分はおろか１割でも厳しいよ。

つまり、アメリカが消えたら他のマーケットも吸収できずおしまいってことか。

＞中国は金額ベースで既にＥＵを超えていますが。というよりアメリカの市場規模に今一番近いのが中国とも言える。

輸出入の総額ではね。
アメリカが消えた場合輸出はダウンし、それでも輸入が維持されるかどうかは心もとない。

＞日米の人口差考慮に入れてる？一人当たりのＧＤＰで３倍もあるかい？
金額根拠提示求む。

一人当たりのＧＤＰの話はしていないが。

＞輸入はしません、だけど輸出はしますでは過去日本が辿った道になるよ。

それで、中国は貿易摩擦を気にしているわけだ。

＞この手の話は数字出さないと駄目だよ。

別に出さなくてもいいだろう。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 13:32 投稿番号： [105754 / 118550]

＞アメリカが丸ごとだめになるという仮定で計算すれば、既存のマーケットでは無理なのは至極当然だ。だから、残った他のマーケットが将来伸びてその分を吸収するって話だろう。

半分はおろか１割でも厳しいよ。

＞中印がアメリカのような市場規模になるのは大分先ではないかというのが私の考えだ。

中国は金額ベースで既にＥＵを超えていますが。というよりアメリカの市場規模に今一番近いのが中国とも言える。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0101&f=business_0101_004.shtml

＞先行している日本ですらもアメリカの１／３程度のＧＤＰしかいまだ達成していない。

日米の人口差考慮に入れてる？一人当たりのＧＤＰで３倍もあるかい？
金額根拠提示求む。

＞内需が拡大しても自国製品で賄い輸入は大して増えないと思われるからだ。さらに内需が拡大できるかが問題だ。

輸入はしません、だけど輸出はしますでは過去日本が辿った道になるよ。
日本は前述の通り対米黒字が９兆円／年あるが、摩擦が表面化しないのは
貿易統計には含まれない方法が今現在は主流だからだ。一番判りやすいのは
現地工場設立で現地部品調達率を引き上げ米国産にしている等。

この手の話は数字出さないと駄目だよ。お宅の言う内需云々は評価が
分かれるから、いずれが正しいとは言い切れないんだ。経済ネタで
議論しようと思うなら客観的な数字を提示してそれに基づきロジック
を展開しないとな。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 13:01 投稿番号： [105753 / 118550]

＞つまり既存マーケットでは駄目なんだよ。

アメリカが丸ごとだめになるという仮定で計算すれば、既存のマーケットでは無理なのは至極当然だ。だから、残った他のマーケットが将来伸びてその分を吸収するって話だろう。
そして中印がアメリカのような市場規模になるのは大分先ではないかというのが私の考えだ。先行している日本ですらもアメリカの１／３程度のＧＤＰしかいまだ達成していない。しかも、中印も日本と同様に輸入大国になるとは考えにくい。内需が拡大しても自国製品で賄い輸入は大して増えないと思われるからだ。さらに内需が拡大できるかが問題だ。日本では車の販売台数が低下したそうだ。無理もないフリーター、ネットカフェ難民続出で車なんて買う余裕もないだろう。中国もインドも安い賃金で働かせているから、内需も期待できまい。

そうすると、ユーロ債を日中が買い、それをＥＵが福祉でばら撒いて、ＥＵ市民が日中から物を買う、東欧を開発を進めていくってことになる。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 11:52 投稿番号： [105752 / 118550]

＞EUがアメリカの地位に取って代わるといっているわけだが

だからそれが非現実的だと言っている。具体的に数字挙げよう。
調べるのに日本を基点にしたほうが手っ取り早かったからこれにする。
平成１８年輸出貿易額総額は７５兆２４６２億円、輸入総額は６７兆３４４３億円。７兆９０１９億円の輸出超過。つまり約８兆円の貿易黒字だった
事になる。対米向け輸出貿易総額は約１７兆円、輸入総額は約８兆円。
対米黒字は約９兆円ある。日本は８兆円迄は米国マーケットでシェアを失っても黒字は維持できる計算だがそれ以上米国でマーケットシェアが失われれば赤字に転落するという計算だ。つまり対米輸出額の約半分が損益分岐点という事になる。仮に８兆円をユーロに換算すると（EX@\160.-として計算）
５００億ユーロ。これ全部ＥＵで吸収出来ると思う？先だってリンクしたＰＤＦでＥＵの対日輸入金額は約７００億ユーロ。つまり倍近いんだよ。それも日本だけで。アメリカに輸出しているのは何も日本だけではない。世界中の国がアメリカに輸出しているのだ。つまり既存マーケットでは駄目なんだよ。ＥＵがアメリカの代わりになる事は無いし日本が代わりになる事も無い。第三のマーケットが無ければ駄目なのだ。

