イラク戦争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>適材適所??
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/05 18:33 投稿番号: [3536 / 5091]
フランスはイラク手先になりフセインマネーを国連にばら撒き、国連をアナンとともに腐敗させた斜陽国家。
これは メッセージ 3534 (i2x2jp さん)への返信です.
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イラク選挙監視の打診か?
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/05 18:30 投稿番号: [3535 / 5091]
治安情勢など直接確認、 自公幹事長がサマワに向け出発
http://www.asahi.com/politics/update/1205/004.html
自民党の武部勤、公明党の冬柴鉄三両幹事長は5日、自衛隊が駐留するイラク南部サマワを視察するため、経由地のロンドンに向けて民間機で成田空港を出発した。公明党の神崎代表が昨年12月、陸上自衛隊の派遣決定前にサマワを訪問したことはあるが、自衛隊が活動を始めてから与党幹部が現地入りするのは初めてだ。
4日には大野防衛庁長官も現地に向けて成田空港を出発。政府・与党関係者の相次ぐサマワ訪問は、10日に予定されている自衛隊派遣延長の閣議決定を前に、治安情勢などを直接、確認する狙いがある。
神崎氏は4日の秋田市での講演で延長問題について「最終的に政治家が現地の治安状況を直接見て、判断するということ。実際に見てきた方の意見も聞きながら、最終結論を出したい」と語っている。
(12/05 14:44)
本当の目的はイラク国民議会選挙の監視に打診であろう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク選挙監視の打診か?
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/12/05 18:30 投稿番号: [3535 / 5091]
治安情勢など直接確認、 自公幹事長がサマワに向け出発
http://www.asahi.com/politics/update/1205/004.html
自民党の武部勤、公明党の冬柴鉄三両幹事長は5日、自衛隊が駐留するイラク南部サマワを視察するため、経由地のロンドンに向けて民間機で成田空港を出発した。公明党の神崎代表が昨年12月、陸上自衛隊の派遣決定前にサマワを訪問したことはあるが、自衛隊が活動を始めてから与党幹部が現地入りするのは初めてだ。
4日には大野防衛庁長官も現地に向けて成田空港を出発。政府・与党関係者の相次ぐサマワ訪問は、10日に予定されている自衛隊派遣延長の閣議決定を前に、治安情勢などを直接、確認する狙いがある。
神崎氏は4日の秋田市での講演で延長問題について「最終的に政治家が現地の治安状況を直接見て、判断するということ。実際に見てきた方の意見も聞きながら、最終結論を出したい」と語っている。
(12/05 14:44)
本当の目的はイラク国民議会選挙の監視に打診であろう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>適材適所??
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 16:03 投稿番号: [3534 / 5091]
まったくそのとうりですが、フランスはEUの中心で仲間がいっぱいいますが、日本には隣国に下らない膨張主義の中国ですからねー。
いつからといえば、戦後アメリカの日本政策(日本人の牙をぬく)があまりにもうまくいきすぎて、アメリカがこまってしまうという笑えない状態ではないんでしょうか。この掲示板をみても本当に国粋主義者いないですもんねー。私の知り合いの純粋右翼も基盤がなくなってこまってますもん。
これは メッセージ 3533 (stav727 さん)への返信です.
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適材適所??
投稿者: stav727 投稿日時: 2004/12/05 15:51 投稿番号: [3533 / 5091]
なにを言ってるの!
いいかい、よく聞いてね。
弾が飛び交うところはアメリカやイギリス、ポーランド等に俺たちは安全なところで、なんて考えてるのかい?
いつから日本はそんなせこい人種になったのかい?
今の小泉政権のやり方は姑息なんだよ。
真にイラクの復興を願い、アメリカに賛同するのであれば、イギリスやポーランドのように危険な地帯でも活動しないといけない。
でないなら派遣なんてすべきでない。
形だけの派遣、アメリカの機嫌とりの派遣は自衛隊に失礼だと思うよ。
政治家等はTV番組なんかで笑みをうかべながら1年延長派遣、派遣といってるが、己の親族・家族が派遣されたらということを考えて発言してるのか。
おそらくアメリカは9.11の恨みとイラクの原油のために戦っている。
9.11では日本人も亡くなってるんだよ。
ならなぜ、日本は中途半端な派遣をするのか。
ただ、アメリカに嫌われたくないから派遣するのか!
それではまさにアメリカのポチだよな。
フランスはたしかにアメリカと仲が悪い、しかし、アメリカはフランスに一目おいている。
フランスもアメリカを尊敬している。
このままでは、日本はただ損得勘定で動くだけの同盟になってしまうぜ。
これは メッセージ 3506 (real_days365 さん)への返信です.
