イラク戦争

＞そこが核武装されていたら、むちゃな沈ませせかたはできません。

それは困ったね。でもアメリカにだって（声が大きい人は特に）優先順位ってもんがあるんじゃないかな。正義より金が大事な人の方が多い（はず）だから少なくとも日本にも油田の近くにも壊滅的な核は落とせまいて。
アメリカもそろそろ「ほっとくから、ほっといてね」って言い始めるんじゃないかな？

＞アメリカノキンダイブンメイニタイスルアラーノゾウヲデスヨ

本当にイスラムの友人と喧嘩したんですか？

アルカイダの９.１１テロが起きた原因は、サウジアラビアの王様が国民に内緒で、米軍基地を国内に作らせたのが原因です。サウジ国民から見たら、米軍の侵略行為です。実際、９．１１テロの実行犯十九名のうち、十五名がサウジ国籍の人物となっています。

イスラムのメッカがあるサウジアラビアに米軍基地を作ったことで、イスラム教の人が激怒したのです。ブッシュ大統領はテロ撲滅運動を「クルセイド」と呼びました。聖地奪回の十字軍を意味する言葉です。

おしえてください

アメリカノキンダイブンメイニタイスルアラーノゾウヲデスヨ

もし貴方が言う沈み行く船が本当でそこが核武装されていたら、むちゃな沈ませせかたはできません。金がなんだというんですか。またかせげばいいじゃないですか・・・とわたしはおもううですけど。へんですかね。

9.11は何故おきたのでしょう？

この質問に答えられますか？

いっときますが、私はイスラムを応援してるわけじゃなく、理解できるだけですからね。

イスラム教徒にとって、聖地を侵されることは、死ぬよりつらいことです。

ですから、アメリカが撤退しないと戦争は終わりません。若しくは、イスラム抵抗勢力（一般市民）を抹殺するまでは。

核がどうのって、命をかけてイスラム勢力を守って戦ってる人に言ったって無駄だと思いますよ。

核でビビル日本人とは違うのです。

危険な兆候はいっぱいあります。パレスチナに直接軍隊をおくったことはありません。隣のベイルートには海兵隊を送ったことははりますが自爆てろで確か200人殺されたあとすぐ撤退しました。今度は1000人死んでも撤退しないのは、それだけ決意がかたいのでしょう。もしもう一度アメリカ国内で異常なテロがあれば私は本当に小型核もつかうとおもいます。だから頭を冷やせといっているんです。うまくまとめなければならんのです。だからイラク国内にエジプトはじめとしたイスラム諸国連合の治安維持軍をいれるべきだとおもいます。

＞しかし、今の日本はアメリカのＡＴＭにすぎません。月１兆円以上下ろせる。しかも、返さなくていいんだから。最高だよね。

「強いドル」っていってるくらいだから、当分は返す気ないだろうね。

しかし、そんな国の属国になるって？ありえん。沈み行く船からは降りるべき。

私は日本がアメリカの属国でも良いと思う。

しかし、今の日本はアメリカのＡＴＭにすぎません。月１兆円以上下ろせる。しかも、返さなくていいんだから。最高だよね。

ブッシュは大型減税やってたし。分かる？日本がアメリカの国家予算を国債刷って負担して、アメリカは大型減税やってるんですよ。金持ち連中に対する大型減税を。

まるでビデオ・リサーチだね

訂正

＞まるで血にうえた狼みたいですね。アメリカ人が死ねば死ぬほどよいというわけですね。だとしたら飽きるまで殺しあわなければ終わりがないというわけだ。もしイスラムがそうだとしたら、もうこれは新しい歴史のはじまりですね。

新しくもなんともないよ。昔っからでしょ。イラクの歴史は浅いけど。根本にあるパレスチナの歴史からみれば。

＞ところであなたはどうやってイスラムの応援するんですか。よけいなおせわですが。

なんで、私がイスラムの応援するの？私は、イスラム教徒の行動は理解できると言っただけです。私は日本の国益が大事だと思いますよ。

しかし、今の小泉さんは違うでしょ。日本を売ってしまってるじゃん。数十兆円に上る米国債を買って。私は、新米路線をやめろと言ってるわけではない。日本を売るのを止めろと言いたいだけです。

サマワってシーア派の人達でしょ。スンニ派のデータを取らなければ意味がない。

ああそうなの、程度のデータですね。

１１３人ではいまいちデーターとしては弱くないですか

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041125AT2M2500W25112004.html

