イラク戦争

人類は、肉や魚、蟹などの動物性のものを食べたり飲んだりするのをやめて、武器を捨て去らなければならない。

農薬と化学肥料による農業は、限界に達し、作物が出来なくなってきた。農業を無農薬自然農法へ変えなければならない。

txmfw225様、こんばんわ。
レスが遅くなりすみません。

＞自衛隊について分かる事があれば教えてください。

そうですね、私なりの「認識」を述べておきますね。

まず、自衛隊についてですが、
① 自衛隊と世界各国の通常軍隊との最大の違いについて・・
貴方もご存知の通り、戦後我が国は憲法により、「紛争解決の手段としての戦争を放棄」しており、ゆえに世界各国が保持しているような通常の形での軍隊は、存在出来ません。
つまり自衛隊というのは、「専守防衛」を掲げ、国土やそこに暮らす国民を侵略者から守る為のディフェンシブな軍隊として存在するという事です。

② 存在の賛否について・・
戦後の国家方針や教育方針から、また上記の憲法問題や周辺諸国への配慮などからも、現在に至るまでその存在に対して様々な形で議論がなされ、また裁判などでも争われてきましたが、そうした状況を抱えながらも結局、現在まで存在しています。
つまりそれは、彼らが基本的には「日本という国家の下で、その存在を肯定（容認）されている」という事だと考えます。

また、私自身も様々な事を考え合わせると、自衛隊の存在を頭から否定出来るほどの根拠も自信もありませんし、逆に戦争というものがある限り、それに対応する為の存在は最低限必要だと考えます。

ただし、いくら「専守防衛」を謳おうが、災害派遣や復興支援のような人道的活動を行なおうが、彼らの本質は、貴方の言うように「兵隊＝戦争」だと考えますし、言い換えれば、
たとえ有用であり必要であっても、それは同時に潜在的な脅威を常に内包した存在であり、それゆえに、たとえその必要性や重要性を理解されていても、すんなりとは受け入れられない存在でもある、という事です。

ここで貴方にお聞きしたいのですが、

＞兵隊＝戦争、飛行機＝爆弾を積んだもの、飛行機や戦車を見て「戦争をする道具がある」
などと言っておられ、これらは彼等（自衛隊）に対して否定的に受け取れますが、これらの発言を踏まえた上で、貴方は自衛隊の存在について、最終的にはどのようにお考えなのでしょうか？
よろしければ、そのあたりの事を教えてください。


乱文、長文失礼しました。

txmfw225様、こんばんわ。
レスが遅くなりすみません。

＞自衛隊について分かる事があれば教えてください。

そうですね、私なりの「認識」を述べておきますね。

まず、自衛隊についてですが、
① 自衛隊と世界各国の通常軍隊との最大の違いについて・・
貴方もご存知の通り、戦後我が国は憲法により、「紛争解決の手段としての戦争を放棄」しており、ゆえに世界各国が保持しているような通常の形での軍隊は、存在出来ません。
つまり自衛隊というのは、「専守防衛」を掲げ、国土やそこに暮らす国民を侵略者から守る為のディフェンシブな軍隊として存在するという事です。

② 存在の賛否について・・
戦後の国家方針や教育方針から、また上記の憲法問題や周辺諸国への配慮などからも、現在に至るまでその存在に対して様々な形で議論がなされ、また裁判などでも争われてきましたが、そうした状況を抱えながらも結局、現在まで存在しています。
つまりそれは、彼らが基本的には「日本という国家の下で、その存在を肯定（容認）されている」という事だと考えます。

また、私自身も様々な事を考え合わせると、自衛隊の存在を頭から否定出来るほどの根拠も自信もありませんし、逆に戦争というものがある限り、それに対応する為の存在は最低限必要だと考えます。