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ハ〜レム
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 15:04 投稿番号: [3532 / 5091]
ようは強い男は何人もの女性を同時にモノにできる
と
イスラ〜ムの世界にとって権利の章典は紙屑か・・・あなおそろしや
これは メッセージ 3530 (yoshinobu_matsui さん)への返信です.
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イスラムと女性
投稿者: yoshinobu_matsui 投稿日時: 2004/12/05 14:47 投稿番号: [3530 / 5091]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自浄努力といっても
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 13:41 投稿番号: [3528 / 5091]
何百年も前に進まないんだとしたら、そんなことも言ってられないんじゃないでしょうか。幸いイラクのフセイン政権ではそのことはやわらかかったはずだし、つまり土壌はあるはずだし、まずあいての半分を味方にするいい手じゃないかと思うんですが。だめですかねー
これは メッセージ 3527 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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そうなんですが
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 13:32 投稿番号: [3527 / 5091]
民俗と習慣はどこの国にもありますし
イスラム社会で女性の識字率が低いのは
厄介な問題ですが、こればかりはイスラムの人たちの自浄努力にまかせるしかないでしょう。
これは メッセージ 3523 (i2x2jp さん)への返信です.
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だからさー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 13:25 投稿番号: [3525 / 5091]
北風と太陽の話しってます。するんだったら賢くするってはなし。だってさー、相手が勝手に同化するなら相手の勝手でしょうに。ちがいますか。
これは メッセージ 3524 (real_days365 さん)への返信です.
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(σ・▽・)σ ヲイヲイ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 13:13 投稿番号: [3524 / 5091]
それこそ『同化』だぞ
これは メッセージ 3523 (i2x2jp さん)への返信です.
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>む・・
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 13:10 投稿番号: [3523 / 5091]
それはイスラム教の根源にふれてしまんですかねー。でもそれなしに根本的な近代民主主義は成り立たないとおもんですけどねー。
これは メッセージ 3522 (taisyoudons15 さん)への返信です.
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む・・
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 13:05 投稿番号: [3522 / 5091]
i2jpさん、
そこは手をつっこまないほうがいいような気がしますが。
これは メッセージ 3520 (i2x2jp さん)への返信です.
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それは
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 13:00 投稿番号: [3521 / 5091]
よけいマズイじゃん、それじゃあ(笑)
これは メッセージ 3518 (real_days365 さん)への返信です.
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だからさーパート2
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:59 投稿番号: [3520 / 5091]
だからさー、イラクの人には民主主義のよさを話したほうがいいんじゃないかなー。私としては女性にたいする考え型は
納得できません。ファルージャのイスラムの救援隊に看護師をふくめて女性が一人も見あたらないんだぜー。これはやっぱりかえなーあかんでしょ。
これは メッセージ 3519 (i2x2jp さん)への返信です.
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だからさー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:54 投稿番号: [3519 / 5091]
ほとんどのイラク人はそういう話しらないんだからさー
これは メッセージ 3518 (real_days365 さん)への返信です.
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ネタばらし
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:52 投稿番号: [3518 / 5091]
スタートレックだよ。
ヴォーグっていう、サイボーグ型宇宙人が他の宇宙人を捕まえて、改造して、仲間にしちゃうんだよ。
『我々はヴォーグ。抵抗は無意味だ。お前を同化する。』ってね。
これは メッセージ 3516 (i2x2jp さん)への返信です.
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だって・・・
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:49 投稿番号: [3517 / 5091]
j2さんのアバターがにらむんだもん
これは メッセージ 3515 (i2x2jp さん)への返信です.
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本当にわかいのー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:49 投稿番号: [3516 / 5091]
日本においては戦前から議会制民主主義は存在してました。法律も基本的に戦前からの法律をつかいました。
>我々は、自由主義民主国家。抵抗は無意味だ。イラクを同化する。
そんなこといっている限り成長しないよ。極東の文化はてる国のひとがなにゆってんのていう感じ。もっと同じ事言うにしても工夫しなさいって。日本人がそうだとおもわれたら、現地の自衛隊の仕事がやりにくくなるでしょうが。
これは メッセージ 3513 (real_days365 さん)への返信です.
