イラク戦争

>クルドだってちゃんと生き残って抵抗運動をつづけていました。

　 確かクルド人は毒ガスで１万人是されたとか。
　 ファルージャヤのフセイン残党はクルド人に始末してもらったらどうか？

>クルドだってちゃんと生き残って抵抗運動をつづけていました。

　 確かクルド人は毒ガスで１万人是されたとか。
　 ファルージャヤのフセイン残党はクルド人に始末してもらったらどうか？

その町には女。こども・老人・や一般人が生活しているんだよ。悪とはきみのような殺人鬼のことでしょう。

合理的かつ効率的な案はなさそうです。

イスラーム聖職教会に頼めば、その見返りに、
スンナ派を頂点に立たせることを要求することとなるでしょうね…。

そうなれば、それまで虐待を受けていたクルド人や女性は、
昔と同じ、元の木阿弥です。

ということで、ボツです。

フセインだってそんなことできませんでした。クルドだってちゃんと生き残って抵抗運動をつづけていました。ま 　 あなたに 　 こんなこと 　 教えても 　 ぬかに釘でしょうけど。

香田証生さんを殺戮したザルカウィ一味
カメラマン、橋田さんを殺戮した連中
外交官、奥田さんを殺戮した連中

無理が生じます。実現は不可能の案ですね…。

おそらく、部族間で協議を持つことさえ出来ないでしょう。

となれば、イスラーム教会に、お願いモードで、話しを持ちこみますか…（苦笑）


（それからの話になりそうです＜苦…っ）

ファルージャはフセインがやった様に皆殺しにして埋めてしまえば解決さ

約60年まえそのように私たちの祖先の家は廃墟にさせられ虫のように駆除されました。アメリカのミスで全部は駆除できず君がうまれてきたというわけです。もう一回きみも駆除されたらいかがでしょうか。

悪の巣窟ファルージャの武装解除は済んだのだろうか？
でなければ廃墟にしても良いでしょう

更に、無い脳みそを使います...（苦笑）


各部族間で和平条約を結ばせるに

①各部族間で和平条約を結ばせるに、まず、部族間で協議を持つ。
②部族間の協議結果を国連に持ちこむ。
③国連においては、協議内容を検討し、インフラをどのようにするか、話し合う。
④ただし、ファルージャのインフラに対しては、細々の注意を払う必要がある。
⑤ファルージャだけ待遇がよければ、他の部族が怒るので、均等に振り分ける必要がある。
⑥（注意：これらには、当然企業参入の件も加わってくるでしょう。）
⑦国連の協議が決定後、撤退要求をさせる。

……。こんなところでしょうか…。

⑧これらを前提に、案をまとめて提案を作成する。
⑨署名と同封して国連に送る

見込みは非常に薄いですが、
ひょっとしたら、取り上げてくれるかもしれません。

イラクが混乱すればするほど
アメリカはそれを利用し支配していく
結局はイラク戦闘で負け、戦略でまけ、紛争に負けた

内戦化＝泥沼化 　 させて
後からゆっくり 　 料理する 　 （笑）

やはり、インフラが一番効くかもしれません…。

働くところがあれば、生活ができます。


しかし、これにも、身の安全が保てないかぎり、実現は難しいものです。

となると、その前に、やはり、和平条約となりますね…(T^T)

イラクも 　 もぅお終いだな
武装勢力＝犯罪者集団ももぅお終いじゃ 　 （笑）

私なりに考えましたが、これでも無理かもしれません。

イスラームには「血の報復」が許されているので、軍隊撤退後、
それまでクルド人は米国と手を組んだという大罪で
クルド人は血祭りに上げられることとなるでしょう。

（これが起こった後では遅いので…）

そこで、
米軍及び多国籍軍、自衛隊を撤退させる前にやらなければならないこととして、

各部族、それぞれに対し、和平条約を結ばせる。

と言っても、部族の誇りで生きている彼らです。

断るのは目に見えているので、
彼らの自尊心を傷つけないように
（賄賂でない形で、経済市場上のものなどの利益）
彼らが納得するだけの利益を提示する。

………。

私の粗末な脳では、これ以上、思い浮かばないです…(^-^;A


これで、丸く収まれば、撤退させることが出来るんですが…。

アメリカはパンドラの箱をあけてしまったのだ。具体論などは今のところありません。お気の毒ですが十分な血を互いにながさなければ、解決策はでてきません。だからその前に、すくなくとも私たちの身近に(日本)そのようなことがおきない手をかんがえなければなりません。
たんに平和をとなえるだけでは平和が守れない難しいじだいがきたのです。イラクの危機は極東にもおよぶのです。

