>>神風特攻隊は自爆テロ2
投稿者: nobuta_shippo 投稿日時: 2003/04/03 23:16 投稿番号: [19830 / 118550]
>つ・ま・りぃ
風船爆弾がクレイジ−に見えるかどうかなんてのは
立場
と
見方>ぼかぁが卑怯者だって?
>君の主観だよ。
そうだよ。だって主観によってどうにでもなるってはなしを君を例に挙げていってるんだから 主観でいっちゃえば そういう見方できるでしょ ってこと。
>「立場と見方でいくらでもかわるっの。」
>これは、一見、正論のように聞こえるけど、屁理屈だよ。
>これじゃあ、議論にならないだろう。
議論にならないというより読み込みが足らないだけだとおもうぞ
屁理屈だとおもううのは勝手なんだが、いろんな国の人間と共同で仕事しようとしたら本来こういうスタンスがスタンダードなんだよ。主観の押し付け合いだけだったらまず共同作業なんか絶対できないからね
60億 vs 1億ちょっと
まともに考えたらどうやったら共存していけるかを考えるのがスタンダード
相手の立場、見方でいくらでも変わる
だから 主観(最初の話で言えば アラブは卑怯 日本は卑怯じゃない なんていうばかげた意見) だっていう自覚と 相手にとっての主観を感じ取る想像力が必要。
で 君が求めている?意見とやらは最初から書いているんだが、
アラブが卑怯 でも大戦中の日本は卑怯ではなかった なんてのは主観によって容易に変わるくらい土台も背骨も、ましてや全世界60億人の多数決で多数をとれるほどの理解を得られるだけの説得力も無い言葉であって、想像力が欠如した言い分、主観の一方通行だっていうこと
そんなものは (あの喧嘩っ早いアメリカですら一応は努力する)国際社会での協調努力にとっては鼻くそにもならん
無駄な感情の亀裂の元にはなるだろうけれどね
ちっともいいことなんかない
今回の戦争で起こった出来事のうち アラブ側を 卑怯 と呼ぶ その事の正当性を探す事は、戦争に主観を持ち込めば論も成り立つだろうが
でもそれは 客観ではないって
君ではないが、なんだか 特攻は兵隊だけを 民間人まで巻き沿いにするアラブとは違う云々かいている人もいるようだけど この人たちは大戦中の日本が民間人を巻き込む戦略や攻撃をしなかったって思ってるのがすごいとおもったな
おいおい特攻が輸送船や民間人の乗っている船につっこんでしまうことが無かったって言い切れるのか? ってね
大戦中オーストラリアでそんなことなかったか? えらい剣幕で日本人を嫌っているエリアがあるよね?
いやその前に 混乱をさせる と言う意味で戦略的に細菌兵器も化学兵器もありだった時代、欧州や米国相手に手段がなかっただけであって、手段 手法があったら民間施設への特攻 やってたかもって思わないのか?
(いや事実風船爆弾のような計画はあってとばしてたわけだしね。これを今の定義に当てはめたら無差別テロと言わずなんというんだろう? 無差別爆撃・・・にしてはあまりに民間人標的を最初から考慮にした爆弾だわな)
いやいや まてまて アジア圏での所行はどうでもいいのか? それこそ なんだか偏見っぽいなぁ
なんてな風に 疑問が次々わいてくる
戦争自体がある意味卑怯合戦にもみえる
そんなにハイテク ズルイじゃないか
そんなにかねかけて ズルイじゃないか
石油もってて ズルイじゃないか
公平な戦争なんてのはあり得ないんだが、圧倒的な戦力で戦争ふっかける ってのが卑怯じゃない ってのはなんで?
