イラク難民問題

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>驚き、桃の木・・・

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 15:13 投稿番号: [50 / 1657]
テトちゃん、ようそこ!
そしてお久しぶり。
再会?喜んでます。
テトちゃんの分析は、なかなか面白いけど、あまり当たってないかもよ。
少なくとも、エトさんがバックアップ完了したのと、「なんでもござれ」の削除完了時期も偶然のこと。
削除申請を何度も頼んだにもかかわらず、ヤフーの対応がものすごく遅かったのです。これホンマやで。
ましてや、フフフにチクった内部告発者がエトさんというのも全くの見当違い。
それより、hajime_chan2seiの方が内部告発した犯人かもよ。
彼女の想像は、多分にずれてはいるけど、一部水面下の出来事を少し知っている気配があるし、「江藤蘭世」という名前(仮名)を出しているアタリもアヤシイ。

>つまり、ピカちん、エトちゃん、hajime_chan2sei はイラクトピ以前からの長い付き合いだろうという事が想像できる。

これは当たってそうですね。
私も同意。

>バッタママさんやシルバー君はどこまで足をつっこんでるのだろうか?

あまり関わりたくないとは思っています。
恐らくシルバーさんも同じじゃないかな?

>不気味ですね・・・。でも、おもしろい。

同意(笑)

いけない!
出かけなくてはならないのに、あちこちレスしている間に、もうこんな時間。w

>驚き、桃の木・・・

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 15:13 投稿番号: [50 / 1657]
テトちゃん、ようそこ!
そしてお久しぶり。
再会?喜んでます。
テトちゃんの分析は、なかなか面白いけど、あまり当たってないかもよ。
少なくとも、エトさんがバックアップ完了したのと、「なんでもござれ」の削除完了時期も偶然のこと。
削除申請を何度も頼んだにもかかわらず、ヤフーの対応がものすごく遅かったのです。これホンマやで。
ましてや、フフフにチクった内部告発者がエトさんというのも全くの見当違い。
それより、hajime_chan2seiの方が内部告発した犯人かもよ。
彼女の想像は、多分にずれてはいるけど、一部水面下の出来事を少し知っている気配があるし、「江藤蘭世」という名前(仮名)を出しているアタリもアヤシイ。

>つまり、ピカちん、エトちゃん、hajime_chan2sei はイラクトピ以前からの長い付き合いだろうという事が想像できる。

これは当たってそうですね。
私も同意。

>バッタママさんやシルバー君はどこまで足をつっこんでるのだろうか?

あまり関わりたくないとは思っています。
恐らくシルバーさんも同じじゃないかな?

>不気味ですね・・・。でも、おもしろい。

同意(笑)

いけない!
出かけなくてはならないのに、あちこちレスしている間に、もうこんな時間。w

投稿者: denden416 投稿日時: 2005/03/12 15:07 投稿番号: [49 / 1657]
ネットの不思議なところは、アラシを相手にする香具師もアラシって暗黙の了解があるらしく、
アラシに対して怒ったりする人も排斥される傾向にあるのだよね。ううむ。

議論で双方が多少敵対感情を持って白熱化した際も、プロレス的に面白いのか義侠心からか、
他の人が次々と乱入してきて祭化してしまいますの、こりはアラシとの類似現象のやうに思えるのだ。

驚き、桃の木・・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/03/12 14:50 投稿番号: [48 / 1657]
やめられない♪とまらない♪Yahoo 掲示板の「対イラク武力行使」トピ

謎のhajime_chan2seiの登場によりますます不気味になってきたイラクトピですが、どうやらこの人達は対イラク武力行使以前のいざこざをもちこんできてるようですね。


僕がhajime_chan2seiの存在が気になったのはこの時:

いよいよ終りのようですね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65908

『久々にまともなhajime_chan2sei の投稿を読んで、感心した途端に、とんでもない人がやってきたようですね。』

とんでもないとはR◯Wと呼ばれる人の事だが、この人が現われる寸前のhajime_chan2sei の投稿のタイトルが『荒らしの終焉』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=65895

まるでこれから「何か」が起きるだろうと予想してたようだ。

僕はR◯Wの前にすでにイラクトピを荒らしてた宇宙人達が暴れ出したのとエトちゃんが慰安婦トピを別に設置したタイミングが妙に重なるので、エトちゃんが裏で何かを操作してるだろうと疑っている。

