イラク戦争

情報通信が発達していなかった時代には、一方的な情報のみが個々人に伝わった結果、ある社会が、別の社会に戦争を挑むような状況が発生したのではないでしょうか。

つまり、そういう時代にも、人は情報から完全に遮断されてはいなかったのです。これからも、そのような状況は、起こり続けるでしょう。

そうすると、争いごとを回避するには、情報の中立性を高めることや、正反対の意見を常に獲得できる状況が、個々人に与えられるべきではないでしょうか。

＞与えられた情報に対する衝動的行動が、よりいっそうの困難な状況や悲惨を生み出さないだろうかという、疑念も存在する。
↓
◎単なる情報不足


＞イスラエル人とパレスチナ人の子供を、対立に関する情報から完全に遮断・・
↓
情報の過不足が人間形成に及ぼす影響を勘案するための環境設定としては無理，且つ無意味。

＞人命が地球より重い筈が無いでしょう。

　 言葉を文字通りに受け取って何を威張ってるんの？ 　 「人命は地球より重い」というのは象徴的な表現であって、「人命をあたかも地球よりも重いかのように大切にせよ」という意味に決まってるじゃない。

＞イラクみたいな、今でも戦争やってる所で、『人命は地球よりも重い』なんて言っても空虚なだけでしょ。実際に人が死に捲くってるんだから。

　 戦争があるのは当然だから「人命は軽い」ということ？ 　 そういうのこそ「平和ボケ」っていうんだよ。
　 人命は限りなく重いという価値観に立ってこそ、こうした戦争を回避し、終結する努力が生まれる。たくさんの人が死んで平和の価値が身を以て感じられた戦後直後の時期なら、あなたのような「平和ボケ」なんて言葉は、決して誰も口にしなかったはずだね。

＞平和憲法といいますが、日本がアメリカ統治から解放された後、改憲機運が高かったんです。

　 ならなぜそのときに改憲できなかったの？ 　 保守勢力が改憲運動をしても多数の国民が反対したからだろう。
　 日本国憲法は確かにGHQが作ったものだが、当時の世論の受け止めは予想以上に素晴らしい憲法だという圧倒的支持だったのだよ。きちんと歴史の勉強すれば。


　 あと、人質バッシングと自己責任についていえば、彼らは十分自己責任に基づく行動をしていたよ。危険なところに行って、実際に自分たちが危険な目にあったのだから。彼らは政府が自衛隊を派遣したことの政治的責任は問うていても、法的責任があるから損害賠償しろとか言ったわけじゃない。危険を覚悟すれば、イラクに行くこと自体は違法でも何でもないから、非難される筋のものじゃない。
　 こんな当たり前のことを、政府が救出の無策を隠すためにことさら「自己責任」と強調しただけだ。それなのに、解放された人たちを非難しバッシングしているから、欧米で異常視されている。そのくらい理解できないのか。

戦争に拷問や虐殺があるのはあたりまえ。殺し合いするんですから、人権なんて敵にあるわけがないと思うのが兵士じゃないの。どこの世界に、イエスキリストの教えを守って汝の敵を愛する兵士がいるわけがない。

だから、戦争賛成者で、拷問や虐殺を非難するなんて矛盾してる。

＞＞その２０００ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

＞冗談では済まされませんね（笑
さっそくＹａｈｏｏにあなたの情報開示求たい

そんな2千ドルなんてネコババなんかしませんよー。
いつも国費をジャブジャブ私用に使えるんだから(笑)

大使館 　 代弁人

＞＞その２０００ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

＞冗談では済まされませんね（笑
さっそくＹａｈｏｏにあなたの情報開示求たい

そんな2千ドルなんてネコババなんかしませんよー。
いつも国費をジャブジャブ私用に使えるんだから(笑)

