イラク戦争

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>>崇高な理念と邪悪な行動

投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 18:57 投稿番号: [3623 / 5091]
同感の御意見ありがとうございます。

私も、アメリカ合衆国が破綻の道へ入ろうとしていることを感じざるを得ません。

アメリカの第二次世界大戦以降の戦争は数多くありますね。国連軍として参戦した朝鮮戦争、南ベトナム政権への軍事顧問団派遣、軍事援助からエスカレートして本格参戦したベトナム戦争、そして国連決議による湾岸戦争、その他カリブ諸国への軍事侵攻などなど。

しかし、今回のイラク戦争は、国際法完全無視、国連すら否定の次元を画する侵略戦争だと言える。

冷戦構造が崩壊し、21世紀が始まったなかで、日本にとっても最大の脅威はアメリカのネオコンや単独行動主義であることがますます浮き彫りになってきたと思う。EU結成、東アジア経済圏などの動きも、ポスト冷戦構造への対応の一つ。一言で言えば、アメリカが突出した軍事力で(それを武器やカードにして)他の国々を従わせようとしていることへの、対応であり対抗策と言える。

私は、東西冷戦時代にアメリカのおかげで日本の平和も維持されていると考えてきたが、とりわけブッシュ政権以降のアメリカの行動には、「もはや時代は変わった」の思いを強くしています。

真の日本の国益などや「世界平和」などを考えるのなら、日本はアメリカとの距離のとり方を改めなくてはならないだろう。

米・イラク首脳会談

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/07 16:07 投稿番号: [3622 / 5091]
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200412070156.html
イラク選挙「延期しない」   米・イラク首脳会談で確認

ブッシュ米大統領は6日、訪米したイラク暫定政府のヤワル大統領とホワイトハウスで会談した。終了後、ブッシュ大統領は記者団に対し「イラク国民は1月30日に投票することが必要だ」と述べ、来年1月に予定されているイラク国民議会選挙は延期しない方針で一致したことを明らかにした。

  ブッシュ大統領は、治安状況が悪化しているにもかかわらず選挙を予定通り実施する理由について「民主主義に参加する機会を国民に与え、民主主義の進展に反対する者に選挙を阻止することはできないという明確なメッセージを伝えることになる」と述べた。

  一方、ヤワル大統領は「我々はいま、目的を持たずに(民主化への)政治プロセスを阻害し、イラクに内戦を起こそうとする暗黒の武装勢力と対決している。内戦は絶対に起こさせない」と述べ、治安回復に自信を示した。 (12/07 10:56)

米・イラク首脳会談

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/07 16:07 投稿番号: [3622 / 5091]
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200412070156.html
イラク選挙「延期しない」   米・イラク首脳会談で確認

ブッシュ米大統領は6日、訪米したイラク暫定政府のヤワル大統領とホワイトハウスで会談した。終了後、ブッシュ大統領は記者団に対し「イラク国民は1月30日に投票することが必要だ」と述べ、来年1月に予定されているイラク国民議会選挙は延期しない方針で一致したことを明らかにした。

  ブッシュ大統領は、治安状況が悪化しているにもかかわらず選挙を予定通り実施する理由について「民主主義に参加する機会を国民に与え、民主主義の進展に反対する者に選挙を阻止することはできないという明確なメッセージを伝えることになる」と述べた。

  一方、ヤワル大統領は「我々はいま、目的を持たずに(民主化への)政治プロセスを阻害し、イラクに内戦を起こそうとする暗黒の武装勢力と対決している。内戦は絶対に起こさせない」と述べ、治安回復に自信を示した。 (12/07 10:56)

>日本には原理が無いからなあ

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 14:45 投稿番号: [3621 / 5091]
物事にはデメリットがあればメリットもあります。もしそうだとしたらそれを逆手にとるしかありません。それをつかっちゃう合気道の空気投げをかんがえるしかないんじゃないでしょうか。

>東南アジア外交

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 14:37 投稿番号: [3620 / 5091]
>米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。
  わたしは、それはなかなか難しいとおもいます。ではアメリカはどのように現日本をそでにするのでしょうか。そのメリットはなにか、わたしはおもいつかないのですが、むしろより一体化を望むのではないでしょうか。しねばもろともっていう感じがするのですが