トピ主による「何でもござれ」トピの削除宣言が数日前からあったにも関らず、エトちゃんのバックアップ作業がすむまでトピが削除されなかったタイミングもヘンである。

で、今回の、hajime_chan2seiの一連の投稿からして、この人は「なんでもござれ」のトピ主と何らかの繋がりがあったことが理解できる。そしてバックアップ作業をしたエトちゃんもそのトピ主、ピカちんとは「政治トピ」とかで古くからの付き合いだというのは周知の事実である。

そしてhajime_chan2seiとエトちゃんのこのやりとりからして、この二人も知り合いだろうという事が想像できる。

『気持ち悪いから』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=66675

つまり、ピカちん、エトちゃん、hajime_chan2sei はイラクトピ以前からの長い付き合いだろうという事が想像できる。

そしてhajime_chan2sei の登場とイラクトピの荒らしがはじまったタイミングを考えると、この人達は『荒らし』(宇宙人達とR◯W)とも関係があるだろうと思える。

fufufusan にチクった内部告発者(僕はエトちゃんだろうと思っているが)というのもこのグループの中にいるのだろう。このグループの中にはYahoo 内部に通じてるものもいると思う。そしてその気になれば我々の登録内容や大体の住所も確定できるのかもしれない。

不気味ですね・・・。でも、おもしろい。

バッタママさんやシルバー君はどこまで足をつっこんでるのだろうか?

荒らしの入り込む隙間

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 13:56 投稿番号: [47 / 1657]
荒らしが来たからトピが崩壊するのではなくて、トピの話題に活気がなくなってきた時、荒らしが生じる。
つまり、荒らしの付け入る隙を与えるのでは?
議論天こ盛り状態の時は、荒らしの書き込みに一々レスしている暇もないし、興味もない。議論が盛んの時は、荒らしさえ議論に参加してたりする。笑
トピのレベルが落ち、隙間だらけだと、荒らしとも遊んでみようかなという心の隙も出てくる。

普遍性はないけど、こんなことも有り得ません?

お!

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 13:31 投稿番号: [46 / 1657]
うにぞさんまでおいでになった。
何だか、ワクワクしてきたなぁ。
ここも第二の「なんでもござれ」になるかな?
これからもチョコマカカキコするので、よろしく。
この後でかけますので、また夜何か書こうかな。

アラシはトピの潤滑油

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/12 12:30 投稿番号: [45 / 1657]
『アラシはトピの潤滑油』
ロムしているギャラリーは10行以上の投稿は読みません。
自分に酔って、難しい言葉を敷き並べて
ダラダラ長文を貼り付ける。
チミ!チミだよ!!!
アラシのタイミングの良い突っ込みは
そんなチミの長文を
ロムしているギャラリーに宣伝してくれているのです。
温かい目で見守りましょう。
by   BBC

************************************

アラシはトピの潤滑油だと真面目に言うアラシがいた。
ただ、このアラシの場合ウニゾー君の言う
「話せばわかる人」であったのは事実だ。


さて、アラシの定義は?
確かに難しいが『総会屋』を考えれば良いのでは無いだろうか?
『総会屋』は議事の健全な進行を妨害する。
アラシも総会屋の様なものでは無いだろうか?

青葉君へ

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/12 12:14 投稿番号: [44 / 1657]
ご機嫌いかがかな?
まずは来てくれてありがとう。
君の様な人がコメントしてくれるだけで
このトピの意味は大きくなる。

さて、ID削除
確かにID削除は難しいがヤフーもしない訳では無い。

例えば掲示板アラシで有名なzak
(憲法トピで活躍するザク君とは違う。)と言う人物など何度も何度もID削除をされている。

こんこん。。

投稿者: unizo325 投稿日時: 2005/03/12 12:11 投稿番号: [43 / 1657]
私も、混ぜていただいてよいでしょうか〜?

まずは、「アラシ」の定義をしてみるってのはいかがでしょうか??

私は、基本的には『話せばわかる人』はアラシではない、という認識なのだけど。。。

アラシの捉えかたに、個人差があるような気がするんですよねー。


。。ごめんなさい、今から出かけるから投げっぱなしになりますが。。。

ま、

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/03/12 09:46 投稿番号: [42 / 1657]
人間は脱線し、羽目を外す生き物。
だからこそ、ルールを作りたがるとも言える。
イラクトピだからイラク問題のみを語らなければならないという窮屈で偏狭な気持ちの人間の方がつまらない。
荒らしも来ると言うことは、人気のある証拠。
イラク関連の議論したい人は、何が何でも議論し続けている。真に世界を憂えている人であったり、単なる自己能力顕示欲であったり様々だろうけど、いずれにしてもそのような思いを抱いている人達がいる限り、荒らしやトピずれなど目じゃないでしょう。
その点、マサジュリ氏はすごい!
常に一貫した話題をずっと維持し続けているし、荒らしやトピずれさえ歓迎ムード。時に自分自身さえ壊れて見せてるパフォーマンスあり。
実に大らかというか、人間の器が大きい・・・かも。
戦争の本質の中に、排他性というものもある。
そう思うと、私達の心の中に、すでに戦争の因子が巣くっているのではないだろうか?
ただあーでもない、こーでもないとイラク問題の議論ぶったことするより前に、何故戦争は起こるのかという本質が分かっていない者が多いように思う。
その本質も洞察できないで、議論のための議論をするなんざ・・・と、私はいつしか白けていった。これが私のトピズレの専門となった本音。
私も立派な荒らしだと認識している。