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本当にわかいのー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:49 投稿番号: [3516 / 5091]
日本においては戦前から議会制民主主義は存在してました。法律も基本的に戦前からの法律をつかいました。
>我々は、自由主義民主国家。抵抗は無意味だ。イラクを同化する。
そんなこといっている限り成長しないよ。極東の文化はてる国のひとがなにゆってんのていう感じ。もっと同じ事言うにしても工夫しなさいって。日本人がそうだとおもわれたら、現地の自衛隊の仕事がやりにくくなるでしょうが。
これは メッセージ 3513 (real_days365 さん)への返信です.
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>防衛・自衛と、制圧任務は別物
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 12:38 投稿番号: [3515 / 5091]
どこのイラク人が反感もつと言ったの。
被害者意識つよすぎ。
これは メッセージ 3512 (real_days365 さん)への返信です.
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若いのぉ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:23 投稿番号: [3513 / 5091]
50年など、永遠には程遠い。
民主化は花の咲くように勝手に成るモノではなく。
成し遂げるモノ。
たとえ、押し付けであったとしても
それが結果オーライで
イラク人の為になることは、日本の戦後史から見ても明らかだ。
我々は、自由主義民主国家。抵抗は無意味だ。イラクを同化する。
これは メッセージ 3509 (i2x2jp さん)への返信です.
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防衛・自衛と、制圧任務は別物
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 12:19 投稿番号: [3512 / 5091]
自衛隊がやってるのは復興支援。
復興支援をおこなう経過で自衛の必要が出れば交戦もあるだろうが、
一方的な攻撃に対する、自衛的な交戦と
テロ組織制圧の為の積極的な交戦(これは米軍の仕事)は、まったくの別物。
君の言った火力発電所の例で言えば、
自衛隊とイラク人が火力発電所の修理なり、建設をしているところに
基地外テロリストが攻撃してきたとして、
それに対して自衛隊が発砲したからって
どこのイラク人が反感持つの?
島国の日本ですら冷戦中は反政府暴動が吹き荒れた。
まして、イラクは大陸国。
周囲から、騒ぎを起こしたい、イラクの安定を望まないテロリストは
いくらでもやってくるさ。
6ヶ月でカタが付くと思ってた?
これは メッセージ 3511 (i2x2jp さん)への返信です.
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>適材適所
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 11:32 投稿番号: [3511 / 5091]
本格的復興となるとそうも言ってられないんじゃかいかなー。たとえば火力発電所をつくるとなると、数十年民主化してないとするとその工事には防衛隊をつけなければならないとおもいます。そういう風にかんがえるのは常識だとおもいますが。
これは メッセージ 3506 (real_days365 さん)への返信です.
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>イラク派遣1年延長はむしろ短い
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 11:16 投稿番号: [3509 / 5091]
つまりあなたは半永久的にイラクは民主化しないとおもっているんですね。なるほど。
これは メッセージ 3508 (real_days365 さん)への返信です.
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イラク派遣1年延長はむしろ短い
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 11:09 投稿番号: [3508 / 5091]
部族社会のイラクに、民主主義を根付かせるのは大変だと思うよ。
イラク民主化と国民の経済的発展があればこそ、
イラク中東諸国の政治発言力は増し、
貧困からテロに参加する若者は減ると思うんだよ。
冷戦時代に在日米軍の存在が日本の安全保障を大きく担保し、
その結果、日本国は経済復興に全力をつぎ込めたように
イラクにおいても、イラクの民主化、経済発展が確保されるまで米国と同盟国は駐留すべきだし
それは、10年、30年、50年のスパンで考えるべきコトだと思う。
まぁ、自衛隊が現状行ってる『復興支援』ならもっと短い期間で終了するだろうし、
自衛的なものを除いて、攻撃的な治安維持ミッションの必要性が拡大することも無いだろうケドネ。
新生イラク政府には頑張ってもらわんと・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>1年延長は問題ありでしょう
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 10:59 投稿番号: [3507 / 5091]
3ヶ月づつだと6月に行われるであろう国内予備選挙の争点になって公明党がもたないんでしょうね。。それ以降当分のあいだ国選はないそうですから。つまり政府はこのことで国内の世論が沸騰することを望まないということなんでしょうね。
自衛隊員が数人死亡しても撤退はなしということなんでしょう。自衛隊隊員とそのご家族はおきのどくです。だからポチという言い方はやめたほうがいいとおもいます。言うとしてももっと違ういいかたにしたらいかがでしょうか。
これは メッセージ 3505 (deskjet305 さん)への返信です.
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適材適所
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/05 10:57 投稿番号: [3506 / 5091]
一方で人道復興支援、一方で市街戦。
それでイラク人の支持が得られると?
それとも大規模な武力行使でアメリカの向こうを張って、発言力を確保したいのかな?