>東南アジア外交

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 14:37 投稿番号: [3620 / 5091]
>米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。
  わたしは、それはなかなか難しいとおもいます。ではアメリカはどのように現日本をそでにするのでしょうか。そのメリットはなにか、わたしはおもいつかないのですが、むしろより一体化を望むのではないでしょうか。しねばもろともっていう感じがするのですが

日本には原理が無いからなあ

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/12/07 12:59 投稿番号: [3619 / 5091]
>米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。

日本をどのような袖にされるかというと、米軍再編によってさらに日本が米軍の軍事拠点となるだけ。そうすると米軍を攻撃することは日本を攻撃することにもなる。

東南アジアでの安定を本当に望むのなら、日本はしっかりアジアとしっかり向き合って築き上げるしかないんだけどね。こんなの人間関係と一緒じゃん。

でもなあ、日本には原理が無いからなあ。世界ではなかなか理解されないんだよね。中国にも2000年の宗教的な原理がある。でもその原理って国は違えど、原理に沿った言い分であれば、原理のある国には通じる部分があるんだけどね。

だから中国ってのはあれだけ堂々としてられるんだよな。そこの空気みたいな感覚の原理が日本人のほとんどはまず理解できない。

福沢諭吉は日本近代化のときに、まず経済的なものよりも技術的なものよりも、海外での近代化成功の根源である原理を見てしまったときに、日本にどうやって地盤として原理を見出そうかと悩んだみたいだよ。今までは侍社会の原理があったけど、それを壊してしまって次の日本人の型として自由と権利を原理にしました。

でも今の日本人は経済のことしか重視しない海外からも失笑される国になりました。自国の原理を説明できない国もちょっと世界的には苦しい。

日本といえば侍という外国のイメージはいい意味で、日本の原理として理解されやすいものだったんだけど、今は金しかないからもうどうしようもない。

>東南アジア外交

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 12:25 投稿番号: [3618 / 5091]
  実際問題アメリカに対して払う慎重さをアジア諸国にも向けるべきでしょうね。米中が今後親交を深めていくのならば、日本が袖にされる可能性は十分ある。

東南アジア外交

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:54 投稿番号: [3617 / 5091]
>あんたの米国支持なんか日本を世界の中で孤立させるだけだよ。もうしてるか・・・。東南アジアでは中国に持ってかれそうだし。今からでも米国強調より東南アジアでの外交ももっとやるべきなんだよ。それをやらなかったから、いつまでも日米同盟の中でやらないといけないんじゃないのか?。

これと正に同じことをいつていた首相が過去にいました。鈴木善幸元総理です。彼は、日米安保には軍事的側面はないと言い出し外務省をあわてさせ、アメリカに行くのは参勤交代でいやだと就任後アメリカではなくこの頓珍漢氏が主張するように米国強調より東南アジアにいきアジアでの外交を進めました。

しかし、結果は、 ---- -歴史の本で調べてください。肝心のヨロツパからも暗愚の帝王という名称をイギリスエコノミストから頂きました。政権をなげださざるを得なくなりました。

小泉は、アホ頑固で知能も低いがこの鈴木総理の教訓はしつかり覚えているのでしょう。

東南アジア外交

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:54 投稿番号: [3617 / 5091]
>あんたの米国支持なんか日本を世界の中で孤立させるだけだよ。もうしてるか・・・。東南アジアでは中国に持ってかれそうだし。今からでも米国強調より東南アジアでの外交ももっとやるべきなんだよ。それをやらなかったから、いつまでも日米同盟の中でやらないといけないんじゃないのか?。

これと正に同じことをいつていた首相が過去にいました。鈴木善幸元総理です。彼は、日米安保には軍事的側面はないと言い出し外務省をあわてさせ、アメリカに行くのは参勤交代でいやだと就任後アメリカではなくこの頓珍漢氏が主張するように米国強調より東南アジアにいきアジアでの外交を進めました。