ヤフーへの削除申請

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/03/12 09:30 投稿番号: [41 / 1657]
>ヤフーは簡単にID削除には応じない。>ID取得者はヤフーにとってかけがえの無いお客様の一人だから。


そういうことです。
それどころか、自分の投稿削除さえ、基本的にはできないというコメントあり。
結果的には削除してくれたけどね。

ま、やられ損、書かれ損ということでしょうか。
完全スルーか、徹底攻撃のいずれしかない。いずれを選ぶかは個人の性格によると思うけど。

このようなトピを作っても、荒らしは共通の観客がいる限り、その関連トピ全部に投稿をするのがこれまでのパターンです。
その辺をお忘れ無く。

でも、私このトピは気に入りました。
何だか、お気に入りの物件を見つけたような心境。
「イラク難民問題」というトピ名がまた良い!笑

一応評価するけど

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2005/03/12 09:21 投稿番号: [40 / 1657]
若旦那のやってる事は評価するけどちと無理だよ。


>健全な参加者達はそのアラシを削除申請すべきです。


ヤフーは簡単にID削除には応じない。ID取得者はヤフーにとってかけがえの無いお客様の一人だから。

無料会員からプレミアム会員、BB会員へとステップアップを期待するからこそ無料会員に対しても結構な容量をメール、ブリーフケースなどに割いてあげている。

ましてや削除申請の該当者がプレミアム会員でありBB会員であればまず削除には応じない筈。

明らかな名誉毀損に該当する投稿、脅迫が無ければね。

ヤフー(企業)の立場で考えてみた?

仮に削除された人間が他のポータルサイトで事実関係をあること無いこといいふらしたら企業イメージが簡単に傷つくよ。
(社会的に影響力のある2チャンネル辺りに行くと思う)

昔と違って今はたった一人の声でも簡単に企業を窮地に陥れる事は可能なのよ。

削除申請は申請対象者にとっては痛くも痒くもない。

残念ながら各個人の良識に期待するしか無いのが現実。

投げやりになって言ってる訳ではないけど好きにやらしておきなさい。

隣はそう簡単には崩壊しないのは過去実証済みだし。

少なくとも私は隣で下らないオフトピを繰り広げる人は誰であろうと冷ややかに見ているだけ。

プラス思考で考えると、その人の性格が良く判って面白いかもね。

>役者

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/03/12 09:12 投稿番号: [39 / 1657]
>バッタママがこの一連の問題に言いたいことがあればココに書いて下さい。

お気持ちとても嬉しく思います。
でも、連中がイラクトピに挑発的な書き込みや、デンパを流した場合、それをせき止めるのにここで書いて何の効果があるのかしら?
別に私は不満タラタラで、どこでも良いからカキコできる場所を探しているわけではないし・・・。
スルーが一番でしょうが、中にはスルーできない由々しき内容もあります。そのデンパに早速反応して同調する人も実際出ましたし・・・。というか、それに便乗して自分の身の潔白を訴えたいだけの自己顕示でしょうが。

仮面舞踏会よりは、本HNで心おきなく書き込みできるという意味では、この場所は気に入りました。
また、『なんでもござれ』の時のように、ひとり呟きでもやろうかな。

役者

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/12 08:56 投稿番号: [38 / 1657]
>あまりメジャーじゃないトピには、荒らしでさえ行きたがらない。
もっとも、メイン役者が揃えば別だけど。
その辺の投稿者心理をご理解かしら?


理解出来ます。
ですが、この問題の議論の場はココです。

ココで話すつもりが無いと言う人がいるならば
その人は何の目的でトピズレの無駄ログをダラダラと流すのかと私は聞きたい。

アラシしか出来ない、アラシをする事が目的であるのならば
健全な参加者達はそのアラシを削除申請すべきです。

************************************

今日はチョイトバタバタしていますので
文章がまとまっていませんが・・・

バッタママがこの一連の問題に言いたいことがあればココに書いて下さい。
ここは暫定的にその話題を話すところです。
私はそれを読み、真摯にコメントいたします。

また、役者の件ですが
少なくともナンチャッテ君はココを見ています。
彼は私よりもこの問題に関して冷静冷徹な意見を述べてくれるでしょう。

キャスターさん、それはどうかな?

