イラク戦争

戦争を否定しないよ。でも、アメリカの国益が目的だろ。日本はそのおこぼれ。他国の内政を干渉することがいいわけない。

日本も戦国時代、アメリカが統一すれば良かったの？

バフォア宣言ね。もっとも２枚舌外交の当事者もであるチャーチル自身は、２次大戦が終わって当時のパレスチナ地区（特にテルアビブ近辺）の地上げが始まった時点で、調停の制限を無視したユダヤ人の大量移住についてかなり懸念と危機感を持っていたらしいけどね。イギリスも当時は（戦勝国なのに）焦土の復旧にバタバタしててもと植民地のことなど構ってられなかったんだろうね。って言い訳にならんが。実はイラクもそうなんだけどね（っていうか世界中あちこち）。

米国や同盟国がイラク人やイスラム教徒にとって憎悪の対象となるとしても、それにより彼らイラク人やイスラム教徒が宗派や国境を超えて結びついていくきっかけとなるのであれば、大きな価値がある。

彼らは、冷静になって宗派を超えて団結しなければならない。それが出来ないような弱い人々であるならば、彼らは私達の奴隷になったとしても、文句を言うべきではない。それは、弱くて頭の悪い彼らの責任だ。

今の戦力の違いと、国際社会の相互監視構造を理解できているなら、一切の暴力を用いない方が、米軍の撤退へ近づくことは確実。暴力的な闘争は少数派による焦りが背景にあるかもしれないが、それは、民主主義政治の機能を理解していないための焦りに過ぎない。民主主義政治の中では、少数派が鍵を握るような局面はいくらでも発生しうるし、少数派であるために不利益を生じないような手法もまたいくらでも準備されている。

彼らが憎悪しているユダヤ人だって、あらゆる社会において少数派であるが、そのことにをむしろ、彼らはうまく利用し続けてきた。

スンニ派などは、イラク国内で少数派で一方でも、世界的に見れば多数派という立場である。このような条件なら、いくらでも利益誘導して利を得る手法は存在するのに、バカみたいに暴力闘争しているのは、滑稽そのものだ。例えば、イラク国内で少数派であるために不利益を得ないようにするためには、金が要るといって、世界中の仲間から金を集めれば、うはうはというものだ。

少数派であるために、スンニ派が不利益を被るなどというデマを流したのは、西側のメディアではなかったか。フセインの時代から明確に脱却しようとしている時代の変化を理解できずに、ふるい価値観で国というものを見ているから、このようなマスコミによる扇動に乗ってしまうのである。外交において、政府とマスコミは、時に飴と鞭となる。イラク人の一部は、まんまと聖人ぶったマスコミに騙されているのだ。愚かなことだ。

スンニ派の一般市民でしょ…。中には、反対の考えを持つ人もいるだろうけど。

イスラム教徒はイギリスを恨んではいません。

イスラム教徒は、聖地を侵すものとは命をかけて戦いますが、相手が武器をおいたらイスラム教徒も武器を置かなければならないという考えを持っています。

確かにイギリスが一番悪い。しかし、今はもう関係ない。イスラム教徒にとっては。

アメリカ軍が中東から撤退すれば、戦争はなくなりますよ。アメリカが自作自演でやるテロ以外のテロもなくなります。

まぁ、無理だろうけど。

＞政治的な意思表示を暴力的な闘争で勝ち取れるという考え自体が通用しないし
＞暴力的監視装置として宗派というものが利用され、暴力的意思表明を出来ない人々の本音が隠されているだろうということに気が付けば、
＞表面的で、いかにも単純な宗派による分類でイラク社会を理解しようなどというのは、イラクの声無き人々の声を踏みにじる行為といえるのではないでしょうか

……いいこと言うなあ。現状じゃ、スンニ派の力なき人々（の命）は、過激派の単なる道具になっているからね。

パレスチナ問題をつくって放り出したまま無責任に逃げやがった。

日本に無理やり違う民族の国を作らされたら怒るだろうに。そういうこととは違うのか？。フセインはパレスチナびいきだったんだろ？。それを米国は否定して、攻撃にいたると。

