イラク戦争

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>解りやすく俺に教えてくれ。2

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 15:20 投稿番号: [3102 / 5091]
  イラクが「悪の枢軸」と呼ばれるようになったのはクウェート侵攻の時です。イラクの側には、クウェートはもともとイラクの領土だったという思いがあります。欧米諸国がイラクから港を奪う思惑でクウェートを独立させた経緯があります。1990年8月にイラクがクウェートに侵攻したのは、当時の石油価格の低落を防ぐためにイラクを含むOPEC(石油輸出国機構)諸国が原油の生産調整を求めたのに対して、クウェートが応じず、OPECの割当量を大幅に越える原油を増産したことも1つの理由ですがアメリカが挑発した面もあります。侵攻前にアメリカの女性大使が「アメリカは、アラブの国々の話合いに干渉はしない」と発言したりしています。イラク軍のクウェート国境集結も軍事衛星でつかんでおきながらあえて侵攻させて米英軍が徹底的に叩きました。侵攻に対する懲罰として経済制裁を加える一方、イラク上空にイラク軍機の「飛行禁止区域」を設けて米英軍機が監視のためと称して自由に飛行し、地上から攻撃されたといって頻繁に爆撃もしています。

>解りやすく俺に教えてくれ。

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 15:18 投稿番号: [3101 / 5091]
  イラク領内のクルド人は湾岸戦争前から独立を求め度々イラク軍と戦っていました。湾岸戦争が終結する頃、アメリカのブッシュ大統領(現ブッシュ大統領の父親)は、イラクのサダム・フセインを倒そうとする反政府組織を支援する演説を繰り返しました。そして、反政府クルド人組織やイラク南東部のシーア派イスラム教徒組織(イラン寄り)が武装蜂起し、イラク軍との内戦が始まりました。
  しかし、内戦の結果はイラク軍が圧勝でした。アメリカ政府は約束を破り反政府クルド人組織を支援しなかったからです。その結果、200万のクルド人がトルコとイランへ脱出し難民となりました。2万人以上の難民が病死したと思われています。イラク南部のシーア派の聖地カルバラも内戦により破壊されました。アメリカ政府はサダム・フセインの弱体化を狙っただけだったのです。

>>>今撤退しても

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 14:33 投稿番号: [3099 / 5091]
じゃあ、具体的になにをしたのか、
解りやすく俺に教えてくれ。
あと、あなたは動画を見るべきでしょう。
テロを庇ってるようですが、そこから感じてくる事も多くあると思います。

もう2時半か・・

>>>今撤退しても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:21 投稿番号: [3098 / 5091]
>当然アメリカは悪いと思いますよ。怖い国です。でもあのテロ集団はとんでもないやつらでこのままでは何をしでかすかわかりませんから。。

やっぱり分かってないんじゃないかな…。テロリストは9.11に代表されるように、とんでもないやつらです。しかし、アメリカのしていることはその比ではない。

>>>今撤退しても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:21 投稿番号: [3098 / 5091]
>当然アメリカは悪いと思いますよ。怖い国です。でもあのテロ集団はとんでもないやつらでこのままでは何をしでかすかわかりませんから。。

やっぱり分かってないんじゃないかな…。テロリストは9.11に代表されるように、とんでもないやつらです。しかし、アメリカのしていることはその比ではない。

テロリストをゴキブリと呼んでも構わないよ

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:17 投稿番号: [3097 / 5091]
米軍をゴキブリ以下だと分かってるのなら。

>>今撤退しても

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 14:16 投稿番号: [3096 / 5091]
当然アメリカは悪いと思いますよ。怖い国です。
でもあのテロ集団はとんでもないやつらでこのままでは何をしでかすかわかりませんから。。