それこそ占領軍みたいじゃない?
一方で友好国を支援しながら、一方で同盟国に喧嘩売るの?
イラク復興にも適材適所があると思うよ。
アメリカは荒事担当の汚れ役。
日本は人道支援担当のベビーフェイス。
それでいいじゃない?
ナニが不都合なのかな?
私は、日本国民としてアメリカ国民の自己犠牲に感謝したいぐらいだよ。
十分な装備を持って危険地域で復興支援?
それって、火事になってる家で
消火しながら修復工事を同時進行するような発想じゃないの?
消防士と救急と建設会社では、
必要とされる仕事も、動くべきタイミングも違うものだし
仕事の重要性では甲乙はつけられないと思うんだけどなぁ。
やっぱり、戦場に行くからには戦闘機飛ばして、戦車ぶっ放して
戦争やってる実感がほしいのかな?
ポチとか言いたがるタイプのヒトは。
反米闘争大好き世代って、左から右に日和っても短絡的な武闘路線は同じだね。
ウヨサヨの違いよりも、かの世代の頭の中にこそ諸問題の根源が<検閲済>
『反米』言ってりゃ幸せ、安全な相手を外敵認定して求心力確保なんて
『反日、日帝』ばっかり言ってる北朝鮮か中国みたいだね。
これは メッセージ 3504 (stav727 さん)への返信です.
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1年延長は問題ありでしょう
投稿者: deskjet305 投稿日時: 2004/12/05 10:36 投稿番号: [3505 / 5091]
1年延長をいとも簡単に決めたみたいだけど、はたしてそれでいいんでしょうか。
だいたい1年単位っていうのが長すぎる。
政府にはせいぜい3ヶ月くらいのスパンで区切ってほしかった。
まずとりあえず派遣を3ヶ月(来年の3月)まで延長して、その後また現地の状況と照らし合わせながらさらに3ヶ月延長しても差し支えないのかどうかを決めていく・・・。
こんな簡単に「はい一年延長しますよ。」では、最悪のケースが起きた場合、途中撤退もできやしない。
「卑怯者」の謗りも免れまい。
これは メッセージ 3501 (i2x2jp さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: stav727 投稿日時: 2004/12/05 10:10 投稿番号: [3504 / 5091]
人道復興支援ってあなとの言うような打算的なものかな?
たしかに戦略や計画性は必要とは思うが、もともと復興支援っていうのは、利益を度外視したものではないかな?
見返りを求めての支援は、ほんとの支援ではない。
イラクの人はかつてメソポタミア文明を築いた誇り高い人だからなおさらだ。
かれらは乞食ではない。
今、小泉総理は北のミサイルが怖いからアメリカと仲良くしたい、だから自衛隊を派遣するという思考過程で派遣していると思うよ。
たしかにアメリカは大事だが、今のやり方では、ほんとアメリカのポチだよね。
真の同盟関係というのは、お互い尊敬し合い、言うべき時には相手がいやがることでもはっきりと意見するというのが、真の同盟関係だよな。
ただ、相手に気に入られたいだけの政策は問題だ。
現実に貴重な国民の税金で自衛隊を派遣してるが、ただ形だけの派遣だけなら意味はない。
ほんとに派遣をするのであれば、安全な場所だけでなく危険な場所でも活動しないといけない。
そのためには、十分な装備をもたせるべきだ。
ただ、形だけの支援なら派遣されている自衛隊に失礼な話である。
やるなら十分な装備をもたせ、安全を確保し、危険地帯においても給水活動、建設活動ができるようにすべきだ。
これは メッセージ 3488 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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不思議なものですねー
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 09:13 投稿番号: [3503 / 5091]
私は株でどれだけとくしたか。つまり為替がだめなときは株にかえたらいかがでしょうか。
これは メッセージ 3500 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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元のきりあげについて1考察
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 09:07 投稿番号: [3502 / 5091]
ある臨調の委員の一人と昔はなした話をおもいだしました。ジャパンアズナンバーワンと持ち上げられていた時じつは、アメリカ指導部の戦略はロシアから明確に日本たたきにかえたそうです。その最後のとどめがBISと1ドル70円だったそうです。これで日本の税金をまかなっていた数社(たったの)の息のねがとめられたそうです。そのあと雪崩れのように工場を海外に移していったそうです。
それがなにをもたらしたか、土地の大値下がりとそれにともなう銀行危機とうとう4つになりました。最後は2つにするつもりといってましたが。リストラのあらし。いま元を2倍にきりあげたら、おなじことがおきるとおもいます。
これは メッセージ 3493 (srpwx046 さん)への返信です.
