イラク難民問題

常々、疑問に思っている事が一つ。
無神論者の私に政教分離の原則がどう関係あるのか？

靖国を参拝する主旨は何なのか？
信仰なのか？
戦死者への供養なのか？

前者なら政教分離は判らないでも無いが
後者なら政教分離は無関係
政教分離が伝統慣習へ干渉している。

************************************

＞国家神道が日本人自身の信仰を弾圧した歴史があるにもかかわらず、
神道の都合で英霊を神様にしちゃってるとこ。

アメリカの陸空士官学校そして海軍兵学校の敷地内には今でもキリスト教の教会があるよね・・・
これは米国では今でも上下院議員の推薦が無ければ士官学校には入校できない
つまり、以前はWASPで無ければ士官学校に入校するのは難しかった名残では無いかな？

伝統と慣習だね・・・
多くの文明国の宗教的伝統慣習は残っている。
その国の文化がある限りね。
************************************

吉田茂も大平正芳もクリスチャンだ
彼等が戦死者を慰霊したのに信仰は無関係・・・
ただ、戦死者の安らかな眠りを日本人として
そして血の通った人間として願ったまで。

信仰無き伝統慣習に
政教分離で言い掛かりを付けるのは無理がある。

＞もっといえば「靖国であおう」と神風やったキチガイ沙汰と
＞「天国で処女が待ってる」とジハード自爆テロやるキチガイと
＞キチガイの形が相似系。冷静に考えたら気持悪い。

そのとおり。

＞中国人にとやかく言われる筋合いは一切無いけれど

これは違う。
先述した通り、オウム被害者の口を封じるのと同じ行為だ。

バッタ〜♪

聞かれたことを考えているんだけんどさ・・・

ちょっと教えてくれないか

次さ。


？


Ａ級戦犯を靖国に合祀したのはなぜだ？


？


知ってたらぜひ教えてくんろ！


？



ニャハ♪

＞靖国が問題なのは国家による慰霊だからではなく、
＞国家神道が日本人自身の信仰を弾圧した歴史があるにもかかわらず、神道の都合で英霊を神様にしちゃってるとこ。

うむ、うむ。
納得！

小泉首相が私の喩え話しのように、自分の親の墓参りをする如く、犠牲になったA級戦犯以外の戦死者達に哀悼の意を抱いているかどうかは知らないよ。
知らないけども、形式上はそういうことになっている。
それを違うだろと言っても水掛け論なんだよ。その心は彼のみしか知らないことだから。
想像することはいくらでも出来るけどね。

だから、そのようなことで心を苛立たせ、争いの連鎖をするよりは、もっと他に双方の理解と歩み寄りを図る方法があるんじゃないかと、先の「相互理解」の投稿で述べたわけ。

＞国家が国家の為に殉職した人を慰霊するのは常識であろう。


はぁ？

国家が国家の為に殉職した人を慰霊だぁ？

な〜に寝言を言ってんだ！

靖国には「Ａ級戦犯」が合祀されてんだよ！

Ａ級戦犯というのは国賊だ！


？


戦争犯罪者であり国賊でもあるＡ級戦犯が合祀されてるような

ところを参拝するから

問題なんだ！


？


テメーは問題ねぇとでも言うんか？


あ？

？







ニャハハハ〜

多宗教だよ。

墓石の規格が決まってる関係だとおもうけど
故人の信仰にもとづいて墓石にシンボルを彫るみたい。
無神論者の印まである。
「北米ネイティブアメリカン」がいっしょくたのマークだったりするのは
いかがなものかとは思うけど。

http://www.homeofheroes.com/gravesites/arlington/0_arlington_emblems.html

靖国が問題なのは国家による慰霊だからではなく、
国家神道が日本人自身の信仰を弾圧した歴史があるにもかかわらず、
神道の都合で英霊を神様にしちゃってるとこ。

「日本は神の国」と口を滑らせた森喜朗がそのあと
平謝りだったのは、その辺の歴史に関しては被害者の側になりうる
公明党にひたすら謝ってたわけでしょ。

もっといえば「靖国であおう」と神風やったキチガイ沙汰と
「天国で処女が待ってる」とジハード自爆テロやるキチガイと
キチガイの形が相似系。冷静に考えたら気持悪い。

中国人にとやかく言われる筋合いは一切無いけれど
日本人の信仰の自由の問題として、
終戦のときに靖国を無宗教化しとけばよかったんだよね。

本当は宗教儀式こてこての天皇を
宗教から切り離して「天皇」というジャンルにおしこめて
宗教じゃありません 　 って言い張るのがＯＫだったんだから、
本当は可能だったはずなんだけどね。