う〜ん

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 14:12 投稿番号: [3095 / 5091]
終わらないと思いますよ。やっぱり。
今回の戦争で親を亡くした子供とかだってたくさんいるだろうし、
そういう人が将来テロリストになる可能性は大きいでしょうね・・
この戦争、アメリカのやり方は間違ってたと思います。
最初から僕は支持はしてませんし、アメリカって怖い国だなと思いました。
だからと言って、今、ここで引いたらそれこそ、テロの思うつぼでは?
イラクはボロボロでみんなのアメリカへの憎しみはさらに募るでしょう。
だから、武装勢力を排除して、イラクを再建するしか、市民の感情を抑える方法はないのではと思いますね。
しかし、本当にすべて倒せるのか不明ですし、とっても難しい事だと思いますね。

>今撤退しても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:09 投稿番号: [3094 / 5091]
>テロはなくならないよ。
>よけいに世界中で頻発するようになるだろう。
>今はとにかくイラクを立て直すしかないでしょう。

私は、今イラクから米軍を撤退すべきだとはいってないと思いますが。

ただ、テロリストだけが悪いのではないでしょと言ってるだけです。

>今撤退しても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:09 投稿番号: [3094 / 5091]
>テロはなくならないよ。
>よけいに世界中で頻発するようになるだろう。
>今はとにかくイラクを立て直すしかないでしょう。

私は、今イラクから米軍を撤退すべきだとはいってないと思いますが。

ただ、テロリストだけが悪いのではないでしょと言ってるだけです。

テロリストは犯罪者で

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:06 投稿番号: [3093 / 5091]
大虐殺を行った米軍は犯罪者じゃない?

私はどちらも犯罪者だと思いますが?

今撤退しても

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 14:03 投稿番号: [3092 / 5091]
テロはなくならないよ。
よけいに世界中で頻発するようになるだろう。
今はとにかくイラクを立て直すしかないでしょう。

superman_555_cさんは

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 14:02 投稿番号: [3091 / 5091]
テロがなくなることを望んでいますよね。それは私も同じです。

イラクの武装勢力を倒したら、それで終わりだと思いますか?

むしろテロは拡大するのではないのですか?

>>>イラクでは少数といっても

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 13:59 投稿番号: [3090 / 5091]
>そうです。しかし、そのほとんどがアメリカが中東に米軍基地を作ったのが原因です。

だからと言って、世界の重要な遺跡を爆破したり、一般人を無差別に殺していいのかな?
とりあえず、動画を見てみれば?
何の罪もない命乞いをする人間の首を生きたまま切り裂き、首を掲げるんだよ?
非人道的行為なんてもんじゃない。
非常に残酷で狂人的としか言いようがない。
彼らはイラクでも支持なんかまったくされてないよ。

>あなたはファルージャでの大虐殺を知ってるの?

行った事ないので知る訳がない。
だが、戦争って平和ぼけの日本人の考えれるような生易しいものじゃないんだなって、
いくつかのテロリストの動画を見て強く感じたよ。
ファルージャ以前にこの戦争自体がとんでもない行為だと思うよ。
何万人の人が死んだんだろうな。
憎しみからは憎しみしか生まれない事が証明されたね。
だがテロリストは別。彼らは犯罪者だ。

イラクの武装勢力を抹殺しても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 13:56 投稿番号: [3089 / 5091]
テロはなくならない。むしろ激しくなるんじゃないかな。世界中で。

恐らく、サウジの人が多いと思うよ。イスラム教の聖地がある。サウジの一般市民を抹殺しないとテロはなくならないと思うよ。

それか、米軍が中東から撤退するか。

>>>イラクでは少数といっても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 13:43 投稿番号: [3088 / 5091]
>だいたい、イスラム原理主義の連中はイラク戦争以前から世界中でとんでもない破壊活動を行ってるだろ?

そうです。しかし、そのほとんどがアメリカが中東に米軍基地を作ったのが原因です。

>あなたは彼らの人質殺害の動画を見たか?

あなたはファルージャでの大虐殺を知ってるの?ファルージャで虐殺を行ってるアメリカに対しては何の言葉もないんですか?