大使館 　 代弁人

かと言って自分も過度に悲観的になっていたかもしれません。
そのような社会は成り立つと希望しそれに無我夢中で走り抜けるのが我々人類の責務かもしれません。
貴方の仰る社会が成り立つように努力するが一番重要なのかもしれないですね。

民主化では無かったですか？

またこの映像で撃たれてる人は兵士だと言えるのでしょうか？
そう見えないように感じます

第一、この行為は国際法に反します。

ブッシュが野蛮なテロリストなのがはっきりした映像ですね。

やや極論ではありますが、ある意味では言い得ていると思います。情報がインターネットやTVを通じて簡単に手に入るようになった現代には、情報の氾濫によると見られる現代特有の問題もありますからねえ。私達も情報の海に溺れないように知恵をつけていく必要があるのでしょうが、現状ではまだ情報化社会に人が追い付いていないのかも知れないですね。

＞それで、国家というものは本来個々人で成り立っている訳であって、
＞どんな政治システムが良くなっても、
＞個々人の精神が変わらない限り国家も変わらないから、
＞個々人の精神的発達が重要だと
確かにその通りですね。

貴方の指摘通り「個々人」の精神的発達こそが大事かもしれませんね。
ドイツ、ギリシャもその「個々人」の精神的発達があれば防げたかもしれません。

ここで、やはり自分と貴方との論が根本的に食い違っているのかもしれません。
即ち、自分はある種「集団」が興した精神的文化なり学問は戦争の放棄にはつながらないと主張しております。

対して貴方の指摘しているのは「個々人」の精神的発達こそ戦争を放棄させると。
貴方の文面にもありますよね。
確かにこれが起これば戦争を破棄されると思いますよ。

それでもね、貴方のまた言うとおり「途方も無い時間がかかる」と思いますよ。
なんたって「個々人」のうち一人でも「精神的」に遅れ武力を備えかつ他に襲いかかったらそのたの「個々人」はやられてしまいますからね。
そうでしょ？
進化の法則ですよ。
仮に我々がもしこのようなことを成そうとするなら強力に規制をかけ「精神的」に遅れた
人々を出さないように監視する必要があるかもしれませんね。

そうでしょ。
普通、人間の精神とは平等を嫌う物でしょう。
いつも誰かが争いを起こして他から抜け出そうとする。
もし現在の常識を超えた常識を未来の人間がもっていたら別でしょう。
例えば、みなブッタの様に欲を捨てた人間になるとかね。

想像してくださいよ。
貴方の文面通り｛でも「起らない」と何故言い切れるのでしょうか｝というのは正しいでしょう。
けれどもそれは我々の想像以上の歴史学的時間ではなく前回述べたような生物学的時間により可能でしょう。
そのような社会を論ずるのは誠に無意味であります。
脳の構造や精神構造が変われば別ですよ。
でもそのような精神構造の変化はないと生物学が証明していなくても歴史学は答えをくれている。

＞古代オリエント文明の王国の下で暮らしていた一般庶民からすれば、民主主義なんて「起らない」ことに思えたでしょうね。

そうでしょうね。
そして古代オリエントから現在に至るまでそうですね。
古代オリエント地域で民主主義が成功したのはイスラエルだけですか笑。
現に今回のイラクでも米国がそれに苦慮している。
違いますか？

＞情報が人を対立させる




情報通信の未発達の時代から戦争はあるから違うと思う。

国家の指導者たる人間がどう国を導くかも大切である。

　 貴殿のような勇敢で戦闘意識の強い方を優先して徴兵制の対象者に致します。当然、戦場では希望通り最前線に配置します。特別優待死亡保証席を用意いたします。まさか、他人が行くことを前提に話をしているのではないでしょうネ。
　 それとも、自分自身が行くことになったら敵前逃亡ですか。
平和ボケから解脱していないのはあなた自身ではないのか。
　 徴兵制賛成の国民投票をし国民一人一人の賛否態度を明確に賛成の人が優先して兵役に就くべきです。年をとっても関係ありません。賛成の老人は戦地に送り国のために役立ってもらえれば本人の希望に沿うに違いありません。
　 当然、国会議員も例外ではありません。