でも元々ユダヤ人を迫害し続けたのは西欧社会であるはずなのに、そのユダヤ民族を自分たちの社会からいなくなるようにと、無理やりイギリス植民地のパレスチナをユダヤ人の国家とするようにとイスラエルが出来たわけで。

それで泣く泣くパレスチナ人は難民になったりしたわけで。そのことを憂うイスラムは原理主義の根幹問題となり、現在に至るわけで。

でもエルサレムだとか約束の地だとか、千年王国だとかの話が出てくる旧約聖書の話とかが出てきて非常にややこしくなってしまう。

日本は仏教の国で別に日本がややこしくしたわけではないのだし、下手に関わればイスラムの反感を買うのは必死なはずである。アラブにとってはよく歴史も知らないのに関わるなと思うのではないかと思う。

hirameさんは、投稿制限がきたようです。

横レスで。

＞政治的な意思表示を暴力的な闘争で勝ち取れるという考え自体が通用しないし、多くの一般イラク人にとって不利益でしかないんですよ。

そうですね。シーア派が多数を占めるから、多くのシーア派イラク人にとって不利益ですよね。

＞イラク人の多くは、まだ、宗派や地域社会の中で完全に自由に発言できるわけじゃないから、当然意思表明は間接的になります。特にスンニ派の人々は、過激派の暴力に屈してしまいそうになっています。だから、過激派の要求するとおりの意思表明をしないと、地域の中で孤立したり命を失うリスクを負うことになるんです。

そうかもしれないが、そうでないかもしれないでしょう。はっきりしてないことを持ち出すのはどうかと思います。

＞誰が一番この地域でかわいそうなのか？

きっと私です。

ユダヤ人、パレスチナ人、イスラム教、旧約聖書、エルサレム、、、、、ややこしい。

で、誰が一番この地域でかわいそうなのか？。あ〜わからん。

くっせーんだよしね

政治的な意思表示を暴力的な闘争で勝ち取れるという考え自体が通用しないし、多くの一般イラク人にとって不利益でしかないんですよ。

イラク人の多くは、まだ、宗派や地域社会の中で完全に自由に発言できるわけじゃないから、当然意思表明は間接的になります。特にスンニ派の人々は、過激派の暴力に屈してしまいそうになっています。だから、過激派の要求するとおりの意思表明をしないと、地域の中で孤立したり命を失うリスクを負うことになるんです。

そういう、暴力的監視装置として宗派というものが利用され、暴力的意思表明を出来ない人々の本音が隠されているだろうということに気が付けば、本当は多くのスンニ派の力なき人々が、過激派やテロリストにこそ反感と表に表れない憎悪を内包していることに気が付くはずです。

表面的で、いかにも単純な宗派による分類でイラク社会を理解しようなどというのは、イラクの声無き人々の声を踏みにじる好意といえるのではないでしょうか。

あなたは、スンニ派とシーア派の区別ができてないと思いますよ。

テロリストの行動に理解を示すのと、イラク人に理解を示すのは違う。混同している人がいるようだ。

テロリストがイラクから出て行けば、米軍が駐留し続ける意味はない。イラク人がそういうことを理解できていないと考えるのは、イラク人を馬鹿にしすぎではないだろうか。イラク人がアメリカ軍に早く出て行ってほしいということの意味とは、テロリストや過激派がいなくなり米軍の駐留根拠がなくなることを望むという意志の表明です。現にイラク人は、今すぐ米軍が出て行くのも困るということを言う人が少なくないのではないでしょうか。