ちなみに今述べた数字の根拠は以下から。
http://www.customs.go.jp/toukei/srch/index.htm

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 10:37 投稿番号： [105751 / 118550]

＞低くても数で勝負だよ。

いやいや、富裕層全体のGDPのこと。数も含めて考えてもアメリカの方が大きいと思うが。

＞日米欧は既に成熟市場だから伸びても代替需要によるのと想定出来る。

代替需要っていうのが分かりません。何の代替なのか。欧州は東欧も抱えているのでそこの伸びは期待できる。成熟市場でも買い替え需要はある。要は物を買う金があるかどうかということだ。

＞マーケットがいきなり次年度から消失する
事は有り得ない。毎年徐々に現象し、他の市場が徐々に増えるというのが
一般的。そこでＥＵが増えても同時に中国、インド、その他も増えるのだ。
だからＥＵが代替市場の一部肩代わりという役目を負うかもしれないが
同時にそれはＥＵのみではないという事も事実なのだ。そうなると代替
市場の分かれ目は成長率という事になる。

だから、先ずEUがアメリカの地位に取って代わるといっているわけだが。アメリカの地位は徐々に低下して中印にも抜かされるかもしれない。

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訂正

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 09:28 投稿番号： [105750 / 118550]

毎年徐々に現象→毎年徐々に減少

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 09:26 投稿番号： [105749 / 118550]

＞その富裕層で比べても中国はアメリカより低いと思うが。

低くても数で勝負だよ。アメリカ人個人所得より幾らまで低ければ又は
高ければいいのか明確にしない以上そんなコメントでは駄目だな。

＞アメリカと同規模の市場がないと代替にはなりえない。してみれば、先ずはアメリカに継ぐ規模のEUを考えるのは順当。

日米欧は既に成熟市場だから伸びても代替需要によるのと想定出来る。
仮に日米欧の内一つが消失又は小さくなれば残り二つで吸収するのは
無理だと考えるのが妥当。マーケットがいきなり次年度から消失する
事は有り得ない。毎年徐々に現象し、他の市場が徐々に増えるというのが
一般的。そこでＥＵが増えても同時に中国、インド、その他も増えるのだ。
だからＥＵが代替市場の一部肩代わりという役目を負うかもしれないが
同時にそれはＥＵのみではないという事も事実なのだ。そうなると代替
市場の分かれ目は成長率という事になる。
新規需要が見込める市場と代替需要しか見込めない市場ではおのずと結論は出てくるというものだ。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 07:08 投稿番号： [105748 / 118550]

＞どう考えても富裕層だ。だから持ち出したのは正解だと自負してる。

しかし、その富裕層で比べても中国はアメリカより低いと思うが。

＞代替マーケットとしては不適切。理由は前述の通り。

不適切ではない。
アメリカと同規模の市場がないと代替にはなりえない。してみれば、先ずはアメリカに継ぐ規模のEUを考えるのは順当。

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頭冷やして自分の矛盾に気づけよ

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/05/22 06:07 投稿番号： [105747 / 118550]