＞靖国には「Ａ級戦犯が合祀」されてるからなのさ！

分かっているよ。
だから夕べ以下の喩え話をしたんだよ。

******************************************

靖国神社には、Ａ級戦犯だけが埋葬されて居る訳じゃないよね。
日本の為に命を散らした、沢山の戦士達も埋葬されている。

もしもだよ（あり得ないことだけどさ）、フフフの親戚が凶悪な殺人犯だとして、そして死刑にされたとする。
その親戚と、フフフの両親が同じ墓に入っていたとするよね。（縁起の無い喩えで悪いけど）
あるいは、世間に後ろ指されてまで親戚の墓参りはしないかも知れない。
でも、両親の墓参りはしたいよね。その両親と、凶悪犯だと世間に非難され憎まれている親戚が一緒の墓に入っているとしたらどうする？
やっぱり、世間の目を気にして墓参りを止めるかい？

それは・・・


？


靖国には「Ａ級戦犯が合祀」されてる


からなのさ！


？


--------------------------------------------------------------------------------
エーきゅう‐せんぱん〔‐キフ‐〕【A級戦犯】

第二次大戦後、連合国が「平和に対する罪」「人道に対する罪」を問うために訴追した日本の重要戦争犯罪人のこと。通例の戦争犯罪を裁いたBC級戦犯と区別された。A級戦犯容疑者として一〇〇人以上が逮捕されたが、うち二八人だけが極東国際軍事裁判にかけられた。
--------------------------------------------------------------------------------


？


ニャハ♪

それは・・・


？


靖国には「Ａ級戦犯が合祀」されてる


からなのさ！


？


--------------------------------------------------------------------------------
エーきゅう‐せんぱん〔‐キフ‐〕【A級戦犯】

第二次大戦後、連合国が「平和に対する罪」「人道に対する罪」を問うために訴追した日本の重要戦争犯罪人のこと。通例の戦争犯罪を裁いたBC級戦犯と区別された。A級戦犯容疑者として一〇〇人以上が逮捕されたが、うち二八人だけが極東国際軍事裁判にかけられた。
--------------------------------------------------------------------------------


？


ニャハ♪

相変わらず根拠が無い
根拠が無いから説得力は皆無だ・・・

俺が正しい、お前は間違い
根拠は無い。

これでは会話は続かない・・・

***********************************

靖国は戦前は国家に管轄内にあった。
米国のアーリントン墓地に代表される
各国の無名戦士の墓と同じ主旨だ。

国家が国家の為に殉職した人を慰霊するのは常識であろう。

重要なのは主旨だ・・・

国家の為に殉職した人をその国の人々が慰霊するのは間違いなのか？
中国は絶対にしていないのか？

消防士が職務中に殉職し階級が特進するのは間違いなのか？

＞靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって
＞国際関係を悪化させている者達は馬鹿しか言いようが無い。

靖国神社参拝を批判し、憤るほうも同じく馬鹿としか言いようがない。
どちらも石持って投げ合っている行為じゃないか。共に怪我する。
被害者達の怒りや怨念をそのまま支持するよりは、もっと建設的な方向に双方が歩み寄る道を探るべきだと私は言っているわけ。結果、それが過去の浄化にもなる。
反日運動の渦中にある、あの過激な中国人達ばかりが中国人ではない。同じく、日本人の全てが反中国人である訳でもない。
相互の理解がないから、いつまでも反駁しあっているわけ。
在日中国人達が、この状態を憂えて今頑張っている。
中国政府すらコントロール不能な状態のなかにあって、孫さんという女性ジャーナリストが中国人に向けて批判した投稿が人民日報のサイトに載った。それが人民日報に掲載されたということは、中国政府も、それを代弁とし、何とか事の沈静化を望んでいるわけだ。中国人の過剰な反日運動に対して意見したい人達が中国には数多くいるが、偏った思想の過激な連中のリアクションが怖くてなかなか言えないという実情がるという。
二鼓（２弦の琴）の奏者チェン・ミンさんも反日運動の拡大に憂いを抱いている。相互理解の不足を、言葉を超える音楽を通して解消していきたいと述べた。
インターネット放送局代表の可越さんは、日中相互理解の促進の為に、４年前からビデオカメラを使って、正しい日本の文化や、情勢等をインターネットを通じて中国に流している。
明後日、日中の若者達の討論会を開催し、それもビデオに撮ってインターネットで流す予定。日中の政治家同士の話し合いとは意味が違うのだと力説する。政治家の場合、立場上本音での対話が成立しない可能性があるが、民間の若者達なら本音で語り合えるだろうとの期待を持つ。たとえ口論となったとしても、本音で語り合うことの異議は大きい。
このサイトは、「東京視点」という文字で検索すると見れるらしい。日中二カ国語で掲載されている。