こっちの存在忘れていると思うのでどうぞ。なんか大きいニュースっぽい

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040505AT3K0501A05052004.html

najaku_monjakun ＝自衛隊派遣推進派＝泉支持派⇒倫理ハザード

これで子育てマトモニでぃるかな。
子育て失敗して、犯罪者を増産しなければ良いがね。父親のＤＮＡを引き継がないように。

やればやるほど、孤立無援。
仲間もダメージで立場なし。

小泉支持派の面汚し。
派遣自衛隊の面汚し。
派遣自衛隊家族の支持者の本性。
福田ちゃんの仲間の本性。

ネクラの邪悪な心理状態が、ネットでは丸見えになる。見切った。

確かに、政治的な意図によって隠されるべきではない情報が存在する。
しかし、一方で、与えられた情報に対する衝動的行動が、よりいっそうの困難な状況や悲惨を生み出さないだろうかという、疑念も存在する。

情報こそが、人と人を対立させる最も重要な要素ではないだろうか。

例えば、イスラエル人とパレスチナ人の子供を、対立に関する情報から完全に遮断して、生まれたときから一つの孤島で育てた場合、これら、二つの人格の間に、イスラエル人とパレスチナ人特有の対立は生まれないのではないだろうか。

＞その２０００ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

冗談では済まされませんね（笑
さっそくＹａｈｏｏにあなたの情報開示求たい

　　　　 大使館 　 代理

＞その２０００ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

冗談では済まされませんね（笑
さっそくＹａｈｏｏにあなたの情報開示求たい

　　　　 大使館 　 代理

トロトロ書いていたらその間に「おへんじ２」があったのですね。
余計なこと書いてしまったかな、すみません。

このような掲示板があったことに、感激しました。

随分と奇特なアメリカ人よのぉ・・・
日本国政府に寄付するとは・・・
その２０００ドルで人質の税金を軽減してやれってか？
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

国家同士の、ルールに則ったものが戦争なので、フセイン政権が崩壊した時点でイラク戦争は終わったと言えるそうです。
今はルールなきテロリスト同士（米軍もテロリスト？）の争いになっているので「戦争」では無いそうですが、詳しくは軍事カテででも聞いてください。私も聞きかじりなもんで。

たぶんそうでしょう。あれはたんなる釣りなのであんまり構わない方がいいです・・・

>戦争と戦闘行為の区別

ヒントをいうと、日本を含め、大抵の国では社会科の時間で教わります。

他人に甘えないで復習されては？
私は教えません。

人的貢献って・・・
公務員に人質解放の仕事をさせることかい？

あの映像はだいぶ昔から配信されいるものでずっと前に私もみたけど、こんなのでアメリカ軍を誹謗してもなんの意味もないでしょう。イマドキの戦争だったらあれが何百と行われているはず。んであれ(３人)はＲＰＧなどを売るブローカーだったそうです。戦争に可哀相だとか正義だとかそんなのはない。ただ悪のみ

『何故自分がこれ程にギリシャにこだわるかと申し上げますとまだ勉強が古代ギリシャまでしか終わってないからです。』
アハハ・・・(^o^)。いやぁ、お陰でこちらも歴史の勉強させて頂きましたよ。
受験勉強？！いやはやあの口調からして、てっきりかなりお年を召していらっしゃる方かと思ってました。末恐ろしい！

ブッシュが一人で言ってたみたいね。

kaminarinomizurokuco 様へ返信を送る前にこちら様へ返信を送りたいと思います。
然るに貴方の仰っている通り根本的に自分とkaminarinomizurokuco 様の論は食い違っているかもしれません。
今度の返信はその事を考慮しておくらさせていただきます。
受験勉強の息抜きと思って送ったのですがえらく長くなってしまいました笑。
山川出版社の新世界史Bの教科書が大活躍であります。
後、余談ではありますが何故自分がこれ程にギリシャにこだわるかと申し上げますとまだ勉強が古代ギリシャまでしか終わってないからです。
塾の先生には夏休み前までに世界史を一通り終わらせるように言われておるんですが、、、