＞＞都市部富裕層のGDPで比べて、中国がアメリカより大きいというわけではあるまい。

＞お宅それ言ったら日本とアメリカの一人当たりのＧＤＰどっちが大きいって話になるよ。

この文章に対しての突っ込みは、エバンゲリカルナイトさんのほうが正しい。

自分で、都市部富裕層のGDPを調べてみなといったら。国全体のひとりあたりの？

自分で話しておいて、矛盾。

ぼうずまるもうけんさんのいってることは、まるできびだんごろうの論理のように破綻している。

しかも、相手をバカにして、えらそうに諭している感じがまるみえだ。

エバンゲリカルナイトさんがいつも突っ込みが見事なのは、

論理のやりとりでは、矛盾してないからだな。

ぼうずまるもうけさんは、負けず嫌いだから、

自分の言っている矛盾には、今後、決して認めないだろうが、証拠は残る。

だから、詭弁になんだな。

直近の君のいうことは正しいが
（企業がターゲットにしてるのは、車が買える人々にしているのは、あたりまえだって。。。いばるほどでもないって。。。問題なのはそこではないんだよ。。。。ずれているんだな。。。）
、エバンゲリカルナイトさんが突っ込みを入れてるのは、そのことでないことに気づきなさい。

ぼうずまるもうけさんに、かまくらさんや、ボンノさんのようでも論戦を期待しても期待はずれってことか。

つまらん。。。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 01:10 投稿番号： [105746 / 118550]

＞富裕層を持ち出したのは君だが。

クルマ買えればアメリカのＧＤＰがどうのこうのは大した問題とも
思えない。中国には日本以外にルノー、ＢＭＷ、ベンツ、ＧＭ
と主要メーカーが参入している。彼等がチベットの山奥の地方都市を
ターゲットにしてるとは思えない。どう考えても富裕層だ。だから
持ち出したのは正解だと自負してる。

＞出来るとしたらGDPでアメリカに次いでいるEUを考えるのは順当。

代替マーケットとしては不適切。理由は前述の通り。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 00:46 投稿番号： [105745 / 118550]

＞お宅それ言ったら日本とアメリカの一人当たりのＧＤＰどっちが大きいって話になるよ

富裕層を持ち出したのは君だが。

＞アメリカを超えるマーケットは確かに直ぐには出現しないかもしれないが、

そう、すぐには出来ない。しかし、出来るとしたらGDPでアメリカに次いでいるEUを考えるのは順当。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/22 00:30 投稿番号： [105744 / 118550]

強情な奴っちゃ。

＞都市部富裕層のGDPで比べて、中国がアメリカより大きいというわけではあるまい。

お宅それ言ったら日本とアメリカの一人当たりのＧＤＰどっちが大きいって話になるよ。何かとクルマを引き合いに出すのは、個人消費財で買うものとしては恐らく家に次いで二番目に出費する金額としては大きいから。個人でクルマが買えるというのは消費のバロメーターの一つと言っても良い。中国なんか一昔二昔前はチャリンコだよ。車って言えば政府要人が乗る｢紅旗｣とかいうドアが木で出来たオンボロ車位しか無かったんだ。旧ソ連では｢チャイカ｣とかいうこれまたオンボロ車が政府要人用の車。マレーシアかシンガポールか忘れたが｢プロトンサガ｣なる、昔の日本で言えばトヨタの｢パブリカ｣同様、自力で国民車を作った国もある。昔では絶対考えられなかったような国が自力でクルマを生産、又は購入出来るような時代に既になっているんだよ。アメリカを超えるマーケットは確かに直ぐには出現しないかもしれないが、全体のパイが日米欧以外に多極的に増えているからアメリカの一つ位潰れても影響出ない時代が来てるって事さ。仮に日、中、豪、ロ、ＡＳＥＡＮの環太平洋圏でＥＵのようなブロック経済圏作れば即座にアメリカなんてお払い箱だ。

アメリカを基準に考えても今はもう昔の話だよ。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/05/22 00:03 投稿番号： [105743 / 118550]

＞はて？国債のお話でそんな事私言いましたっけぇ〜？？？？？？

君はいってないが。

＞だったら調べな。

気が向いたら。

＞いいや、現実には邦人企業も欧米企業も対象とするのは都市部富裕層。

しかし、都市部富裕層のGDPで比べて、中国がアメリカより大きいというわけではあるまい。

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Re: 見事にばれた嘘の例

投稿者： baka_taiji_us 投稿日時： 2007/05/21 21:55 投稿番号： [105742 / 118550]

軍幹部の頭の硬さは全くしょうがないね！

でもこれが、どうして『見事にばれた嘘』になるのか？

不思議です。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/05/21 20:56 投稿番号： [105741 / 118550]