投稿者: battamother666 投稿日時: 2005/03/12 08:27 投稿番号: [37 / 1657]
>掲示板ではトピの空気を読めない馬鹿が多いのはなぜだ?

トピの空気を読んだ上で、わざとやっている人の方が多いのでは?
荒らしなどはその最たるもの。
もちろん、私も分かった上でやっている。
何故か?
それは企業秘密。

掲示板のモラル

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/12 08:10 投稿番号: [36 / 1657]
掲示板のトピは一つの部屋だと思う。

・図書館でカラオケをする馬鹿は居ない。
・病院で携帯電話をかける馬鹿は居ない。
・キャバクラでお尻を触りながら人生相談をしたがるオヤジは嫌がられる。
・お葬式の最中に漫才をやる馬鹿はいない。
・寿司屋でカレーライスを頼む馬鹿はいない。
(しかし、私は子どもの頃は寿司屋でラーメンやカレーライスの出前を取ってもらっていた。)
・児童公園でラグビーをする馬鹿はいない。

だけど・・・
掲示板ではトピの空気を読めない馬鹿が多いのはなぜだ?

俺が話を聞いてやる
こっち来い。

訂正

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 04:11 投稿番号: [35 / 1657]
>この問題的は興味深いので一言。

「この問題提起」の間違い

>掲示板のモラル

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 04:09 投稿番号: [34 / 1657]
このトピは、もやは私には必要ないと思っていましたが、この問題的は興味深いので一言。

>匿名掲示板のモラルって一体何でしょう?

匿名ということがキーポイントなので、人のプライバシーさえ侵害しなければ、何でも有りではないでしょうか?
つまり、相手を特定できるような個人情報を流さないということ。
相手が特定できなければ、名誉毀損などという戯けたことも成り立たないし、損害賠償も成り立たない。
というか、そんな子供じみたゴネ方する人間は、最初から掲示板に関わらないこと。
これが基本ルールのひとつ。

>掲示板のモラル

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/12 04:09 投稿番号: [34 / 1657]
このトピは、もやは私には必要ないと思っていましたが、この問題的は興味深いので一言。

>匿名掲示板のモラルって一体何でしょう?

匿名ということがキーポイントなので、人のプライバシーさえ侵害しなければ、何でも有りではないでしょうか?
つまり、相手を特定できるような個人情報を流さないということ。
相手が特定できなければ、名誉毀損などという戯けたことも成り立たないし、損害賠償も成り立たない。
というか、そんな子供じみたゴネ方する人間は、最初から掲示板に関わらないこと。
これが基本ルールのひとつ。

掲示板のモラル

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2005/03/11 08:00 投稿番号: [33 / 1657]
匿名掲示板のモラルって一体何でしょう?

Re: 18・・・

投稿者: akaoni_tanpopo 投稿日時: 2004/05/07 08:13 投稿番号: [32 / 1657]
私は   近日中は強盗で忙しく   皆様のHPには伺っておりません。
去年来   ずっと私達の周りを付きまとってる自分が   あかおにの名前を使って   あちこちに   あかおにのアドレスを張るいたずらをして回っているようです。

彼は自分の境遇に甘えて   何をやっても許されると誤解しています。彼がこれから   幸せな人生が送れます様   試行錯誤   各方面に働きかけている最中です。
ご自身のHPは   ご自身で防御なさってくださいますようにお願いします。もしひどい場合は   最寄の警察の   ハイテク課にご通報ください。

はじめまして

投稿者: yaeyaes 投稿日時: 2003/12/18 00:06 投稿番号: [31 / 1657]
UP

生物化学兵器の在りかに・・・

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/31 14:46 投稿番号: [30 / 1657]
爆弾を投下しちゃったらどうなるの?
・・・。

1レッスンにて一旦中止。

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/29 15:36 投稿番号: [29 / 1657]
クエートにも爆弾落ちちゃった・・・・。
先生は元気。

アラビア語を習う。

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/27 07:02 投稿番号: [28 / 1657]
今日から現地、クエート人にアラビア語を習う(笑)
「こんにちは」で終った。難しいのぉ。。。
やっぱり、現地の人とお話ができないと何もならないナ♪

米国の不法侵入罪の罰金いくら?