ただし、いくら「専守防衛」を謳おうが、災害派遣や復興支援のような人道的活動を行なおうが、彼らの本質は、貴方の言うように「兵隊＝戦争」だと考えますし、言い換えれば、
たとえ有用であり必要であっても、それは同時に潜在的な脅威を常に内包した存在であり、それゆえに、たとえその必要性や重要性を理解されていても、すんなりとは受け入れられない存在でもある、という事です。

ここで貴方にお聞きしたいのですが、

＞兵隊＝戦争、飛行機＝爆弾を積んだもの、飛行機や戦車を見て「戦争をする道具がある」
などと言っておられ、これらは彼等（自衛隊）に対して否定的に受け取れますが、これらの発言を踏まえた上で、貴方は自衛隊の存在について、最終的にはどのようにお考えなのでしょうか？
よろしければ、そのあたりの事を教えてください。


乱文、長文失礼しました。

イラクへの自衛隊派兵延長決めているのに、わざと曖昧な答弁で無駄な国会の時間を浪費しているやつは許せん。
今やスピードの時代、早く決定して良くも悪くも、中身に時間費やさなければ。
何か問題おきれば、責任問題ではなく、臨機に対応できる事の方か大切なのでは。
新潟の地震のときののような対応では、有事の際の国防は、全く期待できないな。

ちょっと古い情報だけど、

『 民主党イラク調査団報告書 』のアドレスを貼っておこう。

「h」ttp://www.eda-jp.com/pol/iraq/030611.html

イラク戦争後のイラク情勢を知る一助として欲しい。

まぁ、古いデータだから『当時』の『民主党の予測』と、
現状では状況がかなり違っている面もあるけどな。

サマワでの自衛隊駐屯支持率が『 ８４％ 』あるコトとかｗ

アメリカ軍が悪魔ようなの占領軍で、
テロリストを正義のレジスタンスとか思ってるヒトには
ビックサプライズな内容になると思うよｗ

例として一部引用すると、

○米軍攻撃（バグダット）は、かなり正確なミサイル・ピンポイント攻撃であり、地上戦の痕跡はあまり見られないことから、限定された軍事目標のみ被害をもたらした程度。

○むしろ、主要な被害は、戦争時の広範な強盗・略奪・放火によって生じたもの。さらに、とくに、長年の軍事優先の政策がもたらす社会の疲弊に加え、１３年間に及ぶ国連経済制裁による経済的ダメージが大きい。

○従って、どのレベルまでの回復・復興が必要かという判断の下、短期・中期に支援ニーズを分けて詳細に検討していく必要がある。特に、前政権崩壊から暫定政権樹立までの混乱を最小化するための支援が必要。

● イラクの治安・統治問題

○復興における最大の問題は、フセイン・バース党政権追放による統治再編の大混乱を米国とイラク側諸勢力との話し合いの中でいかに収拾・安定化させていけるか否かに尽きる。

（３）米軍などに対するイラク人の見方

○バース党時代の受益者や戦闘被災者を除けば、概ね、圧制者だったサダム・フセイン追放を歓迎。

○ただし、米軍に心を許しているわけではなく、治安と毎日の生活保障を米軍に期待している模様。

なんて書いてある。
反米家のみんなは、民主党のこの報告をどう思うのかな？

やっぱり、民主党も米国と協力して『 陰謀 』を働いているとか言いだすんだろうか？

＞そうだとしたら、この破壊は人類にとって壊滅的な破壊につながる可能性があると思います。この掲示版をみても分かるように、あまりに単純で流れに流されるひとだらけですから。日本の近郊もただではすまなくなります。

日本にはけっこうやることがあるんじゃないかな。カキコミの後半を良く読むように。
それから流される奴は大局的にはより安全な方へなびく習性があるから、なんとかなるんじゃないだろうか？

＞わたしはそれに巻き込まれて死んだとしたら、死に方としては歴史的で結構いいんじゃないかと感じている今日このごろです。

果たしてそうかな？
「うぎょへ〜（←北斗の拳風に）!！爆風で破れた腹から飛び出した内臓が地面に擦れて痛い痛い！でも歴史の転換点に立ち会えたからまあいいか。カクッ。」
とはならないんじゃないかな。恐らく。