彼女達の他にも、まだまだ日本と中国を愛する人達の水面下の地道な活動はある。
彼女達は、中国人も反省すべきだと語る。
そして、日本と日本人を闇雲に糾弾する過激な中国人達に言う。
「貴方はどれだけ日本を知っているのか？貴方は日本に行ったことがあるのか？貴方達は、実際に日本人達と対話したことがあるのか？」と。

靖国神社参拝問題に関しては、日本の政治家にも反省すべき点が多々あるとは思う。
しかし、だからと言ってそれを批判し、阻止したところで両国の関係が俄に良好になるわけではない。彼らの意識の根底に依然過去の怨念が残存し、利害の思惑があるならば、また別の何かを捉えては日本を糾弾することだろう。
私達は、そのいずれにも荷担すべきではないと思っている。
それより、上記の中国人達のように、これからの両国の友好化の為の架け橋になるべく、何らかの活動をするほうが建設的だ。
今回の反日暴動がインターネットで広まったのなら、その逆もインターネットで広げることができるはず。
いつまでも子供の喧嘩みたいに、お前が悪い、いやお前の方がもっと悪いみたいなレベルの争いは卒業すべき。これでは自我の拡大を促すばかりで、誰も幸せにならない。

＞靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって
＞国際関係を悪化させている者達は馬鹿しか言いようが無い。

靖国神社参拝を批判し、憤るほうも同じく馬鹿としか言いようがない。
どちらも石持って投げ合っている行為じゃないか。共に怪我する。
被害者達の怒りや怨念をそのまま支持するよりは、もっと建設的な方向に双方が歩み寄る道を探るべきだと私は言っているわけ。結果、それが過去の浄化にもなる。
反日運動の渦中にある、あの過激な中国人達ばかりが中国人ではない。同じく、日本人の全てが反中国人である訳でもない。
相互の理解がないから、いつまでも反駁しあっているわけ。
在日中国人達が、この状態を憂えて今頑張っている。
中国政府すらコントロール不能な状態のなかにあって、孫さんという女性ジャーナリストが中国人に向けて批判した投稿が人民日報のサイトに載った。それが人民日報に掲載されたということは、中国政府も、それを代弁とし、何とか事の沈静化を望んでいるわけだ。中国人の過剰な反日運動に対して意見したい人達が中国には数多くいるが、偏った思想の過激な連中のリアクションが怖くてなかなか言えないという実情がるという。
二鼓（２弦の琴）の奏者チェン・ミンさんも反日運動の拡大に憂いを抱いている。相互理解の不足を、言葉を超える音楽を通して解消していきたいと述べた。
インターネット放送局代表の可越さんは、日中相互理解の促進の為に、４年前からビデオカメラを使って、正しい日本の文化や、情勢等をインターネットを通じて中国に流している。
明後日、日中の若者達の討論会を開催し、それもビデオに撮ってインターネットで流す予定。日中の政治家同士の話し合いとは意味が違うのだと力説する。政治家の場合、立場上本音での対話が成立しない可能性があるが、民間の若者達なら本音で語り合えるだろうとの期待を持つ。たとえ口論となったとしても、本音で語り合うことの異議は大きい。
このサイトは、「東京視点」という文字で検索すると見れるらしい。日中二カ国語で掲載されている。

彼女達の他にも、まだまだ日本と中国を愛する人達の水面下の地道な活動はある。
彼女達は、中国人も反省すべきだと語る。
そして、日本と日本人を闇雲に糾弾する過激な中国人達に言う。
「貴方はどれだけ日本を知っているのか？貴方は日本に行ったことがあるのか？貴方達は、実際に日本人達と対話したことがあるのか？」と。