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 19:12 投稿番号: [27 / 1657]
唐突ですが、私には素朴な疑問があった。

米軍人はパスポートを持って行ったのか?イラク大使館は入国許可をしたのかな?はさみ1本、機内に持ち込めないこの御時世なのに、色々なおもちゃを持って外国に団体でお出かけされている・・・・。物騒なピクニックがお好きなようで。

世界各国のお偉い様が、戦争突入の兆しに頭を抱えていらっしゃったが「外国に入国するにはパスポ〜トがいりますよ〜〜♪」という単純な事をど〜して誰も言わないのだろうと思った。
存在価値がなくなりそうな国連組織ですが、唯一戦争の許可が出る国際組織。国連で皆様、お喋りされてたみたいだけどぉ、拒否権で阻まれそ〜なので、審議を取り下げたのよね?反対も賛成もなかったって事で。大量化学兵器がイラクにあるって徐々に確信が出て来た時に、勝手に先走って計画を壊した。
本当ぅに忙しい世界のリ〜ダ〜が毎回集まってんのに、すっごく迷惑な国よね。

米国がした罪は、通常の法が戦争を阻んでいると思う。不法滞在、危険物持ち込み、器物破損、殺人、殺人未遂。脅迫罪もないか??戦争になったら、普通の法律って無効になるんかい?そんな事はなさそうな気がする。戦争って便利だぞ?手続きなしで外国行ける。

イラク武力行使は大統領が公言して行う、テロのような感じだ。そして「一般人は殺さない」と言わず、「必要最小限の被害」と殺す事を前提にしている。

ブッシュが下した違法行為は、残念だけどいかなる理由があっても謝罪と賠償責任がある。決して、復興支援と言う必要はない。「損害賠償」と言う義務はあるレベルだよなぁ・・・。
世界の法に一国のリーダーが、一応マトモと思われてる大統領なら戦争して良いって法律あるか?勝手にしてもいいけど、法律は犯さずにする義務がある。だ〜って大統領さんが決めてやってんやろ?国際社会で決めてないもん。

戦争裁判にブッシュさんがお出ましして頂けたなら、素直にどのくらいの爆弾を落し、何を持ち込んで、何人殺したか「ごめんなさい」と言い訳をせずに素直に証拠提出をするのだろうか?疑問。皮肉なもんだ(苦笑)賠償金はいくらだぁ?軍事費越えそう。。。。。。

とっととブッシュさんもお疲れですから失脚して頂いて、罪をかぶって、一度アラブに大笑いされて頂けば、次期米国大統領はまさに「和平の固まり」になりそうだ。

先制攻撃って言うとかっくい〜〜が「先走り戦争行為」も今世紀テロと一緒に考える必要がありそうね。

国民が無傷で、暗殺ごっこで大統領軍がバサバサ消える時代が欲しい。本当ぅ、世界が平和になりそう♪首脳陣も一生懸命仲良しこよしするだろ〜に。国際平和がやってくる〜〜〜!
私しゃ戦争嫌いです〜〜〜〜〜。平民は関係ありませ〜〜ん♪お偉いさん同志で勝手に殺しあって下さいっ♪ミサイルは該当人間のみにピン・ポイントできる性能に上げてくらさいね〜〜。私に当てないでヨ。
万が一不幸がございましたら・・・・・また選挙します。

以上、お邪魔しました。

心の復興支援

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 15:06 投稿番号: [26 / 1657]
第二次世界大戦後、子供がアメリカ人が大好きだったのはチョコレ〜トやガムなんかのお菓子を持ってたってお話がある。

芸術や音楽、食べ物は国境がなく好かれるものは大いに好かれる。米国は嫌いだけど、マックのハンバーガーが大好きとか。アメリカの音楽も好かれてる。ウソでも嫌いとは言えない人々も。
私の外国人のお友達は、ジャマニメーションが大好きだ。私が忘れた、昔のアニメの歌を歌ってくれる人もいる。すげ〜〜上手いの!子供の時覚えたから(爆)
訳をしたら「俺の20年間の疑問を君が解いてくれた!素晴らしい!」と感謝された。自宅にあるマジンガーZならびに、ウルトラマンの人形をデジカメで見せてもらった。ちょっとひ〜たけど(笑)。

イラクでは今、緊急支援を必要としている。生きるか死ぬか・・・。薬が充分あるか手術ができるかの瀬戸際。
その時期が終れば、人々に復興の支援が必要になってくる。それが今、忘れかけてるアフガニスタンに必要とされている・・・。1年半過ぎても、飢えにも心のケアにも支援が必要。。。生活物品も必要だけれども、子供の心のケアが今後その国を背負う人間の人格形成に大きく関わってくるだろう・・・。