>>イラクでは少数といっても

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 13:38 投稿番号: [3087 / 5091]
それは状況によるでしょう。
だいたい、イスラム原理主義の連中はイラク戦争以前から
世界中でとんでもない破壊活動を行ってるだろ?
純粋なイラク国民の反米意識とは全く違うんだよ。

あなたは彼らの人質殺害の動画を見たか?
そこまで語るならぜひ動画を見た上で感想を聞かせてほしいです。
あんな冷血冷酷残忍なやつらを弁護するあなたはどうかしてるな。
文字情報やオブラートに包まれたテレビ報道だけで判断しないでほしい。
やつらは確実にゴキブリだね。
駆除しないと繁殖しちゃうよ・・

ネルソン・マンデラもテロリスト

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 13:34 投稿番号: [3086 / 5091]
でしたよね。アメリカは自分に都合の悪い存在は全てテロリストなのです。

自分に都合のよいテロリストは支援します。

私は、弱肉強食の世界を否定するつもりはない。しかし、イスラム世界を守ろうとして命をかけて戦ってる人をゴキブリ呼ばわりするのはどうかと思う。

テロリストだったアラファトさんも

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 13:26 投稿番号: [3085 / 5091]
ノーベル平和賞受賞されてますよね。

イスラム教徒から絶大な人気がありますよね。

フセインだって、パレスチナを解放しようとしてた人です。フセインを英雄視しているイスラム教徒は多いのです。

>イラクでは少数といっても2

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 13:11 投稿番号: [3084 / 5091]
>ファルージャで殺されたテロリストの主犯格の連中は狂人的な集団だからな。

もし、日本がアメリカに侵略されたとして、圧倒的な軍事力の差があると分かっていても、抵抗する人は狂人なんですか?ゴキブリなんですか?

>>イラクでは少数といっても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 13:02 投稿番号: [3083 / 5091]
>あなたは世界の6分の1が本当にフセインを支持していたとでも?

パレスチナを解放しようとしてた人ですからね。中東のアラブ人にとっては、英雄ですよ。

アメリカにとっては一番いて欲しくない存在でしょうが。

土曜のお昼なのに

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 12:58 投稿番号: [3082 / 5091]
この投稿の少なさ

ドラクエでもやってるのかな…

>イラクでは少数といっても

投稿者: superman_555_c 投稿日時: 2004/11/27 12:57 投稿番号: [3081 / 5091]
あなたは世界の6分の1が本当にフセインを支持していたとでも?

ファルージャで殺されたテロリストの主犯格の連中は狂人的な集団だからな。
イスラム教とは完全に区別しないと駄目だ。
やつらにまともな思想などない。
イラクの事など当然何も考えていない。
主犯格の連中が死なない限り、今回の戦争で親族を失ったテロ予備軍の人達がさらに武装勢力へと加担するだろう。
更なる泥沼化、血で血を洗う戦争を終わらせる為にも今は叩き潰すしかない。
まるでゴキブリのように素早くしぶとく逃げ回る原理主義のバカ共を早く排除してほしい。

誤解がないように言っておくが、俺は決してアメリカの戦争は支持していないです。
だが、こうなってしまった以上、今は最後までやるしか道はない。
今後、一般市民が少しでも犠牲にならない事を祈る。

イラクでは少数といっても

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 11:35 投稿番号: [3080 / 5091]
世界に10億人いるスンニ派。彼らが、おとなしくだまってるかね。ファルージャで仲間が虐殺されて。

イラク人の生の声が一番大事

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 11:24 投稿番号: [3079 / 5091]
私だって、本当のイラクの声なんて聞いたことはない。メディアを通じてでしか。

真実の声を聞いたことありますか?こんだけ騒がれていても、ほとんど流されないよね。生の声は。かなり古い記事ですが。限りなく、生に近い声だと思うので。

【われわれは物乞いではない】
http://www.mdsweb.jp/doc/822/0822_45a.html

占領軍のファルージャ大虐殺 

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 11:17 投稿番号: [3078 / 5091]
占領軍のファルージャ大虐殺
http://www.mdsweb.jp/doc/864/0864_01a.html

占領軍のファルージャ大虐殺

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 11:17 投稿番号: [3078 / 5091]
占領軍のファルージャ大虐殺
http://www.mdsweb.jp/doc/864/0864_01a.html