人命が地球より重い筈が無いでしょう。
地球という空間の中で生活しているのですから、人命より地球の価値が低くてどうするのですか。
イラクみたいな、今でも戦争やってる所で、『人命は地球よりも重い』なんて言っても空虚なだけでしょ。
実際に人が死に捲くってるんだから。
そういう発想が出る時点で、平和ボケなんです。
平和憲法といいますが、日本がアメリカ統治から解放された後、改憲機運が高かったんです。
何故なら、日本国憲法はＧＨＱが一週間前後で作ったものだったからです。
憲法を外国人に任せる国なんて無いですよ普通。
今の改憲論議はマトモじゃないかな。
日本の憲法を、日本人が作って、どこが変なのですか。
人質バッシングが人命軽視から来ているという根拠を示して貰いたいものですね。
何故、人質バッシング＝人命軽視
なのですか？
海外のメディアが不思議がるのは、欧州では、国が渡航を禁止している国へ入った時点で、自己責任が発生するんです。
自己責任が当たり前なんです。
だから、何故、自己責任論議が盛んなのか首をかしげているのですよ。
当たり前の事を何故議論するのか？と。
日本国の主権が及ばない国へ行って、ましてや渡航禁止国へ自らの判断で入って、何故自己責任が発生しないのですか？
そういう国へ入る事を、国が命令したのなら、国の責任なんですけどね。
イラクへ入るのが自己責任で行ったのでないのなら、誰の責任なのですか？
親の責任ですか？

それではフセインと同じ。
あっ！小泉純一郎も一緒だ！

何のために今度の戦争やったのでしょうか？

やっぱり小泉純一郎は奥さんから捨てられてセンズリするために戦争したのでしょうね。
納得！納得！

またまた横レスですみません。先ほどからお二人の対話？を拝見してますと、根本的な部分ですれ違っているというかパラレルというか、そんな印象を受けますが。rageing_rebellion様は精神文化の発達と戦争とは一致しないと仰る。然りと私も思います。ただ、相手の方は精神文化そのものでなく、精神の発達が重要だと仰っているのではないでしょうか？既存の精神文化の発達＝戦争放棄ではないかもしれませんが、精神の発達によって戦争という現象は生じなくなるとは思いますよ。つまり精神の発達＝戦争の放棄ということです。
先にその件においては私も若干語らせて頂きましたが。
精神が高度に発達した人類がやがて高度の精神文明を創造する時が来ないとは言い切れませんよね。もちろん今日明日ってわけにはいかないでしょうけど。（これってＳＦかな？）

トップダウンの政治システムに欠陥があると申しあげたのですが。

そのあたりを、もう一度読んで頂きたいのですが、

ようするに、ドイツの場合も、ギリシャの場合も結局はトップダウンの政治システムの発達であって、個々人の庶民の精神発達ではないということを申した訳です。

それで、国家というものは本来個々人で成り立っている訳であって、どんな政治システムが良くなっても、個々人の精神が変わらない限り国家も変わらないから、個々人の精神的発達が重要だと、

もちろん、途方も無い時間がかかるであろうが・・・

あなたの言われると通り、ナチスは民主的な選挙で選ばれたのです。
しかし、この時代のドイツは、大不況、大インフレで国民の精神状態が皆おかしくなっていたのです。

だから、所詮トップダウンの政治システムには限界があると申しあげたのです。
なぜなら、どんなに良い政治システムであっても、それを行使する人間の精神状態がよくなければ、何にもならないからです。

それと
＞人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった。
＞故に 　 「将来も起こらないであろう」