過激な行動やテロに理解できるなどといっている人たちは、イラク人の本音を理解できていないことを、自ら表明してるようなものでしょう。

ただアメリカを挑発するひとがいますから。だってアメリカがイラクに軍隊を派兵してビンラディンハオオヨロコビデショウガ。

ビンラディンもアメリカとつるんでると思ってる私がどうして、ビンラディン派かな？

あなたは、アメリカに日本を売る側の人間ですね。

ビンラディンの声明ですよね。でもかれはサウジの多数はではありません。おたずねものです。

イスラム教徒て一般的にいってもこまります。まああなたにいったて無駄ですが。あなたはやはりムジャヒディン派です。じかくしてないだけ。

イスラームとは、アラピア語で、平和、従順、純粋、服従などの意味を持ちます。宗教的には唯一神"アッラーヘの帰依"を表わします。

＞そこが核武装されていたら、むちゃな沈ませせかたはできません。

それは困ったね。でもアメリカにだって（声が大きい人は特に）優先順位ってもんがあるんじゃないかな。正義より金が大事な人の方が多い（はず）だから少なくとも日本にも油田の近くにも壊滅的な核は落とせまいて。
アメリカもそろそろ「ほっとくから、ほっといてね」って言い始めるんじゃないかな？

＞アメリカノキンダイブンメイニタイスルアラーノゾウヲデスヨ

本当にイスラムの友人と喧嘩したんですか？

アルカイダの９.１１テロが起きた原因は、サウジアラビアの王様が国民に内緒で、米軍基地を国内に作らせたのが原因です。サウジ国民から見たら、米軍の侵略行為です。実際、９．１１テロの実行犯十九名のうち、十五名がサウジ国籍の人物となっています。

イスラムのメッカがあるサウジアラビアに米軍基地を作ったことで、イスラム教の人が激怒したのです。ブッシュ大統領はテロ撲滅運動を「クルセイド」と呼びました。聖地奪回の十字軍を意味する言葉です。

おしえてください

アメリカノキンダイブンメイニタイスルアラーノゾウヲデスヨ

もし貴方が言う沈み行く船が本当でそこが核武装されていたら、むちゃな沈ませせかたはできません。金がなんだというんですか。またかせげばいいじゃないですか・・・とわたしはおもううですけど。へんですかね。

9.11は何故おきたのでしょう？

この質問に答えられますか？

いっときますが、私はイスラムを応援してるわけじゃなく、理解できるだけですからね。

イスラム教徒にとって、聖地を侵されることは、死ぬよりつらいことです。

ですから、アメリカが撤退しないと戦争は終わりません。若しくは、イスラム抵抗勢力（一般市民）を抹殺するまでは。

核がどうのって、命をかけてイスラム勢力を守って戦ってる人に言ったって無駄だと思いますよ。

核でビビル日本人とは違うのです。

危険な兆候はいっぱいあります。パレスチナに直接軍隊をおくったことはありません。隣のベイルートには海兵隊を送ったことははりますが自爆てろで確か200人殺されたあとすぐ撤退しました。今度は1000人死んでも撤退しないのは、それだけ決意がかたいのでしょう。もしもう一度アメリカ国内で異常なテロがあれば私は本当に小型核もつかうとおもいます。だから頭を冷やせといっているんです。うまくまとめなければならんのです。だからイラク国内にエジプトはじめとしたイスラム諸国連合の治安維持軍をいれるべきだとおもいます。

＞しかし、今の日本はアメリカのＡＴＭにすぎません。月１兆円以上下ろせる。しかも、返さなくていいんだから。最高だよね。

「強いドル」っていってるくらいだから、当分は返す気ないだろうね。

しかし、そんな国の属国になるって？ありえん。沈み行く船からは降りるべき。

私は日本がアメリカの属国でも良いと思う。

しかし、今の日本はアメリカのＡＴＭにすぎません。月１兆円以上下ろせる。しかも、返さなくていいんだから。最高だよね。

ブッシュは大型減税やってたし。分かる？日本がアメリカの国家予算を国債刷って負担して、アメリカは大型減税やってるんですよ。金持ち連中に対する大型減税を。

まるでビデオ・リサーチだね

訂正

＞まるで血にうえた狼みたいですね。アメリカ人が死ねば死ぬほどよいというわけですね。だとしたら飽きるまで殺しあわなければ終わりがないというわけだ。もしイスラムがそうだとしたら、もうこれは新しい歴史のはじまりですね。