ファルージャ虐殺の実態を証言

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 11:13 投稿番号: [3077 / 5091]
ファルージャ虐殺の実態を証言
http://www.mdsweb.jp/doc/864/0864_45b.html

チョットシタオモイツキ

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/27 09:44 投稿番号: [3076 / 5091]
ソビエトロシアが崩壊していわゆる共産主義という一神論がメジャーなせかいから姿を消しました。私がアメリカを支持してきたの大きな理由はグローバルスタンダードという現代の一神論とそれを下ささえる民主主義という形をかえた多神論が相対的にうまくかみあっていると考えたからです。このグローバルスタンダードでその世界からもっともとおく、かつその命の源である石油資源を豊富に産出する地域をその世界観にしようとする壮大な実験ではないかとおもいました。
でも、なにか今の事態をみると100年時計を反対にまわしている感じ・・・
だからうまくいっているとは思えないんだけどね。チョットシタオモイツキ

ご参考までに

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/27 08:36 投稿番号: [3075 / 5091]
>EUはロシアに接近し、米に対抗するのではないか、
私はそう認識していたのですが、今回のウクライナの選挙後、
EUは米と協調し、露と対抗しているように思えます。
私の世界情勢認識と逆行しているような事象に、私自身は戸惑っています。

  プーチン政権対US&EUが、ウクライナでユシチェンコとヤヌコビッチの綱引きで本当は何を引っ張り合っているのか。
一言で言えば、コーカサス諸国と同様ウクライナも黒海に面しているということじゃないでしょうか。つまり化石資源とそのパイプラインの確保という側面のことです。

>9.11以降の対テロ戦争ということで、蜜月もあった米露。
イラク戦争では対立しつつも、ブッシュは、対テロ戦争遂行という点で、
独仏よりもむしろプーチンと近しいようにも思われました。
>グルジアでの政変で親米政権を樹立した流れの一環なのでしょうか。

それについて、興味深い話がありますよ。

http://www.worldbank.org/html/prddr/trans/feb98/bigseven.htm
ここに登場するFIGsとはOligarchと呼ばれる組織です。

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A52999-2002Dec13¬Found=true
http://www.time.com/time/magazine/intl/article/0,9171,1107990419-23698,00.html

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A20638-2003Nov10
因みにこのCarlyleにはブッシュだけでなく、かつてサウジアラビアのビンラディン一族も関与していたといわれています。

ブッシュ寄りとも取れる「対テロ」のお題目は実は単なる方便以上のものではなく、プーチンが戦っているのは、実はネオコンだったりもするのかもしれません。

ちょっとトリビアな情報でした。

え〜と…

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/11/27 04:32 投稿番号: [3074 / 5091]
>違うと思います。「完全な」間違いだと分かってる人も、支持してる人は多いと思います。それは、軍需産業がアメリカの基幹産業だからです。



何が違ったのかな…。

これって、軍需産業があるから、「完全な」間違いとは、思っていない。ということですよね。

私の書いていることと、何か矛盾していますか?

ちなみに、私は「間違いだと『思う』」と書いても「間違いだと『わかる』」とは書いていません。微妙なニュアンスの違いがあるのでは?



それから、


>あなただって、軍需産業で働いていたら、戦争に賛成するでしょう。自分の生活がかかってるから。


とは、カル〜イ侮辱ですか?

>支離滅裂ですな!!

投稿者: pakorapakorapakora 投稿日時: 2004/11/27 04:22 投稿番号: [3073 / 5091]
>>前半引用部分と、中盤以降の反米書き込みの部分に
なんらの関連性が認められませんな!!
反論があればすれば良い!!