しかし、結果は、 ---- -歴史の本で調べてください。肝心のヨロツパからも暗愚の帝王という名称をイギリスエコノミストから頂きました。政権をなげださざるを得なくなりました。

小泉は、アホ頑固で知能も低いがこの鈴木総理の教訓はしつかり覚えているのでしょう。

日本の新聞も読まない人

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:38 投稿番号: [3616 / 5091]
>小泉さんはフランスがついてきたら国際協調になるだろうって思ったのだよ。

当時の国際政治の専門家は、ほとんどまさかフランスがあそここまで反対すろとは思つていなかつた。これ、外務省が読み誤つたのではなくフランスが自国とドイツの国内世論にひつぱられてセオリ-どおりの外交をしなかつたということ。
ところであんた国際協調て何なんだい?あんたの話を聞いているとフランスのいうことを聴くことかい?日米同盟をやめて日仏同盟を作れていうことかい?

ちなみに

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:24 投稿番号: [3615 / 5091]
靖国問題の今回中国の態度は以下のような事情によるものです


中国は今まで、歴史認識とかなんとか婉曲的に外交的に小泉靖国問題に対処するようはたらきかけてきた。しかし外交的婉曲的にいえばいうほどナイ-ブで理解力のない小泉は、自体を曲解するばかり。
この男には、物事を直裁、卒直にいうしか通じない人間と思われ今回のような一連の失礼ともいえる中国側の主張になつた。
これで多分、小泉は靖国に行かないでしょう。そうすると彼の公約のうち守つたのは、どれくらいになるんだい。
せめて郵政民営化だけは、約束を守つてほしいものだ。

こりゃ駄目だ

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 11:21 投稿番号: [3614 / 5091]
理解力ゼロ。この人いつていること支離滅裂。

>自国内の中国政府への批判のカードと>もなるのでいい加減辞めてくれといっ>ているのです。

だから、中国の国内事情にも配慮しないいいかえれば外交というセンシテイブなことを理解できない小泉アホ頑固首相は、小学性以下の知能レベルといいたいのかい?

横>崇高な理念と邪悪な行動

投稿者: nihonnjinndeyokattatoomoitai 投稿日時: 2004/12/07 10:55 投稿番号: [3612 / 5091]
同じく「騙しは騙し」「崇高な理念で邪悪な行動を浄化できない」に同感です。

個人レベルでは自分の犯罪行為を正当化しようとディベートを繰り広げるようなものでしょうか?
人は過ちを犯すもの、この大前提があるからこそ個人の、個々の国の理論ではなく法が重要な位置を占めると思います。
憲法はその国のあり方を定め、国政を担う国民代表の暴走を抑制するものだと思います。
法を超越した行動をとる法治国家を名乗る国は既に破綻への道を進んでいるのかもしれません。

新聞ぐらいしか読まない人?

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/12/07 10:11 投稿番号: [3611 / 5091]
>そうだとしたらもう少し外務省の言うことを聞いていれば靖国問題でここまで中国と泥沼の関係にならなかつた。

靖国は小泉さんの独自の判断なので、外務省の言うことは聞きません。中国政府としては靖国の問題は、最近では自国内の中国政府への批判のカードともなるのでいい加減辞めてくれといっているのです。中国政府も批判しないと自国で批判され、中国国内がまとまらなくて困っているのです。

>これも違うだろう、彼は口先で国際協調などといつているだけで最初から信じていない。米国との同盟を日本の国益の第一だと考えているんげんだよ。あんたの目は節穴かね。

小泉さんはフランスがついてきたら国際協調になるだろうって思ったのだよ。米国との関係が親密に見えるのは、ただブッシュとの仲がいいから、そう見えてるんだよ。彼らは友達だからね。

あんたの米国支持なんか日本を世界の中で孤立させるだけだよ。もうしてるか・・・。東南アジアでは中国に持ってかれそうだし。今からでも米国強調より東南アジアでの外交ももっとやるべきなんだよ。それをやらなかったから、いつまでも日米同盟の中でやらないといけないんじゃないのか?。