新しくもなんともないよ。昔っからでしょ。イラクの歴史は浅いけど。根本にあるパレスチナの歴史からみれば。

＞ところであなたはどうやってイスラムの応援するんですか。よけいなおせわですが。

なんで、私がイスラムの応援するの？私は、イスラム教徒の行動は理解できると言っただけです。私は日本の国益が大事だと思いますよ。

しかし、今の小泉さんは違うでしょ。日本を売ってしまってるじゃん。数十兆円に上る米国債を買って。私は、新米路線をやめろと言ってるわけではない。日本を売るのを止めろと言いたいだけです。

サマワってシーア派の人達でしょ。スンニ派のデータを取らなければ意味がない。

ああそうなの、程度のデータですね。

１１３人ではいまいちデーターとしては弱くないですか

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041125AT2M2500W25112004.html

イラク議会選、「投票に行く」が89％・ムサンナ州調査


　 【サマワ＝共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの地元紙アッサマワが25日までに地元ムサンナ州全域で実施した世論調査によると、89％が来年1月の国民議会選挙の投票に「行く」と回答した。「行かない」は6％、「どちらとも言えない」は5％にとどまった。

　 ムサンナ州はイラクの他地域に比べ治安が安定しており、同紙編集者は「国内で最も高い数字ではないか」としている。

　 混乱が深まっているイラクが「内戦に突入する可能性がある」と考える人は12％で、「そう思わない」が79％、「どちらとも言えない」は9％。将来を楽観視する市民が多数派だった。調査は今月中旬、州全域で実施、113人から回答を得た。 (13:02)

まるで血にうえた狼みたいですね。アメリカ人が死ねば死ぬほどよいというわけですね。だとしたら飽きるまで殺しあわなければ終わりがないというわけだ。もしイスラムがそうだとしたら、もうこれは新しい歴史のはじまりですね。ところであなたはどうやってイスラムの応援するんですか。よけいなおせわですが。

では 　 広島や長崎で原爆を落とされたとき中国のひとが大喜びするのも当然ですよね。だって日本がわるいんですものね。どうも私と貴方は価値観がちがうみたいですね。

民間人を含め、反米勢力が多数死亡しているが、反米勢力側が兵員の消耗に対してどれだけの補充があるかが、この戦争の勝敗を分ける。
米国の「イラクを守るために、イラクを破壊する」と言う戦略は成功するだろうか？

開戦から１年8ヶ月。
親類を亡くした一般市民の憎悪、モスクの破壊等宗教的な感情、近隣諸国のテロリストの集結。
新たな反米戦士を生み出す要因は、増大する。

出口の見えない戦争はまだまだ続くであろう。
長期の戦いに米国の経済、世論が揺るいだ時・・・・
どうなるかな？

軍需産業に携わってる人が、アメリカにそれだけたくさんいるという証拠でしょう。

私だって、４０くらいで、戦争に関わる産業で働いてたら、ブッシュに投票するかもね。自分の生活がかかってるから。

＞あなたはあの日をどのようにすごしたのですか。

世界では、多くの人が死んでます。9.11じゃなくたって。今だって。あの日が特別だとは思ってませんよ。日常の生活をしてました。

＞私はいいかげんにしろと、そのひとり（友人でもあります）とけんかになりました。

それくらいのことをされて当然だと、イスラム留学生は感じたのでしょう？私はむしろ、ああやっぱりこうなってしまったかって思いました。

アメリカは中東を支配しようとしているのですよ。分かってます？長い間続いている戦争の１ページにすぎないんですよ。9.11は。イスラム教徒とアメリカの。

戦争で、敵にダメージを与えたら、喜ぶでしょう。しかも、完全にアメリカの方が悪いのだから。

日本が戦争の時、アメリカへの攻撃が成功したら、誰だって喜びませんか？自分達の家族が殺されて、その敵国にダメージを与えたら、喜びませんか？

イスラムの留学生からみたら、敵国に同情するあなたが許せないのも分かる気がします。

もちろん、常識的な考えではありません。常に戦争状態の彼らは非日常的な思考状態ですから。

アメリカはそう簡単には変わりませんよ。軍需産業が基幹産業になってしまっているから。政権が交代したって戦争するでしょう。