アラブが卑怯 は主観の上で成り立つなら 日本の特攻もテロとおんなじだなぁ ってのは主観の上で成り立つ
だったらぼかぁ 戦争自体がどうにもすかんので 特攻もテロも同じ 卑怯もんがやらせたことだ(やった人はなんでやったのかわからんがなんだか哀れだなぁ) という主観をとるよ。
日本人絶対論者にはわるけどね。
>大したジャパンマネ−も落とさずに、不快な思いをしなかったのは、運がよかったな-と。
旅行者はみな ジャパンマネー を落としている大事な資源だよ
少ない と思っても実際はたいした額なんだよ。欧州人は旅行好き とよく言われるけれど、実際は海外に行かない(いけない)人の割合(要は収入が非常に小さく、海外どころか自分の生活圏からだって滅多にでない人)ってのは日本人が想像するよりずっと高い。日本でいうところの年収200万くらいの人は普通にいる。
だから宿泊・食費でトータル5万、10万落とすだけでもその国の人にとってはとても大きな額。大事な資源。
ただ、イギリスは特にそうなんだけれど、日本人がそこに暮らすとなると抵抗や偏見はものすごいよ。石原都知事の三国人発言なんて挨拶言葉程度にしか感じないくらい
>君の主観だよ。
そうだよ。だって主観によってどうにでもなるってはなしを君を例に挙げていってるんだから 主観でいっちゃえば そういう見方できるでしょ ってこと。
>「立場と見方でいくらでもかわるっの。」
>これは、一見、正論のように聞こえるけど、屁理屈だよ。
>これじゃあ、議論にならないだろう。
議論にならないというより読み込みが足らないだけだとおもうぞ
屁理屈だとおもううのは勝手なんだが、いろんな国の人間と共同で仕事しようとしたら本来こういうスタンスがスタンダードなんだよ。主観の押し付け合いだけだったらまず共同作業なんか絶対できないからね
60億 vs 1億ちょっと
まともに考えたらどうやったら共存していけるかを考えるのがスタンダード
相手の立場、見方でいくらでも変わる
だから 主観(最初の話で言えば アラブは卑怯 日本は卑怯じゃない なんていうばかげた意見) だっていう自覚と 相手にとっての主観を感じ取る想像力が必要。
で 君が求めている?意見とやらは最初から書いているんだが、
アラブが卑怯 でも大戦中の日本は卑怯ではなかった なんてのは主観によって容易に変わるくらい土台も背骨も、ましてや全世界60億人の多数決で多数をとれるほどの理解を得られるだけの説得力も無い言葉であって、想像力が欠如した言い分、主観の一方通行だっていうこと
そんなものは (あの喧嘩っ早いアメリカですら一応は努力する)国際社会での協調努力にとっては鼻くそにもならん
無駄な感情の亀裂の元にはなるだろうけれどね
ちっともいいことなんかない
今回の戦争で起こった出来事のうち アラブ側を 卑怯 と呼ぶ その事の正当性を探す事は、戦争に主観を持ち込めば論も成り立つだろうが
でもそれは 客観ではないって
君ではないが、なんだか 特攻は兵隊だけを 民間人まで巻き沿いにするアラブとは違う云々かいている人もいるようだけど この人たちは大戦中の日本が民間人を巻き込む戦略や攻撃をしなかったって思ってるのがすごいとおもったな
おいおい特攻が輸送船や民間人の乗っている船につっこんでしまうことが無かったって言い切れるのか? ってね
大戦中オーストラリアでそんなことなかったか? えらい剣幕で日本人を嫌っているエリアがあるよね?
いやその前に 混乱をさせる と言う意味で戦略的に細菌兵器も化学兵器もありだった時代、欧州や米国相手に手段がなかっただけであって、手段 手法があったら民間施設への特攻 やってたかもって思わないのか?
(いや事実風船爆弾のような計画はあってとばしてたわけだしね。これを今の定義に当てはめたら無差別テロと言わずなんというんだろう? 無差別爆撃・・・にしてはあまりに民間人標的を最初から考慮にした爆弾だわな)
いやいや まてまて アジア圏での所行はどうでもいいのか? それこそ なんだか偏見っぽいなぁ
なんてな風に 疑問が次々わいてくる
戦争自体がある意味卑怯合戦にもみえる
そんなにハイテク ズルイじゃないか
そんなにかねかけて ズルイじゃないか
石油もってて ズルイじゃないか
公平な戦争なんてのはあり得ないんだが、圧倒的な戦力で戦争ふっかける ってのが卑怯じゃない ってのはなんで?
アラブが卑怯 は主観の上で成り立つなら 日本の特攻もテロとおんなじだなぁ ってのは主観の上で成り立つ
だったらぼかぁ 戦争自体がどうにもすかんので 特攻もテロも同じ 卑怯もんがやらせたことだ(やった人はなんでやったのかわからんがなんだか哀れだなぁ) という主観をとるよ。
日本人絶対論者にはわるけどね。
>大したジャパンマネ−も落とさずに、不快な思いをしなかったのは、運がよかったな-と。
旅行者はみな ジャパンマネー を落としている大事な資源だよ
少ない と思っても実際はたいした額なんだよ。欧州人は旅行好き とよく言われるけれど、実際は海外に行かない(いけない)人の割合(要は収入が非常に小さく、海外どころか自分の生活圏からだって滅多にでない人)ってのは日本人が想像するよりずっと高い。日本でいうところの年収200万くらいの人は普通にいる。
だから宿泊・食費でトータル5万、10万落とすだけでもその国の人にとってはとても大きな額。大事な資源。
ただ、イギリスは特にそうなんだけれど、日本人がそこに暮らすとなると抵抗や偏見はものすごいよ。石原都知事の三国人発言なんて挨拶言葉程度にしか感じないくらい
これは メッセージ 18438 (reisen1018 さん)への返信です.
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