6>教育トピのことを言ってるのかな?
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/05/15 11:22 投稿番号: [71137 / 118550]
> > この話題は,ご希望でしたらいつまででも付き合います.
>
> 俺は、全然気が乗らないんだけれど。(笑)
でも,レスされたので返します.レスの価値なしと思った時点でや
めてください.
> 「必要条件」だとか「十分条件」なんて数学用語を理解していなければ、相手
> の意図が理解できないとも、議論は無意味だとも、果ては議論してはならない
> とも思わないね。
前にも書いたように,当初は漠然とした,「どうしてこんなに見当
はずれな反論が返ってきて議論が噛み合わないんだろうか」という
感想だったんですよ.で,その理由を考えた結果,その数学用語が
出てきたんです.僕は無意識に判断している事柄ですので,その数
学用語を理解していなくても議論は可能だし,そういう人は大勢い
ると思います.
議論するなとは言いませんが,「生きていくためには水が必要だよ
ね」という主張に対して,「水に溺れて死ぬ奴もいるぜ」という反
論が帰ってくることにいい加減に飽きてきたので,せめて反論になっ
てないと指摘された時点で理解しようという意思を示してよね,で
ないと議論を続けても無駄でしょ?というのが僕の主張です.
>掲示板は、誰でも自由参加できてコミュニケーションを図れ
>るところがいいところだと思うよ?
その「コミュニケーションを図る」という段階で躓いているんです
よ.で,もっとあからさまに言うと,そこで躓いているんだという
ことにすら気付いてないんです.なので,まずは気付いてくれない
かな,と言っています.
> 子どもだって議論をすることはあるんだし。それぞれのレベルに合わせて、議
> 論すればいい。
そのレベルに止まるのなら,「水に溺れて死ぬ奴だって大勢いるぜ」
の反論が帰ってきた時点でそれ以上の議論は不可能です.そうなる
と僕の選択肢としては,相手に向上を要求するか,議論を打ち切る
かのどちらかです.ドラちゃんには後者を選択したわけです.
> 「必要条件」だの「十分条件」だのを持ち出して、数学コンプレックスの
> ある連中を脅して黙らしてどうするのかね? 肝心なのは、コミュニケーショ
> ンだと思うけれどね。
黙らすつもりならこんな面倒な説明しませんよ.数学コンプレック
スを盾に威張られても困ります.肝心なのはコミュニケーションだ
と思っているからこそ,その能力を相手に要求してるんです.
> てか、もういい加減にしてくれない? 君のその話はもう飽きたよ。そういう
> 指摘は、はっきり言うが、なにも君が初めてじゃないんだよ。実を言えば、何
> 回も経験しているよ。君の切り口にも目新しさはないよ。
飽きてるのはお互い様ですよ.
A:いい加減に理解してくれよ
B:その要求は聞き飽きたよ
で,Bの主張を呑むわけにはいきません.
> ここは「必要条件」と「十分条件」の話をするトピではない。
当たり前です.でもその区別無しに成り立つ議論なんて,臭いで判
断する犬のレベルでしょ? 僕は犬の議論なんてする気無いんですよ.
>
> 俺は、全然気が乗らないんだけれど。(笑)
でも,レスされたので返します.レスの価値なしと思った時点でや
めてください.
> 「必要条件」だとか「十分条件」なんて数学用語を理解していなければ、相手
> の意図が理解できないとも、議論は無意味だとも、果ては議論してはならない
> とも思わないね。
前にも書いたように,当初は漠然とした,「どうしてこんなに見当
はずれな反論が返ってきて議論が噛み合わないんだろうか」という
感想だったんですよ.で,その理由を考えた結果,その数学用語が
出てきたんです.僕は無意識に判断している事柄ですので,その数
学用語を理解していなくても議論は可能だし,そういう人は大勢い
ると思います.
議論するなとは言いませんが,「生きていくためには水が必要だよ
ね」という主張に対して,「水に溺れて死ぬ奴もいるぜ」という反
論が帰ってくることにいい加減に飽きてきたので,せめて反論になっ
てないと指摘された時点で理解しようという意思を示してよね,で
ないと議論を続けても無駄でしょ?というのが僕の主張です.
>掲示板は、誰でも自由参加できてコミュニケーションを図れ
>るところがいいところだと思うよ?
その「コミュニケーションを図る」という段階で躓いているんです
よ.で,もっとあからさまに言うと,そこで躓いているんだという
ことにすら気付いてないんです.なので,まずは気付いてくれない
かな,と言っています.
> 子どもだって議論をすることはあるんだし。それぞれのレベルに合わせて、議
> 論すればいい。
そのレベルに止まるのなら,「水に溺れて死ぬ奴だって大勢いるぜ」
の反論が帰ってきた時点でそれ以上の議論は不可能です.そうなる
と僕の選択肢としては,相手に向上を要求するか,議論を打ち切る
かのどちらかです.ドラちゃんには後者を選択したわけです.
> 「必要条件」だの「十分条件」だのを持ち出して、数学コンプレックスの
> ある連中を脅して黙らしてどうするのかね? 肝心なのは、コミュニケーショ
> ンだと思うけれどね。
黙らすつもりならこんな面倒な説明しませんよ.数学コンプレック
スを盾に威張られても困ります.肝心なのはコミュニケーションだ
と思っているからこそ,その能力を相手に要求してるんです.
> てか、もういい加減にしてくれない? 君のその話はもう飽きたよ。そういう
> 指摘は、はっきり言うが、なにも君が初めてじゃないんだよ。実を言えば、何
> 回も経験しているよ。君の切り口にも目新しさはないよ。
飽きてるのはお互い様ですよ.
A:いい加減に理解してくれよ
B:その要求は聞き飽きたよ
で,Bの主張を呑むわけにはいきません.
> ここは「必要条件」と「十分条件」の話をするトピではない。
当たり前です.でもその区別無しに成り立つ議論なんて,臭いで判
断する犬のレベルでしょ? 僕は犬の議論なんてする気無いんですよ.
これは メッセージ 71122 (adiaq_la さん)への返信です.
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