＞そうだとしたら、この破壊は人類にとって壊滅的な破壊につながる可能性があると思います。この掲示版をみても分かるように、あまりに単純で流れに流されるひとだらけですから。日本の近郊もただではすまなくなります。

日本にはけっこうやることがあるんじゃないかな。カキコミの後半を良く読むように。
それから流される奴は大局的にはより安全な方へなびく習性があるから、なんとかなるんじゃないだろうか？

＞わたしはそれに巻き込まれて死んだとしたら、死に方としては歴史的で結構いいんじゃないかと感じている今日このごろです。

果たしてそうかな？
「うぎょへ〜（←北斗の拳風に）!！爆風で破れた腹から飛び出した内臓が地面に擦れて痛い痛い！でも歴史の転換点に立ち会えたからまあいいか。カクッ。」
とはならないんじゃないかな。恐らく。

ぬるま湯地獄みたいだね。イラクはこれから南下していくでしょう、戦線が。

「アメリカが撤退する」と、

①テロリストが勢いづき、中東全体にテロが拡大
②イラクが平和になり、世界の治安が安定する


「アメリカが撤退しない」と

①イラクが泥沼化し、中東全体にテロが拡大
②テロが減少し、治安が安定


まあ、二者択一ではないことを百も承知で書いたわけですが、見方が人それぞれですよね。

アメリカ軍は、退くも地獄、進むも地獄、現在も地獄…。どうしようもないのかな。


元々、アメリカが進めている「対テロ戦争」は、おかしい。テロに対して「戦争」が成り立たない。と思うのは私だけ？

テロ支援国と戦争したところで、テロがなくならないのは、目に見えている。かといって、テロリストが放置されて良い訳でもないですがね。


大切なのは、アメリカ軍の武力行使にしても、テロにしても、「暴力」を極限まで排除していくことでしょうかね。


たぶん、多くの人が悩む問題は、テロという「絶対悪」と戦っている（ように見える）ブッシュが、「正義」に見えなくもない。ということでしょうか。



私は、アメリカ軍は撤退するべきではない、と思いますし、現状では、撤退しないでしょうね。

自衛隊は、派遣延長でしょうし、それで良いと思います。（撤退するなら、撤退でも良いですが）

サマーワ（サマワ？どちらが現地の言い方に近いのかな…）は、情報がさっぱり入らないですが、危険は危険ですが、政府の言う「戦闘地域」ではないのでしょう。

ただし、死人が出てから帰ってくるのでは遅すぎるので、死人が出る前に帰ってくるべきでしょう。（又は、死人が出ようと居続ける。不可能でしょうけど）

　 『だから、オマエはアホゥなのじゃぁ！』
　 ｂｙ東方不敗

テロリストは「０」になるとお思いですか？

答えられないのですか？

もう寝るけど、明日の楽しみにさ。
出し惜しみせずに答えてください。

よろしく〜

東方不敗カッケージャン。
文句ある？

俺の拳が真っ赤に燃えちゃうよ？
でも、ターンＡが一番好きだなぁ。
ロランいい奴だしｗ

Ｇガンダムでいいんじゃない？

シードが汚れます。

人の言う事を聞きもせずに
妄想ばっかり話してても、対話にならないぞ！？

平和主義者になりたいんだろ？
じゃあ、まず 　 話し合いのルールを学ぼうな。

今日はもう、糞して寝なさい。

いけずだねぇ。
いわずもがなでしょう。
核？
いいよ、持たなくて。

　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／'''''' 　　　 '''''':::::::＼
　 . |（●）, 　　　 、（●）、.:| 　 ＋
　　 | 　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 .::::|
　　 .| 　　　 ,ｒエエェ、 　　 .::::::| 　　　 君にとってはガンダムが
　　 ＼ 　　 ヽｒ-ｒヲ 　 .:::::／ 　　　　　　 知識の最高峰なのか！？
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ニ´ ―ハ-、.
: 　 　 | 　 '; 　 ＼_____ ノ.| ヽ 　 i
　 　 | 　　 ＼0（__)＼,| 　 i 　 |
　 　 ＞ 　　 ヽ. ハ 　 | 　 |｜