イラク議会選、「投票に行く」が89％・ムサンナ州調査


　 【サマワ＝共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの地元紙アッサマワが25日までに地元ムサンナ州全域で実施した世論調査によると、89％が来年1月の国民議会選挙の投票に「行く」と回答した。「行かない」は6％、「どちらとも言えない」は5％にとどまった。

　 ムサンナ州はイラクの他地域に比べ治安が安定しており、同紙編集者は「国内で最も高い数字ではないか」としている。

　 混乱が深まっているイラクが「内戦に突入する可能性がある」と考える人は12％で、「そう思わない」が79％、「どちらとも言えない」は9％。将来を楽観視する市民が多数派だった。調査は今月中旬、州全域で実施、113人から回答を得た。 (13:02)

まるで血にうえた狼みたいですね。アメリカ人が死ねば死ぬほどよいというわけですね。だとしたら飽きるまで殺しあわなければ終わりがないというわけだ。もしイスラムがそうだとしたら、もうこれは新しい歴史のはじまりですね。ところであなたはどうやってイスラムの応援するんですか。よけいなおせわですが。

では 　 広島や長崎で原爆を落とされたとき中国のひとが大喜びするのも当然ですよね。だって日本がわるいんですものね。どうも私と貴方は価値観がちがうみたいですね。

民間人を含め、反米勢力が多数死亡しているが、反米勢力側が兵員の消耗に対してどれだけの補充があるかが、この戦争の勝敗を分ける。
米国の「イラクを守るために、イラクを破壊する」と言う戦略は成功するだろうか？

開戦から１年8ヶ月。
親類を亡くした一般市民の憎悪、モスクの破壊等宗教的な感情、近隣諸国のテロリストの集結。
新たな反米戦士を生み出す要因は、増大する。

出口の見えない戦争はまだまだ続くであろう。
長期の戦いに米国の経済、世論が揺るいだ時・・・・
どうなるかな？

軍需産業に携わってる人が、アメリカにそれだけたくさんいるという証拠でしょう。

私だって、４０くらいで、戦争に関わる産業で働いてたら、ブッシュに投票するかもね。自分の生活がかかってるから。

＞あなたはあの日をどのようにすごしたのですか。

世界では、多くの人が死んでます。9.11じゃなくたって。今だって。あの日が特別だとは思ってませんよ。日常の生活をしてました。

＞私はいいかげんにしろと、そのひとり（友人でもあります）とけんかになりました。

それくらいのことをされて当然だと、イスラム留学生は感じたのでしょう？私はむしろ、ああやっぱりこうなってしまったかって思いました。

アメリカは中東を支配しようとしているのですよ。分かってます？長い間続いている戦争の１ページにすぎないんですよ。9.11は。イスラム教徒とアメリカの。

戦争で、敵にダメージを与えたら、喜ぶでしょう。しかも、完全にアメリカの方が悪いのだから。

日本が戦争の時、アメリカへの攻撃が成功したら、誰だって喜びませんか？自分達の家族が殺されて、その敵国にダメージを与えたら、喜びませんか？

イスラムの留学生からみたら、敵国に同情するあなたが許せないのも分かる気がします。

もちろん、常識的な考えではありません。常に戦争状態の彼らは非日常的な思考状態ですから。

アメリカはそう簡単には変わりませんよ。軍需産業が基幹産業になってしまっているから。政権が交代したって戦争するでしょう。

もしアルカイダが米国内であるいはヨーロッパ・日本国内で第2派攻撃（例えば原子力発電所）をしたら時間を待つというわけにはいきません。アルカイダハオウムノヨウニコノヨノヒトデハアリマセン。ダカラモハヤソノソンザイハダレノセイデモナクキンダイブンメイノゲンカイガウミダシタモノダトオモッテイマス。アメリカハトンデモナイボタンノカケチガエヲシタトカンガエテイマス。

9・11のとき日本のイスラム留学生の学生寮で喜びのかんせいがあがったそうです。きっとイラク国内でもそうだったんじゃないでしょうか。私はいいかげんにしろと、そのひとり（友人でもあります）とけんかになりました。不吉な予感がしました。私はいっぱいいっぱい歴史の勉強をしてきましたから。あなたはあの日をどのようにすごしたのですか。それにたいして感情的にたいこうするひとをとめる方法をわたくしはしりません。だから時間をまつスタンスしかわたしはとれません。あなたは戦えばいい。わたしは結局イラクはスンニ派が中心（その近代性において）になるしかないと思っていますが、アメリカが憎しみで感情的になっているあいだは無理だとおもっています。私たちがあーだこーだいっていたってアメリカがかわるまではむりです。日本は能力のあるリーダーにかえてその方向にもっていく努力はすべきだとおもいます。