物品的や将来への支援と同時に、しばしの安らぎを与えれる支援まで、子供達に与えれたらと思う。踊りだったり、アニメだったり日本の同年代の子が楽しむ事をお子様のお楽しみ娯楽を与えれたらな。おもちゃもあったらナ。

救援国の日本

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 07:49 投稿番号: [25 / 1657]
私が思っているのは、日本が救援国としての世界のイニシャティブが取れるようになること。
第2次世界大戦の大日本帝国がどのような国であり、どのような結末で戦争が終ったか体験した国として。説得力絶大な国です。
戦火で死傷した数なら、何処の国にも負けない。悲運を背負った人も相当だ。。。しかし何十年も「戦争の成功事例」として語られる始末。戦争が良かったのでなく、国民が働き者で、い〜〜人間だったダケのこと♪
私達はほぼ単一民族で、余分な争いを生まれながらにして体験していない。間に入ってヘラヘラできる(苦笑)。馬鹿っぽいけど、大切な事だ。日本は、人種差別に最もうとい先進国です。国民はいたって・・・お馬鹿で平和主義(笑)。この気質は平和に絶対活かせれる。私は日本のお馬鹿度が本当に大好きヨ♪戦おうとするから、活かせれない。
尚且つ火山大国なので、独自で復旧・復興の組織ももっと迅速に必要です。『ドカン!』と富士山が爆発したら、関西からの支援がいる。東海だったら?九州だったら?本当に可哀想な天災大国。こんなに危険な国なのに、臨時救済、緊急救済能力がゼロに等しい。怖いですよね。

世界に対しては、重要な意見も言えぬ(笑)。黙って状況を見て、色々立場を考え皆が返事した後にお返事。これが妙なテクニックで世界を渡り歩く日本独特の世渡りです。

同盟国である米国は必ず戦争を今後もするであろう。参戦に同意したところで、日本には発言権はゼロ。軍事力も期待されていない。「YES!」とアメリカに同意する一言(対外世論用)だけ求められ、軍事費の負担を求められているだけの話である。

日本は天災・闘争とは無縁の、生活に役立つ一流の商品を生産している。ちょっと古いが外国にとっては、めっぽう最新の冷蔵庫、売れなくなった商品や製品。企業も税で納入するのでなく「余った在庫商品で救済、復興支援物資」をしていくとか。
軍事費は払う必要は日本に一切ない。同盟国である米国のしり拭いを、救済・復興として貢献するのも同盟国の役割でないか?

国連で和平条約を結ぶ、がしかし戦争の許可もするというのも矛盾を感じる。常任理事国が軍事大国であるのも不思議ですよね。

欧米進んでますね。

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 06:45 投稿番号: [24 / 1657]
日本は団体行動で生活に必須の最低限の事を皆で協力して無難にするのが上手ですよね。
海外はボランティア活動も義務教育から入っており、児童でも「好み」に合わせて自分の活動をする。
日本で暮らす生活の中に、一旦慈善活動を入れていくシステムが必要と思います。入れてしまえば、無難に皆さん義務を果たし、知識を付けていけれると思う。何も入ってないですものね。

難民支援のどの段階?

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 06:35 投稿番号: [23 / 1657]
いちいち気を悪くするのは、分かるが、あなたも自分のペースで難民問題以外の事も語ってるのに人に多く求め過ぎネ。だろ?
人を悪い方にどうしても発想しちゃう。ほいほいオダテないと何も言えないもん。

では、あなたの方では「人力」の効果的利用法を検討がんばって下さい。私は集金も検討するから♪

それには同意

投稿者: pasocomno_tomo 投稿日時: 2003/03/26 06:23 投稿番号: [22 / 1657]
フランス等は
政府レベルで行っているようだ。

  ただし
日本と違い地理的に近いのと
支援の歴史があることが効いている。

失業者対策

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 06:16 投稿番号: [21 / 1657]
統轄自治区内でのボランティア活動に参加するシステムができればと思う。
環境、高齢化、児童福祉など人が必要としている所は沢山ある。仕事が見つからない人は見つからない。そういった場合の救済ができ、今後必要となってくる福祉事業や環境対策についての知識を現場で基礎知識がつけば、福祉、環境、救援対策の向上に繋がってくると思う。がしかし、国でする事はたいした事はできないと思うけどね。
ちなみに、私が失業中の時、仕事が見つからずこう思ってた(笑)

エポックですぐ実用可能な事はあるのかなぁ・・・・?