なぜ、貴方はそのような事を言い切れるのですか？

たしかに進化、進歩と言うのには時間がかかります。でも「起らない」と何故言い切れるのでしょうか？

確かに、
古代オリエント文明の王国の下で暮らしていた一般庶民からすれば、民主主義なんて「起らない」ことに思えたでしょうね。

だと言うのに同意ということですね。

わかりました。

今井さんと高遠さん達。

貴方は面白い人ですね。
戦争と戦闘行為の区別がついているわけですね。
聞いても答えられなかったのですね。
ハッキリ言ってください、何もわからないのでしょう。
どうです。

＞徴兵制は有力者の子息は忌避可能に

なると、思いますよ。


それと、政治家の世襲制、

もう、それは、はじまってるか！

だ〜か〜ら〜ですね〜
＞過去の歴史を省みて、過去の間違いを繰り返さないようにすることは
＞大切な事ではないでしょうか？

はい。めちゃくちゃ大切ですよ。
なんたって第二次世界大戦時には我々日本国民一同大変な目に遭いましたからね。

広島、長崎、は二度と起こしてはいけない。
その思いはイラク戦争賛成派の人々でさえ多数はそうであると思いますよ。

はい。でもね、
自分がさっきから散々歴史を紐解いているのは歴史を見ても精神文化の発達＝戦争の放棄という相関関係がない
というのを自分が示したかったからではないですか？

ですからね〜自分もまた歴史の間違いを繰り返さないようにする事には大賛成です。
でも精神文化の発達と戦争とは一致しないのであります。

貴方の二番目の反論ですが
＞貴方は「人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった」ということの意味を理解していなかっ
＞た訳ではないと思うのですが、なぜ、ここで貴方がそのような反論の仕方をするのかが解りません。
これは貴方の前々回ぐらいの反論でもやや触れた所ですよね。
でもね、自分も二番目の投稿以降

「人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった」

　　　　　　　 故に

「将来も起こらないであろう。」

とこれまた貴方がうんざりするほど明確に示してきたことではないですか。
貴方は恐らく

「人類がまだそれだけ高い精神文化を発達させた時代がなかった」

　　　　　　　 故に

「将来その様な時代が訪れる。」

と自分が述べているように勘違いをなされている。

然れども自分は今まで前者の命題が真であることを証明していたではないですか？
そうでしょ？
有史五千年たった今でもなんたらかんたらとほいほいほいといった具合に。
ね、違いますか？


＞私は社会システムが発達したところで、所詮、トップダウン式では限界はあると思います。いままでの歴史はこ
＞れだったからです。（宗教、イデオロギー等も）

確かに貴方の仰るとおりかもしれませんね。
そのような意味合いでは市民団体という組織はある種非常に画期的かもしれません。

けれどもアテネが最終的に衰退したのは何故か分かりますか？
市民がスパルタ率いるデロス同盟に対して無駄な戦争を多くひき起こしたからです。

ドイツが第二次世界大戦何故あのようなことを惹き起こしたか。
市民の自由な総選挙によってナチス党を勝たせてしまったからです。

これらは精神文化が劣っていたのでしょうか。
いえ、両者とも当時世界の哲学思想の中心地でした。

基本的に戦争には反対です。しかし兵士として戦場に行くのであれば（行く前に可能な限り反対や抵抗はします。）死を覚悟して行きます。過去の戦争で、負傷した兵士を殺すのには幾つかの理由が在りました。
ご存知かな？？

個人差が在るかも知れませんが、手足が吹っ飛んで一生生きて行くよりは戦死した方が良いかもしれません。

>教えてください。

戦争と戦闘行為の区別がつかない野蛮な人には何を教えても無駄でしょうねぇ。
よって教えません。

>教えてください。

戦争と戦闘行為の区別がつかない野蛮な人には何を教えても無駄でしょうねぇ。
よって教えません。