＞岡崎さんはひとりだけではありません。しかもそれなりの人脈もある。わたしはあなたの書いたのをよんで、あなたが非暴力平和主義者だとはとてもおもえないんですけど。

非暴力平和主義者？そんなこと言いましたっけ？

私は、戦争に完全に反対なわけではないですよ。選択肢の一つとして存在するものだと思います。

ただ、あまりにも（専門家じゃない私よりも）、世界のことを分かってない人が多すぎるんじゃないかって思うんです。

平和主義者は、どんな理由があったって人を殺してはダメ。平和主義者を否定する人は、じゃ、日本をどうやって守るんだ。そればっかり。

どうにもならないよ。もう。小泉さんを総理にした時点で。私は、数十兆円の米国債を買っている小泉政権が許せないだけです。そういう実態も知らないで、戦争反対と言ってる人も。親米路線を主張する人も。

＞岡崎さんはひとりだけではありません。しかもそれなりの人脈もある。わたしはあなたの書いたのをよんで、あなたが非暴力平和主義者だとはとてもおもえないんですけど。

非暴力平和主義者？そんなこと言いましたっけ？

私は、戦争に完全に反対なわけではないですよ。選択肢の一つとして存在するものだと思います。

ただ、あまりにも（専門家じゃない私よりも）、世界のことを分かってない人が多すぎるんじゃないかって思うんです。

平和主義者は、どんな理由があったって人を殺してはダメ。平和主義者を否定する人は、じゃ、日本をどうやって守るんだ。そればっかり。

どうにもならないよ。もう。小泉さんを総理にした時点で。私は、数十兆円の米国債を買っている小泉政権が許せないだけです。そういう実態も知らないで、戦争反対と言ってる人も。親米路線を主張する人も。

岡崎さんはひとりだけではありません。しかもそれなりの人脈もある。わたしはあなたの書いたのをよんで、あなたが非暴力平和主義者だとはとてもおもえないんですけど。

＞私は自衛隊派遣は賛成です。だってアメリカとの関係は大切です、しかも危険でもあります。

そうですね。危険です。私は「日米同盟」を無視しても派遣すべきだというところで、無視した条件なら、撤退した方がいいんじゃない？って思っただけです。

あなたは、アメリカとの関係ばかりいいますが、今アメリカが攻撃しているのはスンニ派勢力。スンニ派はイスラム世界の９割を占めており、１０億人います。イスラム世界を完全に敵とするのも非常に危険なことです。日本国内のテロの恐ろしさは、アメリカの恐ろしさにも匹敵するレベルではないのですか？

そして、テロの原因を作っているのはアメリカです。今後、「正しい道」に世界が進むと仮定したら、ここまでアメリカべったりの政策は非常に危険だと思いますが。

横レスですが、アメリカの恐ろしさって何です？

核ですか？

日本が去年２０兆円の米国債を買ったのも仕方ないと？

私は、米国債を買うなとは思いません。ただ、異常に額を増やしたことに疑問を感じます。小泉政権になってから。これでは、親米じゃなく、日本を売ってるだけじゃないですか。

>許せない。だったらどうするんですか。ころすんですか。

テレビ番組に出てくる批評家を許せないくらいでどうして殺すんですか？

あんなジイさん殺してもしょうがないでしょ。

番組が面白くていいじゃないですか。それにムキになる人もいて。番組的には。

>許せない。だったらどうするんですか。ころすんですか。

テレビ番組に出てくる批評家を許せないくらいでどうして殺すんですか？

あんなジイさん殺してもしょうがないでしょ。

番組が面白くていいじゃないですか。それにムキになる人もいて。番組的には。

許せない。だったらどうするんですか。ころすんですか。

すくなくともアメリカの恐ろしさは知っていますよ。だからあなたがたのように平和じゃ平和じゃ、なんてのんきなこといってられません。

ばらんすだとか、あめりかとなかよくするにはしょうがないだとか、外交とはそういうものだとか、上から遠くからものを見るようなコメントはやはり、戦争がどういうものか身近でないこと、日本がしたこと、されたことがわかってない、教育されてないことが問題だと思う。
知らない、知ろうとしない連中が多いな。たいへんな国になったものだ。
そのくせ、中国にちょっと言われただけで萎えてるし。