イラク戦争

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 09:28 投稿番号: [3610 / 5091]
日本の人道支援はとってつけのものだと私はおもいます。それ以外にいまの法律では派遣できませんから。ウェルカムさんの意見はそうだとしてもイラク戦争に賛成した責任があるし、それがゆえに本当の人道支援にしなければいけないし、イラクの人々のためになれば結局は日本のためになる、つまり情けは人のためなららず、回りまわって自分のためになるって簡単にして私は理解してますけど。これまちがった理解のしかたって怒られるれかも、しかし私はそううけとめました。ただいまのイラクは一筋なわではいけそうもありません。失敗すればかえって憎まれるのではないかと小心者のわたしは危惧するわけですよ・・・・
ただはっきりしていることは現政府は徹頭徹尾このことを議論(特に選挙のあるときは)にしてほしくないと思っていることはたしかです。

それじゃは結局

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/07 09:08 投稿番号: [3609 / 5091]
それじゃー結局命ジャン。あーあーなにがでてくるかきたいしちゃんじゃん。

線引き

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 08:43 投稿番号: [3608 / 5091]
  どこまでが「人道支援」でどこからが「占領行為」か…。現状は「人道復興支援」の看板で内容に逸脱した部分はない。

  次に「自衛」のため、陣地内にとどまり、状況に応じて使う。一見これも理屈がとおっているように見えるが、一般市民に犠牲者が出た場合の「意味」確認が議論される必要がある。

  陣地を出て、現在のアメリカ軍と同じ仕事をする。これは「占領行為」。「人道支援」が「占領行為」に変わるとき、「人道支援」の建前を支えた論法が問題となる。

この人ほんと?

投稿者: ilovenewyork001 投稿日時: 2004/12/07 08:04 投稿番号: [3607 / 5091]
>小泉さんの外交ってのは外務省の考えも入ってるの。どこの国でもそう。

そうだとしたらもう少し外務省の言うことを聞いていれば靖国問題でここまで中国と泥沼の関係にならなかつた。かれは、子供みたいなアホ頑固だからね。無知なおボツちゃまをあやす外務省も大変でしょう。まあ田中真紀子より少しはましですが。


>小泉さんは元々は米国主導ではなくて、国際協調を重んじる人だったんだよ。

これも違うだろう、彼は口先で国際協調などといつているだけで最初から信じていない。米国との同盟を日本の国益の第一だと考えているんげんだよ。あんたの目は節穴かね。
唯ね、これは、アホ頑固ではあるが正しいんだよ。国際協調というのをあんた定義してみなよ。ほんと実態がない国民をだます美辞麗句みたいなものだ。

だけどあんた、こんなメンタリテイ-ではカルト教団やオレオレ詐欺にひつかかるよ。まあ、ご自愛下さい。

>>横から失礼

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/07 06:58 投稿番号: [3606 / 5091]
>「命令であるから甘受せよとあえて強いている」は曲解以外の何物でもありません。
彼等は志願してサマワに行ったのであり強いられていったわけではないが、命をくだした最高責任者の態度はどうだろうか?小泉というひとがあえて悪役を引き受けてあのような発言をしているなら、それはそれでひとつの見識でしょうが。

>あなたの言う美辞麗句が何のことなのかはよくわからないけども、死んだ人は帰ってこないが「私も死ぬ」っていうのは、美辞麗句とかじゃなくて実感だよ。

実感といわれてもおれにはよく解らない。一年前に親父が死んだ。一人暮らしだったので発見が遅れ死後五日ほど経っていた。親父とはよく喧嘩した、生きてるときはこの偏屈野朗!死んじまえなどと思ったりもしたが亡くなってみると自己嫌悪ばかりが胸をつく。ああすればよかったなあとかもっと一歩ひいて聞いてやればよかったとか未だに想うときがある。死んだひとの気持ちを汲み取って活かしていくならそれは生きている我々の
問題であると思う。死を考えることは結局、生を考えるってことだろうけどね。
追伸
美辞麗句は言い過ぎでした。
ただ死を想うにはあまりにもあっけなく
死んでゆくイラクのひとたちはどうなんだと思ったもので、別に悪意はありません。