靖国神社参拝問題に関しては、日本の政治家にも反省すべき点が多々あるとは思う。
しかし、だからと言ってそれを批判し、阻止したところで両国の関係が俄に良好になるわけではない。彼らの意識の根底に依然過去の怨念が残存し、利害の思惑があるならば、また別の何かを捉えては日本を糾弾することだろう。
私達は、そのいずれにも荷担すべきではないと思っている。
それより、上記の中国人達のように、これからの両国の友好化の為の架け橋になるべく、何らかの活動をするほうが建設的だ。
今回の反日暴動がインターネットで広まったのなら、その逆もインターネットで広げることができるはず。
いつまでも子供の喧嘩みたいに、お前が悪い、いやお前の方がもっと悪いみたいなレベルの争いは卒業すべき。これでは自我の拡大を促すばかりで、誰も幸せにならない。

>残念ながら願い空しく、怨念の依り代となり、争いの宮となっているね。
そのとおり

>神社（靖国）が、神社の本来の役割を失していると言っているんだよ。
そのとおり

>今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
そのとおり

>「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。
>靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
>「内心の自由」
>だから、他国に対してもDon't touch us！
これは違う。
靖国は戦意を向上させるために利用されたものであり、被害者が存在する以上、オウム、現在のアレフと同等なんだよ。
オウムと同一視するのは極論であり、内心の自由に立ち入るべきでないと主張する事によって、対中対韓との関係が改善されるなら、主張すれば良い。
しかし被害者である彼らは、やるなと明言している。
靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって国際関係を悪化させている者達は馬鹿としか言いようが無い。

>残念ながら願い空しく、怨念の依り代となり、争いの宮となっているね。
そのとおり

>神社（靖国）が、神社の本来の役割を失していると言っているんだよ。
そのとおり

>今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
そのとおり

>「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。
>靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
>「内心の自由」
>だから、他国に対してもDon't touch us！
これは違う。
靖国は戦意を向上させるために利用されたものであり、被害者が存在する以上、オウム、現在のアレフと同等なんだよ。
オウムと同一視するのは極論であり、内心の自由に立ち入るべきでないと主張する事によって、対中対韓との関係が改善されるなら、主張すれば良い。
しかし被害者である彼らは、やるなと明言している。
靖国などと言う下らぬ一宗教法人を擁護する事によって国際関係を悪化させている者達は馬鹿としか言いようが無い。

＞（．＿・）ノ 　 はーい

はい、ムカデのおっさん。

＞お賽銭は入れましたが・・・。

お賽銭入れたんか！
何で入れたんや！
神さんは、お金なんか使わへんぞ！

神社に賽銭入れるなら、ワシらみたいなビンボー人に回せ！
この大金持ち！笑

＞国の為に犠牲になったなどと事実を捻じ曲げて何が鎮魂だ。

＞こう言う輩を盗人猛々しいと言う。

＞国の為でなく、国に騙されて犠牲になったのさ。

＞詭弁を弄して靖国参拝する行為は、教義は正しいと麻原を崇拝する行為と同じもの。

いやいや、ネットでは本当に
少年Ｈが現在にも存在したんですね。
噂には聞いていたが。
いまや化石だな。

嘘はとうに見透かされている。

靖国神社？
行ったことあるよ。
掃除が行届いていていました。

旧日本軍海軍の資料館のある大国魂神社（東京都）も行ったことあるよ。

参拝したかどうか？

一応、お賽銭は入れましたが・・・。

大国魂神社。
欅の大木が落雷のために１ｍくらいの幹を残すのみでした。

武蔵野平野の中にたくさんある欅。

好きな樹木なので、この大きな樹がとても印象的でした。

大国魂神社といえば、やはり、若い水兵さんの集団写真でしょうか。

若い水兵さんの一人一人の姿とくに顔をじーっと見ていました。

彼らがどんな思いをもっているか、とても関心があったからです。

武器なども資料館にはありましたが、錆びついていました・・・。

もう６０年以上前のものだから錆びていて当たり前ですね。。

この文章は、議論に適していないとつくづく思います・・・。

失礼しました・・・。

おやすみなさい。

＞靖国神社問題を突き詰めて聞けば、

上記、「聞けば」ではなく「行けば」の間違い。

＞あなたがそう考えるのは自由です。

靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
「内心の自由」
だから、他国に対してもDon't touch us！