では、分かりやすく書き直す

米国が擁護した「クソ・テロリスト」

(グアテマラ)エクトル・グラマホ・モラレス
(エルサルバドル)ホセ・ギルレモ・ガルシア、カルロス・エフへニオ・ビデス・カサノバ
(ハイチ)リュックナー・カムブロンヌ、プロスペ・アブリル、エマヌエル・コンスタン
(チリ)アルマンド・フェルナンデス・ラリオス

(アルゼンチン)ホルヘ・エリンコ
(インドネシア)シントン・パイジャイタン
(イラン)マンソール・モハラリ
(カンボジア)ポル・ポト
その他、その他、その他・・・

>反米家は、反米を飛ばしたいだけで、

私は反米ではなく反テロリストです

参考に付け加えてあげよう

「テロリズムとは、脅迫や強要、あるいは心理的恐怖を通じて
その政治的、宗教的、イデオロギー的な目的を達するために
計算された武力を行使し、あるいは行使するとして脅しを行なうこと。」
(米軍の軍事教義を述べたTRADOCより)

もう一つの勢力、クルド人の考え

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 04:16 投稿番号: [3072 / 5091]
今さらって感じもしますが。

  湾岸戦争が終結する頃、アメリカのブッシュ大統領(現ブッシュ大統領の父親)は、イラクのサダム・フセインを倒そうとする反政府組織を支援する演説を繰り返しました。そして、反政府クルド人組織やイラク南東部のシーア派イスラム教徒組織(イラン寄り)が武装蜂起し、イラク軍との内戦が始まりました。
  しかし、内戦の結果はイラク軍が圧勝した。アメリカ政府は約束を破り反政府クルド人組織を支援しなかったからです。その結果、200万のクルド人がトルコとイランへ脱出し難民となりました。2万人以上の難民が病死したと思われています。

抜粋です

『サダム・フセインは化学兵器でクルド人を虐殺していますから、敵なんですけど、クルド人はそれよりブッシュ大統領を憎むんですよ。敵ですらないと。部族社会ですから、敵である他部族でさえない。ですからアメリカは、このまま武力攻撃をすると全アラブを敵に回す、それを覚悟しなければならないでしょう。』

日本財団から
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/condition/200250/2002501.html

了解

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/27 04:12 投稿番号: [3071 / 5091]
聞いていいかな。
ところでリアルくんはテロをどうしてそこまで憎悪するんですか?
俺もテロを容認する気はないがさりとて
君のように蛇蝎のごとく吐き捨てる情熱はないのよ。なんてなことを書くと君はまたボルテージが上がっちまうんだろうけどさ。

>朝生観てるか?

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/11/27 04:00 投稿番号: [3070 / 5091]
最近は見てないかな。

ライブドアの株で儲けたことがあるので、堀江社長が出てた時は見ました。もう、売ってましたが。

>『 イ ラ ク 人 ア メ リ カ 歓 迎 派 少 数 説 』を裏付ける根拠は?

根拠なんていりません。何故なら、シーア派の多いイラクでアメリカ歓迎が少数だなんて思ってないですから。

私は、フセインを英雄視しているスンニ派もイラク国民だといってるだけです。

・・・・・・・・

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/27 04:00 投稿番号: [3069 / 5091]
欲求不満なんでしょう。まあかんべんしてやってください

押し付けなどしていないぞ!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/27 03:59 投稿番号: [3068 / 5091]
反論があればすれば良い!!

それが議論だ!!

押し付けと感じるのは、正当性を否定できないからだ!!

しかし、熱苦しいのが嫌な人も居ようから、
いくらか自重しよう!!

すまなんだ!!!

リアルくんさ。。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/27 03:54 投稿番号: [3067 / 5091]
言い切り紋きりのスローガンを押し付けるのは勘弁してくんねぇかな。
あんた、いいことも言ってんのにさ、時々は。

支離滅裂ですな!!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/27 03:51 投稿番号: [3066 / 5091]
前半引用部分と、中盤以降の反米書き込みの部分に
なんらの関連性が認められませんな!!

反米家は、反米を飛ばしたいだけで、
思想発言になんらの論理性を求めていない証左だね!!

日本政府の政策は民主主義の正当な帰結!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/27 03:46 投稿番号: [3065 / 5091]
民主主義に馴染めない貴方が、イスラム・テロリストにシンパシーを感じるのは理解できるよw
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