左レバー改造が意味するもの:その二重性

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/07 03:09 投稿番号: [3605 / 5091]
①左レバーも使用できるように改造することによって、自衛隊員の攻撃力・
  防衛力が増すこと。
  つまり、自衛隊員の安全性が向上すること。

  これもまた、<客観的事実>だと思います。

  自衛隊員の安全性が向上することは良いことです。

  しかし、同時に、左レバー改造により、

②<市街戦戦闘能力向上>が果たされること。

  これもまた同時に<客観的事実>だと思います。

  <左レバー改造に込めた意図>という<主観的意図>に関わりなく、
つまり、それが、
①自衛隊員の安全性向上の為のもの
  であったにせよ、
②市街戦戦闘能力向上を目指したもの
  であったにせよ、

  この両面が同時に実現されてしまうのだと思っています。

  言葉を変えて言えば、<左レバー改造>が、たとえ自衛隊員の安全性向上
「だけ」を目的にしたものであったとしても、<市街戦戦闘能力向上>にも
なってしまうということです。

  私は、左レバー改造に反対はしないことにしました。
それによって自衛隊員の安全性向上に役立つということが認められるからです。

  しかし、私は、危惧しています。
市街戦戦闘能力を高めた自衛隊が、次なる段階では、治安維持活動を担うことに
なるのではないかという危惧です。
  そしてそれは、市街戦を想定した訓練を行ったことと考え合わせるならば、
正当な疑念であると考えています。

  現行のイラク特措法では、治安維持活動は認められていませんが、
法改定なり、新法を制定して、次なるステージに進もうとしていると
私は想定しているからです。

3558は、

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 02:58 投稿番号: [3604 / 5091]
心眼で読んでくだ犀   3557・3571も同ぅよ。こqレ法則解決決定

>横から失礼

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 02:37 投稿番号: [3603 / 5091]
>俺は反対したなどというのは無効でしょうし、
>本来の支援活動に支障をきたしているなら、やはり政府は胸襟を開いて今一度国民に   これこいうわけでと説明をして、そのうえで派遣の延長の採択を国会でかけてみたら   いいんじゃないでしょうか

私もそう思います。特に↑2つ目は私自身が何度も(確かあなた宛にも)書いてるんですしね。

>自衛隊員が自分たちを取り巻く状況を把握したうえでなお彼等に命令であるから
  甘受せよとあえて強いているのなら

「命令であるから甘受せよとあえて強いている」は曲解以外の何物でもありません。

>生き死にのことは正直言葉を並び立てても所詮自己確認でしかありません。いくら美   辞麗句を並べても死んだひとは帰ってはこないのですから。

言葉を並べているのは、生き死にのことではないことは、3588で単純化してみせた(本当は表面的な部分だけど)ので、もういいでしょう。
あなたの言う美辞麗句が何のことなのかはよくわからないけども、死んだ人は帰ってこないが「私も死ぬ」っていうのは、美辞麗句とかじゃなくて実感だよ。死をいつも考えてる人を、実は考えていない人から見ると、えてして「軽々しく」見えるんじゃないのかな?あくまでも「自分だったら」っていう言い方しかできない問題だしね。

あのね

投稿者: mainasuion2000jp 投稿日時: 2004/12/07 02:20 投稿番号: [3602 / 5091]
>イラク戦争賛成しアメリカの政策と強固な同盟関係を維持していることが、小泉の唯一の外交的成果だろうが?

小泉さんは元々は米国主導ではなくて、国際協調を重んじる人だったんだよ。

小泉さんが首相になっても本当は郵政民営化のことしか頭にない人だったんだよ。公務員の数を減らし、法人税を取るっていうことを何が何でもやろうってことしか考えてない人なんだよ。

小泉さんの外交ってのは外務省の考えも入ってるの。どこの国でもそう。アメリカは東南アジアのことに関しては、ブッシュがやってるんじゃなくて、米国の国務省主導によって行われてるの。

政治ってのはそういうものなんだよ。

>ウェルカム・ニューカマー☆

投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 01:56 投稿番号: [3601 / 5091]
>貴方なら、3578や、3587にはどう答えますか?
自分の家族や恋人を愛するのと同じように、遠い異国の友人を愛する人間が居ることを危険を賭しても、彼らを守りたいと思う人間の心をどう受け止めまか?