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元のきりあげについて1考
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 09:07 投稿番号: [3502 / 5091]
ある臨調の委員の一人と昔はなした話をおもいだしました。ジャパンアズナンバーワンと持ち上げられていた時じつは、アメリカ指導部の戦略はロシアから明確に日本たたきにかえたそうです。その最後のとどめがBISと1ドル70円だったそうです。これで日本の税金をまかなっていた数社(たったの)の息のねがとめられたそうです。そのあと雪崩れのように工場を海外に移していったそうです。
それがなにをもたらしたか、土地の大値下がりとそれにともなう銀行危機とうとう4つになりました。最後は2つにするつもりといってましたが。リストラのあらし。いま元を2倍にきりあげたら、おなじことがおきるとおもいます。
これは メッセージ 3493 (srpwx046 さん)への返信です.
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自衛隊のイラク派遣
投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/05 08:51 投稿番号: [3501 / 5091]
自衛隊のイラク派遣の自動延長は1年間だそうです。国内的理由から公明党は6ヶ月に反対したそうです。ニューズウィーク今週号によるとオランダ軍撤退後に向けて戦闘準備(たぶん防御のため)の能力をたかめているとのこと。私は何がおきても自衛隊は支持するつもりです。
私は米軍司令部にオランダ軍の変わりにオーストラリア軍に来てもらうようにおねがいしたらと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>う〜
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 02:38 投稿番号: [3500 / 5091]
日銀の「おせっ介入」のせいで、私は一体いくら失ったことか。今年の1月とか4月頃は、私しょうじき速水総裁に殺意すら持ってました^^;
それを考えると、今はそうとう意識的に介入を我慢してるんだろうなって感じはしますね。アメリカも$安くなってるこのチャンスに、すこしは経常赤字減らすことに全力を尽くしてくれないとね。
これは メッセージ 3498 (srpwx046 さん)への返信です.
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>難しい
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 02:26 投稿番号: [3499 / 5091]
もうここ4〜5年ずっと、中国の固定相場と実質では、ちょっと開きがありすぎましたよね。素人目にみても。専門家は今の元の適正レートをどれくらいと見積もってるのかな?
中国がおいそれと変動制に切り替えられなかった事情は解るけど、それを笠に着て、今のバブルに至る中国の急成長に何だかズルさを感じるし、アメリカ(だけじゃない)が文句言うのも当然だとおもうよ、外交政策以前の問題として。
でも、これからどうするんだろう。
これは メッセージ 3496 (srpwx046 さん)への返信です.
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>>う〜む
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 02:20 投稿番号: [3498 / 5091]
年間で10%弱の変動ですので。日産ディーゼルの上昇率から言うと大半の人がドル安が続くと踏んでる様子。三菱の煽りもあると思うけど
ブッシュが支持率落とすか落選するまで続くんでしょうな
イラクが突然緑に包まれ花が乱れ飛ぶような平和な国になれば円安に向かうでしょうが
介入とは投資家に対する募金もいいとこ個人的にはほっといたほうがいいような気がしなくもない。不安定な経済になるリスクのことを考えれば介入しないわけにもいかない・・・大変だな〜
これは メッセージ 3495 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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いちおう2
投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/05 02:10 投稿番号: [3497 / 5091]
これは メッセージ 3494 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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難しい
投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/05 02:08 投稿番号: [3496 / 5091]
ややこしいので固定と変動だけに焦点を絞ってみました
現在1$=8,27元に固定されている要因として挙げられるのは対外的な信頼性の確保、といったところでしょうか
基本的に固定レートですと企業にとって見れば突然の相場の変動による損失が無いことは大きな安心となります。
代って変動性についてですが国力を示すバロメーターとの見方(個人的に)ができると思います。
中国としては固定をやめたくは無いがアメリカとしては変動にして欲しい、中国バブルの崩壊を危惧するのはある意味正解でそれを狙うアメリカも
どっちもどっちだな〜詳しくは経済アナリストの方お願いします
これは メッセージ 3494 (welcome2thecivilization さん)への返信です.
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>う〜む
投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/05 02:00 投稿番号: [3495 / 5091]
101.83付けた時は、いよいよかと思ったけど。相変わらず103.50ラインは重いようだから、まだチャートは下向きかな。
次は98.トライ?たぶんそのあたりで介入はいるような気がするんだけど、どうかな?
いずれにしても、介入ももう少し外交カードとして有効に使ってもらいたいよね。
これは メッセージ 3493 (srpwx046 さん)への返信です.
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