今まじめに

投稿者: pasocomno_tomo 投稿日時: 2003/03/26 06:09 投稿番号: [20 / 1657]
レスを書いていたが
あなたの前の発言で
載せる気を無くした。

ここで言うべきは
あなたの好奇心を満足させることではない。
あくまで難民支援の方法論だ。


  「見下している」というのは
確かにそうだ。
見下されるようなことを
していると思うからね。
多くの発言者が。


そこから
ここでは集金のことを検討するより
「人力」の効果的利用方法を検討するべきだろう、
と考える。
(これは小沢一郎も似たようなことを言ったようだが..)

世界の早々たるNGO団体に・・・

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 06:00 投稿番号: [19 / 1657]
宮崎駿監督にお願いして頂き、万国が平和になるアニメを作ってもらいたい。

・・・・・自分ができない事で、他力本願な発想ならど〜〜れだけでも可能(苦笑)

そうなんだ♪

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 05:42 投稿番号: [18 / 1657]
そしたら、色々中東の事についても体験を書いて教えてください♪

どうも

投稿者: pasocomno_tomo 投稿日時: 2003/03/26 05:39 投稿番号: [17 / 1657]
私はあなたの発言に言ったのではないのだが
タイミング的に
かち合ってしまったようですね
内容が。

  私の活動、というのなら
湾岸戦争以前からしている。
中東からは帰ってきている。

posocomno_tomoさんは・・

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 05:34 投稿番号: [16 / 1657]
いつ「行くの?」ひょっとして、今現地???
あなたも傍観者のひとりだと思うので、周りは気にしても仕方ありませんよ。
平和を願っているのなら、他人に対して見下す発言をする事はないと思います。

あなたは今、この戦争のために何をしていますか?

それはさておき

投稿者: pasocomno_tomo 投稿日時: 2003/03/26 05:21 投稿番号: [15 / 1657]
方法論として
難民支援の形が
どのような立場の人に
どういうことが出来るか
と言うアイデア、

  今までになかったような
エポックメイキングなものは
ないものだろうか?

支援金だけが問題なのではない

投稿者: pasocomno_tomo 投稿日時: 2003/03/26 05:16 投稿番号: [14 / 1657]
  日本政府が復興を本気で支援というのならば
少なくとも、その金額の一部を希望国民の渡航費用に充て
ボランティアでも何でも送り込むべきだろう。
そういうシステムを作り上げるべきだ。
特に、将来「政治家を目指します」と言うような
政治家の二世・三世、それのみではなく
次の選挙に立候補しようと言うような
「政治への熱意に燃える」人ならば
そういうものに率先して参加すへきだろう。

  日本という国が
アメリカのいわゆる「アングロサクソン式」と言うような
「強引な経済システム」の悪いところばかり真似して
ただ「金の落ちてくるところに待ってりゃいい」という「国民性」を表しだし
昔の「努力して技術立国を作っていく」ことを忘れるようになってから
民族としての意志も腑抜けになった。
また、金のみではなく「寂しがりや」でもあり
周囲の人間と迎合して、「共感」しあっていないと不安でいられない。
だから
「アメリカに依存しているのだから支持はやむを得ない」と言う「マネー派」と
「世界中の若者が反戦デモをしているのだから、一緒にやって共感したい」という
「寂しがりや」派と、その他、純粋な動機では無く、
人気取りその他の目的で反戦を言う人と
そういう枠付けでほとんどの発言がカバー出来てしまう。

  他人のしている「戦争」、
そこでイラク国民も、イラク兵士も、英米兵士も死亡しているときに、
それへの見方は「テレビゲームを見るがごとく」。

  本当に「反戦活動に、自分の存在意義をかけます」と言うくらいなら
極論、イラクへ行ってバグダッドの前で
侵攻してくるアメリカ軍機動部隊の前に
立ちはだかるくらいでないと分からない。
既存の「人間の盾」というのも、分かるような分からないような気がするのは
フセイン政府からご飯貰って寝るところ貰って、という偏ったことをするから。
デモについても
「とにかく、今何かしなきゃならないような気がするから」という言葉自体が
自己満足、自己の快感に酔いたいと言うことを語っている。
「戦争」というものが、
「こうしたいんだ!」と言う「青年の主張」で解決するのなら
この世に不幸など無い。

  また「賛成」というのなら
アメリカ軍の傭兵あたりになって
一緒に進軍すればよい。
「賛成」と言う言葉を言うだけで
あとでアメリカからご褒美をもらえるわけではなさそうだ。


  それに対して大西氏が偉いと思うのは
フセイン政府に睨まれつつも
自分たちの力で自分の生活を維持しつつ
「中立」と言う立場から
純粋に援助しているから。
外から自分のエゴで
賛成だ、反対だ、と言うだけの人とは違うから。