私は自衛隊派遣は賛成です。だってアメリカとの関係は大切です、しかも危険でもあります。。とりあえずブッシュさんなんですから。日本は上手にいきていくしかありませんから。しかしＷＥＬＣＯＭＥさんとちがうところは、なるべくじっとしていてほしい。というところです。いるだけで十分やくにたっています。所詮ブッシュはあと4年です。イラクの復興はイラク人の頭のなかからはじまります。本当に大切なことはそのことのお手伝いだとかんがえています。結局どういうことをすればよいかというと・・まあそのうちはなしましょう・・

イラク戦前はイラクにテロリストはいませんでした。完璧に独裁者におさえこまれていました。なかわるかったですから。今いっぱいいっぱいいおます。これは石油をめぐる世界支配のせんそうだったというところが正しいんじゃーないでしょうか。正当化するにはまあ世界支配者が必要だというところでしょう。だからいまテロリストは大喜びでいきいきと活動しているんじゃないですかねー。きっとそんなところです。だからこれをやっつけるには頭がいるんです。単細胞では逆効果・・・・まあそのうち分かります。

所詮は掲示板ですよ。特にレスで書いている場合、時間や字数の制限の中でカキコむわけだから、語り落ちることや不正確な表現も致し方ないのでは。
それにしてもjakejakeboysさん、最近勢いがありませんね。疲れてるんですか？私も疲れたので寝ます。

深みにはまっている議論とか、

全くの短絡的な意見とか、

関係性がない２つのことを無理にくっつけている人とか、

根拠があるのかないのか知らないけど、陰謀説を唱える人とか、

竹島に執着する人とか、



色々あって面白いですね。

現状を考えれば、その通りなんだけど、「日本が自衛隊を派遣するべきか」ということと分けて考えないと、「都合が悪いので止めます」にならないかな？いきあたりばったりで、１０年後５０年後のことを考えないで、なんとかなるって日本の政治は道路族や建設族を優遇してきたツケを今になって払わされてるのと、似てませんか？

私は、イラク戦争の責任が日本にもある以上、戦争に反対か賛成かは別としても、治安の悪い場所でも復興支援のできる自衛隊を出すことは有意義だし日本人が団結してそれに協力するのが、道なんじゃないかなと考えています。
それに、たとえそれがアメリカとの同盟を意識した結果であったとしても、すでに出してしまったわけだから、それを安全を理由に引っ込めてしまったら、本当にアメリカの顔色を伺うためだけだったことになってしまわないかな？

　 出す意味があったのなら、出しちゃったことを少しでも意味のあるものにするために工夫するべきなのです。確かにhirayama_hirame2004さんが指摘するように、現在の自衛隊は（もう帰っちゃたかな？）フランスの個人ＮＧＯと較べてすら、現実的には役に立っていません。でも、役に立たないのと役に立てないのは違います。できることがあるのに、諸々の事情から満足な活動ができないのであれば、活動できる工夫をするべきだと思うのです（現状のままの派遣でＯＫという人はその辺が解っていないと思う、戦略があって賛成してない証拠）。具体的にどうすればよいかは解りません。私は過去ログで案は出しましたが、もっといいアイデアがあるかも知れませんね。

話は全く変わりますが、過去ログを読んでいて、

＞今、日本にとって大切なのは「国際協調と日米同盟」ではなく、「自己分析と共通の目的意識」です。
＞私は、イラクの復興にかかわることは、日本人の義務だと、思っております。

とありますね。私はむしろ逆で、自衛隊は一日も早く戻るべきだと考えています。

自衛隊はイラクの復興にあまり役立ってはいません。サマワの陸上自衛隊の主な任務は給水ですが、その能力は１日わずか数１０トンです。サマワでずっと活動しているフランスの民間団体（NGO）は数十倍の水を毎日供給しています。しかも自衛隊がかける費用は１００倍以上。

米軍に協力する自衛隊への反感も強まるばかりです。復興に関わることが、迷惑なら撤退すべきではないのですか？

話は全く変わりますが、過去ログを読んでいて、

＞今、日本にとって大切なのは「国際協調と日米同盟」ではなく、「自己分析と共通の目的意識」です。
＞私は、イラクの復興にかかわることは、日本人の義務だと、思っております。

とありますね。私はむしろ逆で、自衛隊は一日も早く戻るべきだと考えています。

自衛隊はイラクの復興にあまり役立ってはいません。サマワの陸上自衛隊の主な任務は給水ですが、その能力は１日わずか数１０トンです。サマワでずっと活動しているフランスの民間団体（NGO）は数十倍の水を毎日供給しています。しかも自衛隊がかける費用は１００倍以上。

米軍に協力する自衛隊への反感も強まるばかりです。復興に関わることが、迷惑なら撤退すべきではないのですか？