世界中戦争に巻き込みたいのですかねぇ？

何かに理由をつけアメリカに滅ぼしてもらいたいわけですね。

リアル君の理想は読んできたよ。

正義のもとに悪いやつを壊滅していきたいんですね。
で、アメリカが勝つから正義と。

そんな考えだからいつまでもテロリストが湧いてくる。
アメリカの軍事産業が巨大化する。
で、無駄にならないように戦争を起こす。
で、終いには日本も核を持つんですか？
とことんアメリカの戦争に付き合っていくんですね。
テロが無くなるまでは・・・

テロリストは「０」になるとお思いですか？

ガンダムくらい見た方がいいね（笑）

なんかすごい興味あるんだが（笑
画像の乗ってるサイトとか教えてくれぃｗ

ところで、核兵器を持ってはいけない理由ってナニ？

日本に核ミサイルを照準させている
『ロシア』や『中国』、『北朝鮮』には、文句は言わないの？

日本が核を持たなければならないとしたら、
これらの国の核威圧に対抗する必要があるからだよ？

アメリカは日本に核ミサイルを向けてないし、
むしろ日本を守ってくれてるわけだが
それでもアメリカばっかり批判するの？

アニメ以外の情報も仕入れた方がいいね。

不安定が安定を生み安定が不安定を生む
日本、アメリカ供に呉越同州。
全方位的予防戦争のオイルレーン担当、
持ちつ持たれつ中国尻目に・・
というところではないでしょうか。

＞ぶっちゃけ、核兵器だって持って良いんじゃないですか？

こういう人です。だから、何言っても無駄ですよ。リアルさんに反感持ってる人は。ガンダムシードのアスランのお父さんのように理解させることなどできないのです。

良くありませんなぁ。

ぶっちゃけ、核兵器だって持って良いんじゃないですか？

むしろ、アメリカの核や軍隊を攻撃的に否定する人が

中国や、北朝鮮の 　 核兵器や軍隊に沈黙し、

韓国の竹島占領とかに無関心なのは、何故ですか？

あなたの言うことはそういうことでしょ？

冷戦中から現在に至るまで
日本が”ソ連”や”中国””北朝鮮”の核兵器攻撃を受けなかったのは、
同盟国アメリカの核抑止力があればこそ。

この明瞭すぎる歴史的事実を勉強されるべきですな。
はぁ。天動説を信じる子供が多いってのもワカルなぁ。

３１２７あたりからレスを読み直して御反論くださいな。
同じこと何回も書くのメンドクサイ。

アメリカは日本に軍隊を持たせ、いちゃもんつけて、日本を滅ぼす。

戦争には世論も必要だから、軍隊を持たないことが日本の防衛につながる。

軍隊持ったってどうせ勝てないし。

アメリカが日本に核を使うかね。中国が日本に核を使うかね。

日本が自衛隊を軍隊のようにしたら、使われても文句いえないね。

日本にとってのイラク問題とは中国とアメリカの保有している核と今後どうつきあうかですよね

>米国も、日本も、新イラク政府も、
>テロリストと戦っているのであって

はあ？ 　 テロリストがテロリストと戦っている？
イラク人と戦っているのではない。そうですか。
その割りにねー、何万人もイラク人が殺されてますよ。
アメリカの大量殺戮テロに。
おたく、
アメリカの「テロリストに抗議する気持ちはないんですか？」

土日で５０話全部見ました。

シードもなかなかおもしろいですね。

リアルさんはアスランのお父さんにそっくりですね。考え方が。

>まず、国際テロリストを裁き、次に米国だ。
>９１１が全ての元凶なんだからね。

えーと、ですからですね、あのう
国際テロリスト＝米国
という図式は
いまや国際的な常識なんですがね？
９１１がすべての元凶ですか、はあ。
そうですか。
それは知らなかった。
で、だれがやったの？
オサマビンラディン？
証拠は例の自白ビデオテープですか。
はあ。そうですか。