  日本が北朝鮮、韓国とのからみでアメリカを支持しているという人もいるが
ブッシュ政権の建前としてはともかく、アメリカ国民意識としては
石油のメリットもなく、
テロを起こしたいような一部のイスラム圏でもないところの国の周りの問題は
「当事者だけで片づけてくれ」が本音いうのは、
番組でも解説者の言ったように本当だろう。
そういうところに派兵して自国軍兵士が殺されたら
アメリカ世論が猛反発するだろうことを考えると
いざとなったら「自分でどうぞ」と言い出すというのは当然過ぎる話だ。

  というより、
「今度は自分でやりなはれ、軍備とノウハウは貸すから」と
アメリカが今度は「後方支援」に回って
「日本人の兵士が出兵してくれ」と言ってくる可能性は
結構あるのではないかと思う。
すると法解釈はさておいて
当然今の自衛隊員だけでは足りないから
「徴兵制」ということになるだろう。
それを受け入れることが
今の日本人にできるのだろうか?

  私自身はそういう考え方にも一理ありとも思う。
今の日本人は、安穏とした中に生きすぎたのかもしれない。
ものづくりの努力を忘れ、ただ自分の外面を着飾り
小手先の操作と世渡りで、会社にくっついていけば
給料を貰えると言う状態に乗りすぎてしまったようだ。
「兵士にならねばならないかもしれない」と言う感覚は
その緩んだ気持ちを引き締めるやもしれぬ。


  むしろ、おおかたの日本人においては
今回のイラク戦争では
ブッシュやフセインを批判するよりも
自分自身がどうすべきか、
また、今まで何が出来なかったから
こうまで外国から馬鹿にされる国に成り下がったのかを考える
鏡としての存在と捉える方が良いのだろう。

  そして、
「小泉氏が悪いから」でもない。
小泉氏が支持しようと不支持だろうと
「どちらかすら知らない」というのだから。
政府だけが悪いのでもない。

色々な考えありますよネ。

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/26 05:09 投稿番号: [13 / 1657]
募金や復興支援の貢献はアラブ諸国には大きい。本来、それしか求められてないと思う。イラクの国民もアラブの諸国も、自国の利益を方々からちゃちゃを入れられ、「もうほかっておいて欲しい」が本音ではと思う。万国が石油資本に興味を示している地域なので、話しがややこしくなってるのがアラブだと思う。

兵士と同じ数だけ、救援の人材は必要。兵士は国で固まり、団体の組織でありますが、支援団体の規模は人数が少ない。
人がいれば良いというのでなく緊急救済ができる人材が求められている。一般人には存在する事事体、邪魔なケースがある。私は邪魔な一般人かもしれない。
就業内容が支援活動に役立てる内容なら、企業からの派遣が可能あれば貢献度も大きくできるでしょうね。ただし、もっと幸せな世の中になり、生死をかけた救援支援の後になってくると思います。戦争がなくなってからもしれない。

人々が「イラク国民」のために反戦を願う今の世論が、アラブ諸国の復興、内線・紛争のために目を向けていけれるかが大切と感じる。支援もきちんとしたNGOに届きます。不安な方は直接「国境のない医師団」に貢献すれば良い。日本赤十字社もある。セーブ・ザ・チルドレンもある。私のお金が毛布や薬品にならなくっても、ボランティア団体の方の靴代になってもいい。アイスクリームぐらい休憩に食べてもらってもいい(笑)。
私がそこに行くのが無理で、そこまでの知識と経験とお金がない場合、行く方に気持ちを託して、かわりに貢献してきて頂ければ、大変、大変ありがたいです。
最近は、クレジット・カードでの募金、自働引き落としでの募金と街角募金をしなくても良いシステムもある。専門的に貢献している方々に寸志をお渡しするのが1番の貢献でもある。

油田都市の争奪戦は、フセインだけでなく様々な民族が利権を得たいと願っている。公平な売買が無理な地域。アラブ諸国が落ち着き、宗教団体、民族単位で殺戮が行われない、普通の人種差別がある国になるには後100年かかるはずです。
私から見たら、似たりよったりのアラブ人。でも、米国の人種差別よりも内面的には奥が深いはずです。すごく難しい国。。。表面的に見た感じよりも、歴史的な根も深い。反米意識が高くなると、アラブとしてまとまる、やっかいな地域だし(苦笑)。デッド・ゾーンみたいなのを越えると、誰かが死ぬ地域・・・・。

私にとって、空想的に他国の将来を考えるより実現できる事を探す事が大切に感じていますぅ。
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