＞あなたがそう考えるのは自由です。

靖国神社問題を突き詰めて聞けば、こいういう結論になるわけよ。
「内心の自由」
だから、他国に対してもDon't touch us！

あなたがそう考えるのは自由です。

＞祀りに俗界のものが関わらなくて、浄化になるのか？

今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。

＞祀りに俗界のものが関わらなくて、浄化になるのか？

今、その靖国神社に浄化作用があるのかと問うてるわけよ。
「魂鎮めの祀り」のための依り代という定義をよそに、今や靖国神社は怨念の依り代となり、争いの宮となっていると言っているわけ。皮肉を込めて。

祀りに俗界のものが関わらなくて、浄化になるのか？

＞靖国はあるがままにしておいたほうが賢明だろう

靖国神社をか？
それとも靖国神社参拝をか？
二つの意味するものは、その影響として大きく違うぞ。

※この問答、どこまで続くんだ。

日本と日本人に平和的であって欲しいなら、
靖国はあるがままにしておいたほうが賢明だろう、
ということだ。

神社（靖国）が、神社の本来の役割を失していると言っているんだよ。

どういうレベルの問題なんだい？

願いというレベルの問題ではない

残念ながら願い空しく、怨念の依り代となり、争いの宮となっているね。

＞オウム被害者に、「信教の自由に干渉するな」と言うに等しい。

極論だな。

それと、私の靖国神社に対する鎮魂云々は、あくまでも原則論として言っているに過ぎない。

私は靖国神社参拝も、参拝批判国も、いずれも支持しない。いずれも同類化石類。
前方を見よ！と言いたい。

祀るべき対象の念の依り代を聖域に置くのは、その危険を封じ込めるため。

そこに魂を呼び、丁重に祀り現世への心残りを浄化し、無化する。

諍いを生まないように。

「魂鎮めの祀り」のための、依り代

オウム被害者に、「信教の自由に干渉するな」と言うに等しい。

一度靖国へ行ってみな。

あれを鎮魂と感じたら、治療をお勧めする。

例え、国に騙されたとしても、国の犠牲であることには変わりない。
だから、鎮魂であり、謝罪の意味をも含んだ靖国参拝でしょ。あくまでも形式上は。
参拝者の腹の中までは知らないよ。
だから、中国も人の腹の中まで干渉するなと言いたい。

＞バッタが言ってることはちょっとズラしちゃってると思うな。

そだよ。
だから、フフフの言っていることはよく分かるよと言ったのさ。
それより、戦犯云々の話しから、もう一歩想像を膨らませてご覧よと言ってるわけ。
つまりさ、私はフフフが小泉首相の靖国神社参拝に批判的だと思ったから、話を更に広げて、角度を変えて想像してご覧って言ったわけ。
だから、私のフフフへのレスは、トミーさんのコメントに対するホローじゃないよ。
あくまでも小泉首相の靖国神社参拝批判に対するコメントであり、例え話なんだよ。

国の為に犠牲になったなどと事実を捻じ曲げて何が鎮魂だ。

こう言う輩を盗人猛々しいと言う。

国の為でなく、国に騙されて犠牲になったのさ。

詭弁を弄して靖国参拝する行為は、教義は正しいと麻原を崇拝する行為と同じもの。

嘘はとうに見透かされている。

フフフ、お前働き過ぎだぞ！

........................................................................................................................................
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5affql1ldbj&sid=552019567&mid=1191

あの〜、戦犯とされた方は死刑になっています。
俗世界のほうで、受けるべき罰を既に受けているわけですね。

その上で、魂の安らかなるを願い、魂鎮めの祭りを執り行うのが、鎮魂の祈りなわけです。

世俗の行いにたいして、俗法の判決に従ってその罪を償った個人の魂に、死後の平安を祈る行為を行ったとして、それがいかなる違法行為であるというのでしょうか？
........................................................................................................................................


どう？

？


＞＞あの〜、戦犯とされた方は死刑になっています。
＞＞俗世界のほうで、受けるべき罰を既に受けているわけですね。


？


「〜戦犯とされた方は〜受けるべき罰を既に受けているわけですね」

と言ってるのさ！


？


だからオレは誘拐犯の喩えを出したわけでね。


？


バッタが言ってることはちょっとズラしちゃってると思うな。


？


さあ、これからオレっちイモ〜タイムだかんね。


？



ニャハ♪