>『イラク戦争開戦を不当だとするなら、
> 　 戦争以外でテロを抑制する対案を出してください。』

現在のところはっきりしていることはひとつ。
国際的に唯一のテロ国家としてハーグの国際司法裁判所から
有罪判決を受けたのは米国一国だということ。
また、米国はこの判決をいまだに無視しているということ。
また、米国は1970年代からテロ活動（
低強度紛争戦略）
を国策としてきているということ。
つまりテロを世界中にばらまいたのはアメリカだということ。
よって、テロを抑制する対案をだせば、アメリカが
イラクからさっさと撤退すればいい。それだけのことだと
思うのですが。

３１２７あたりから読み直して、反論を推敲し直しなさいね！
テロ根絶とかその辺のことを既述済みだから。
宿題！！

まとめて読んだんだけど、
リアル君は、イラクをとことんつぶして、
テロリストが他国へ逃げれば、
その逃げた国もつぶして、いつまでもテロリストが・・・
といわれれば戦争続けろって言う考えですか？

テロリストが「０」になるときが
本当にくると思っているのですか？

質問は、

『イラク戦争開戦を不当だとするなら、
　 戦争以外でテロを抑制する対案を出してください。』

『欧米軍が派遣されたとしたら、イラク戦争は肯定されるのですか？
　 だいいち、欧米は開戦時に派兵を断っていますよ？』

と、したはずなんだが。
レスのたびに違う話しに逃げるんだなぁ。

だいたい、アメリカと同盟国の有志連合３０数カ国＆新生イラク軍に
イラク統治が不可能な根拠が出されてないし、
テロリストが逃げ込める先があるとして
テロリストの意思がイラク国民の総意には程遠く（サマワでの自衛隊支持率を見れ）
テロリストの制圧自体が『正義』である以上
作戦を続行しては 　 イケナイ理由が無い。

国際協調を想像してみるのもイイが、
将来に対して、責任をもってどう行動するのかを、現実的に考える必要性の方が
数倍、重要だと思うな。

　 外国人が大勢入ってるともいうし、民兵、ゲリラという表現が使われることもしばしば。
　 テロリストには国は関係ないんでしょうけど、自分なりの「イラク」を背負って戦っている人もいるんでしょうかね。あるいは宗教を背負っている人もいるかもしれません。地域に密着して「場所を守ろうとしている」下記の二つはテロリストとはいえないと思います。でもそういう人がいるのか、どのくらいいるのか、は情報が無くてわかりません。

教えてください。

米軍・イラク軍と戦ってる勢力は全てテロリストという定義ですか？

　 現状のイラクの混乱をなるべく早く終わらせる⇒不必要な犠牲者の抑制

　 イラク政府がすぐに治安維持ができるわけない。さらに先に述べたように、アメリカは紛争の火種を作ってしまった可能性が高い。ファルージャからすり抜けて出たテロリストは他の街で活動を続けている。この状況はアメリカ独力では収集が付かない。
　 もともとアメリカの方針と距離のあったＥＵにアメリカのやり方の延長に乗る形で強力を求めても、首を縦に振るわけは無く、当然それなりの見返りや方針の転換をアメリカは要求される。
　 今回のような単独覇権主義的な軍事行動は、そのやり方ではやっていけないことが示されたことで、今後同じような行動はアメリカ国内からも国際社会からも、当然抑制される。

どこかの国が派兵の申し出でもしてるの？
新生イラク軍にも、志願者が続々来ている様だし
イラクに自治はイラク政府に移行するのが妥当と考えるけどなぁ。

だいいち、欧州軍の派遣が
イラク戦争を正当化することになるの？
戦争犯罪抑止に意味あるの？

さっきまでの反論と話しの方向が変わってるんじゃないか？