一読、ですが、こうした上のような思想も感情も姿勢もすばらしい、かけがえのない価値のあるものと思う、が、私の立場。

付言すれば、自衛官はそれ自身、頑張っている、苦労している、日本国民の負託も犠牲も担おうとしている、が私の見方。

ただし、自衛隊派遣の是非は、それとは別次元で論じられるべきこと、が私の考え方。

ついでに、「たんさいぼう」のようなレッテル張りや「決めつけ」こそ、その人の政治論議のレベルを写し出すような言葉使い、というのが感想ですね。

>ウェルカム・ニューカマー☆

投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 01:56 投稿番号: [3601 / 5091]
>貴方なら、3578や、3587にはどう答えますか?
自分の家族や恋人を愛するのと同じように、遠い異国の友人を愛する人間が居ることを危険を賭しても、彼らを守りたいと思う人間の心をどう受け止めまか?

一読、ですが、こうした上のような思想も感情も姿勢もすばらしい、かけがえのない価値のあるものと思う、が、私の立場。

付言すれば、自衛官はそれ自身、頑張っている、苦労している、日本国民の負託も犠牲も担おうとしている、が私の見方。

ただし、自衛隊派遣の是非は、それとは別次元で論じられるべきこと、が私の考え方。

ついでに、「たんさいぼう」のようなレッテル張りや「決めつけ」こそ、その人の政治論議のレベルを写し出すような言葉使い、というのが感想ですね。

経済支援だけしていていいのか

投稿者: climber1971fe 投稿日時: 2004/12/07 01:43 投稿番号: [3600 / 5091]
日本の外交は対米対イラク対中どれをとっても経済支援ばかり、これだから米国同様知性なき経済大国だといわれてしまうのだ。イラクの自衛隊派遣の継続が問題視されているが対米政策だけにとらわれれず現地の実情に沿うような支援策を一歩進んで検討するのもひとつの方法じゃないかと思いますが・・・・・

横から失礼

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/07 01:42 投稿番号: [3599 / 5091]
自衛隊員が自分たちを取り巻く状況を把握したうえでなお彼等に命令であるから
甘受せよとあえて強いているのなら、ましてや本来の支援活動に支障をきたしているなら、やはり政府は胸襟を開いて今一度国民にこれこいうわけでと説明をして、そのうえで派遣の延長の採択を国会でかけてみたらいいんじゃないでしょうか。問題は職務とはいえ見透かされて天秤にかけられたような(いわんこちゃない)危ういところに送り込んだ政府や国民にもあります、当然です。俺は反対したなどというのは無効でしょうし、今更言う気はないが、にしても生き死にのことは正直言葉を並び立てても所詮自己確認でしかありません。いくら美辞麗句を並べても死んだひとは帰ってはこないのですから。

最近の

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 01:40 投稿番号: [3598 / 5091]
real_days365
大人だ、私より



何かあったのか?

短。単。

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 01:29 投稿番号: [3597 / 5091]
  どーして、
  そー
  なんでもかんでも
  たんさいぼーに
  きめつけられるんですか?

邪悪性も浄化される」という考え方。
その崇高さによって正当化する。
標榜する人達に良く見られることだ。
アメリカがやっていることは、特殊利害である。

……ひとつひとつを別にいちいち否定はしませんが、その言葉で言い切れるとしたら、実に単純な世界ですね。

悪かったな

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/07 01:27 投稿番号: [3596 / 5091]
  一時は自殺を考えてたこの身、報われる価値のあることなら喜んで投げるかもな

小学校の2年の時に教師から「あなたは死ねと言えば死ぬの?」と聞かれた。その時答えは知っていたが言えなかった。

今なら言える。信頼でき、そして尊敬に値する人に死ねと言われれば死ぬ

だからこそイラクのテロリストの気持ちが解る。
  故に止めてやりたい

横レス歓迎 ウェルカム・ニューカマー☆

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 01:26 投稿番号: [3595 / 5091]
貴方なら、3578や、3587にはどう答えますか?