タブロイド誌に書いてあることぐらいで大騒ぎ、、、

あのさ、本当にだまったほうがいいよ。。。

誰かさん、、、。

朝刊紙でも、誰でも読み、人に話すことはできるのさ。

それに自分で他人に課題を突きつけて、

相手が答えられなかったら、

＞自分で調べろ

？？？？

それは、筋違い、、、

黙っていようとおもったが、

あまりにもひどすぎて、、、

本当にだまったほうがいいって、、、

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Re: 貴方が立証したらいかが？

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/05/21 20:51 投稿番号： [105740 / 118550]

＞ここの常連は貴方の事は完全に無視しているようだね。何故無視されるのか過去スレを遡って見たよ。理由が判った。成る程って感じ。理由が判った以上私も貴方へのレスはしたくない。だから私へのレスでは無く貴方がヤンキー君のコメントを｢論理的｣にここで補強してあげたらいかがかな？

しかしまあ、、、

この程度か、、、

かいかぶりすぎたな。。。（まじめに答えてやったよ。）

君はさ、突っ込み屋を自称しているが、実は熱くなりすぎるのだろうな。

おれは、別に喧嘩を売ってるわけじゃないんだよ。

文章良くみればわかるだろう？

それにただの感想だから、そう熱くなるなよ。

つまり、「負けた勝った」ということを気にしていないくせに

実はすごく負けず嫌いなのがミエミエで、

その詭弁が君の格をさげているわけさ。
つまり、君を煽る連中がいて（カカシさんやヤンキーさんやエバンさんではないよ。）、それに踊らされたんだな。

最初にここに君が来たときと

最近のレスではあきらかに差があるよ。

それを指摘されたぐらいで、かっかするなよ。

私は、煽られて踊らされている君とは、最初から罵りあいをするつもりはないので、

頭を冷やしてもらいたいとおもい発言しただけ。

（君を誰かの二の舞にはしたくないのでね。）

まあ、格が下がったままでいいのなら、

今の調子でどうぞ。

おれには関係ないのでね。

あとさ、

無視とかいってるけど、

おれは、「君の言う常連」なんかにレスしてないよ。（笑）

レスのような感じになっていても、レスを期待しているものでもないよ。

それって、もしかして君の得意な

「相手を挑発させる極意」なのか、

それとも、常に相手にしてもらいたい君の性格なのか？

前者だとしたら、まさに、「踊らされてることに気づかない哀れな人」ですな。

立証とかいっていたな。

君も自分でたまには努力したら？

上記の言葉で熱くなるなよ。

君が他人に対して使っている言葉だ。

まあ、知的財産の問題で逃げ出した君のことだ。

現在のヤンキーさんの話題も、エバンさんの話題も逃げるのも時間の問題だだろう。

そして、最後には、「バカに話しても無駄だ」といって逃げるだろうな。

ボンノさんとは雲泥の差だな。

彼女はかかしさんに対し、バカにして逃げたか？

君はカカシさんの相手をするレベルではないよ。はっきりいってな。

それは君の頭のレベルではないんだな。

わからないだろうね。。。

彼女を少しは見習いなさい。

しかし、本当にがっかりだ。。。

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Re: アメリカドルは軍事力本位制

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/05/21 20:46 投稿番号： [105739 / 118550]

＞調べる必要はないさ。買えば同じ構図になるって話だからね。

はて？国債のお話でそんな事私言いましたっけぇ〜？？？？？？

＞数値は知らん。

だったら調べな。

＞都市部の一人当たりのGDPが高くとも、人数が少なければ、結局市場規模は小さくなる。したがって、トータルで考えるべきでは。

いいや、現実には邦人企業も欧米企業も対象とするのは都市部富裕層。
考えてもみな。ホンダだのトヨタだの一台日本でさえ２００万、３００万する車を現地で合弁で生産してバカスカ売ってるんだぜ。
地方住民の個人所得では無理ってもんだ。

あー、そーいやぁ、さっき駅でタブロイド紙（フジ）だけどさぁ、
インドの事大々的に見開きで記事にしてあったよ。なんでも２０１０年
には経済成長率で中国抜くんだってさぁ。

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対イラク武力行使

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