自分の家族や恋人を愛するのと同じように、
遠い異国の友人を愛する人間が居ることを
危険を賭しても、彼らを守りたいと思う人間の心を

どう受け止めますか?

横>志とは関係ない

投稿者: reituchiya 投稿日時: 2004/12/07 01:18 投稿番号: [3594 / 5091]
横レスで失礼!

「騙しは騙し」に、基本的に同感。

「目的のためには手段は選ばぬ」「目的が崇高なら、手段の不当性、邪悪性も浄化される」という考え方は、少なくとも民主主義を支持し、希求するものには、受け入れられない。

崇高な理念を掲げて(それ自体はすばらしいことだとしても)、その実現のためのプロセスや手段を、その崇高さによって正当化するのは、「宗教的政治」や「共産主義」を標榜する人達に良く見られることだ。

ところで今、アメリカがやっていることは、特殊利害である、アメリカの石油資本や軍需産業などの利権を、あたかもアメリカ合衆国総体や、さらにはアメリカ民主主義(ひいては世界レベルでの民主主義を目指す国々)にとっての利益であるかのように喧伝して、明確な侵略戦争をことさら正当化しようとしているのではないだろうか。

補足

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 01:18 投稿番号: [3593 / 5091]
  兵隊の死に関する思いの元となっているのは「戦艦大和の最後」というもと乗組員の書いた本です。これをしれば、自衛隊員だけに向けて言っているわけではないことが理解されるのでは?

2chぽいのね

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 01:12 投稿番号: [3592 / 5091]
  意味ない応答はいりません。

>cautiously

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 01:10 投稿番号: [3591 / 5091]
一応来年の選挙で増やすとフォローしてますが、現実の国力からすると、やっぱり早く終わりにしたいというのがほんねでしょうね。そこらへん、

cautiously optimistic……適切な表現ですねw

寝ようと思ったんだが・・・;

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/07 01:09 投稿番号: [3590 / 5091]
  二人のことではない。一般に意見の違う、立場の違う人の状況。
  幻想という麻薬を振り撒く人、この人たちは幻想見ずに生きようとする人にとっては「余計なお世話」です。幻想に生きたい人たちにとって覚まさせようとする人が「余計なお世話」なように。

  自衛隊に限っていえば、どういう考えを持っている人たちかは知りません。今いる自衛隊員というよりは、このさき「麻薬」を嗅がされてしまう可能性のある人に向けての「余計なお世話」です。

  私にははっきりと「嘘」のアウトラインが見えているので、見えてるままを指摘すると思います。

怒られてやんのw

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 01:06 投稿番号: [3589 / 5091]
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   ○/    ` - ●-′   |       |      |    「人のレスはちゃんと読みなさいって
.   |   |    三     |   三   /       )───|       いつも言ってるでしょ!!」
  |   |   /⌒\_|/^/       /       |
  |   |━━━(t)━━、        |        |
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    ⊂二⊃⊂二⊃        ⊂二   ) (   二⊃
  SIERRAえもん↑

怒られてやんのw

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/07 01:06 投稿番号: [3589 / 5091]
                   ,,, -──- 、    ∩
                  (   (   ( ヽ    ヽ (   )
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  SIERRAえもん↑

>余計なお世話

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/07 00:57 投稿番号: [3588 / 5091]
残念ながら、私はSIERRA_MACさんを買い被っていたようです。
実は書きながら既に危惧していたのですが、あなたはやっぱり「余計なお世話」を私とあなたのことだと卑近に解釈しましたね。そういう会話しかできないのが残念です。日を改めて客観的に読んで頂いた方がいいようです。あなたは書かれていることを、まるで理解していません。
今回はとりあえず、3行で短く書きましょう。

嘘を指摘すること自体を否定しているのじゃありません。

派遣に臨む隊員が、あなたよりも「(あなたの指摘が必要なほど)解っていない」
とあなたが思うことが、驕りだと、言っているのです。



追記;「嘘」「本当」などありません。後日、考えてみてください。
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