具体論は無いのですか？
私などより、かなり詳しそうだが？
貴方のような人に具体案を出してほしいものだ。
戦争を終らせ、武装勢力を話し合いのテーブルにつける具体案を。
だが、貴方は見殺しにしているのではないか、イラク市民を。
ならば、貴方は偽善者でしょう、私よりはるかにね。

＞行き当たりばったりじゃ、イラクの国民に迷惑が掛かります

もう充分、迷惑は掛けているでは有りませんか、欧米諸国が。
部族紛争は国内問題でしょう。ちがいますか？
どうです。

苛立っても、怒ってもないですよ(^-^)

ooedosharaku様
御気遣い、誠にありがとうございます。

どうにもなりません。

行き当たりばったりじゃ、イラクの国民に迷惑が掛かります。

今ここで必要なのは、具体論の提示です。

先に見えるよい解決法を提示しなければ、相手は納得いかないでしょう。

それは、日本の国会と同じです。

問題は、実際にどうするのか、が、第一条件なのです。


民間の企業でも同じことが言えます。
じゃあ、その後どうしますか？
この問いに答えなければ、上層部に、話は通りません。

それと同じです。

このような（平和主義者）はべつに、現実に戦争に巻き込まれた人々を救いたいわけではありません。じぶんの心をすくいたいのですから。そのことに無自覚なのです。そのことで苦しんだりしたら自分のこころをすくいませんから・・・・
まあ 　 いいじゃないですか

私がクルド人を支持している理由の一つですが、ＣＮＮの生中継で
イラク戦争でクルド人の部隊が米軍と組んである一つの区域を勝ち取った時、
クルド人は部族に関係なく、喜んでいるのを見て、
そのとき私は、クルド人は真の平和を求めている人々であると解釈しました。

その頃、他の部族は何をやっていたかと言えば、
己の部族野損続にと（頂点に立つための）勢力争いです。

だから、私はイラクの平和を築いてくれる指導者になると見込み、
私はクルド人を支持し、応援しています。


（他に合理的で効率的な方法があるというのなら、案をご提示下さい。
　 ちなみに、国連には止める力はないと思いますよ。イラク戦争のようにね。
　 何故なら、彼らは彼らの流儀でやるのが、彼らの常識です。
　 大きなお世話だと言って、受け入れないでしょうから）

勢力紛争を
＞＞どうやってやめさせさせますか？
具体論で願います。

具体論はありません。
その時は国連の出番でしょう。
具体論が無いと戦争反対と叫んではいけませんか？
イラクの人達にも難しい問題でしょう。

＞>どうせ勢力紛争になるから、侵略戦争も仕方が無いと思っているのですか。

＞それはあなたの考え過ぎですよ。
その前の流れ（アラブの歴史）と言うものを読んでいないようですね。

私は貴方の意見を伺っているのです。
歴史の中に貴方の意見が有るのですか？
では、貴方の意見の有る歴史を示してください。

＞＞イラク国民がすべてとは限りません。
何しろ、シーア派を筆頭とする、平和的でない部族がいるのですからね。

平和的でない部族は米軍に殺されれば良いと言われるのですか、ひどい人ですね。
部族の勢力紛争は、日本の戦国時代の戦と同じ感じだと思うのですがどうです。
戦国時代に米軍が外から入って来たと考えたらどうですか。
織田信長と米軍が戦っているとしたらどうです。

勢力紛争を
＞＞どうやってやめさせさせますか？
具体論で願います。

具体論はありません。
その時は国連の出番でしょう。
具体論が無いと戦争反対と叫んではいけませんか？
イラクの人達にも難しい問題でしょう。

＞>どうせ勢力紛争になるから、侵略戦争も仕方が無いと思っているのですか。

＞それはあなたの考え過ぎですよ。
その前の流れ（アラブの歴史）と言うものを読んでいないようですね。

私は貴方の意見を伺っているのです。
歴史の中に貴方の意見が有るのですか？
では、貴方の意見の有る歴史を示してください。

＞＞イラク国民がすべてとは限りません。
何しろ、シーア派を筆頭とする、平和的でない部族がいるのですからね。

平和的でない部族は米軍に殺されれば良いと言われるのですか、ひどい人ですね。
部族の勢力紛争は、日本の戦国時代の戦と同じ感じだと思うのですがどうです。
戦国時代に米軍が外から入って来たと考えたらどうですか。
織田信長と米軍が戦っているとしたらどうです。

私は残党政府やこれまで過酷な虐待を受けていたクルド人を支持しています。
つまり、クルド人を支持しているということです。

（彼らには凝り固まった宗教観はないですから）


部族の者を守るには、それなりの身をも守るための戦力が必要です。
ですが、過去のフセイン政権の中、力を持つのはスンナ派にシーア派です。
彼らは紛争を起こすでしょう。

そうなれば、フセイン政権と同様、元の木阿弥です。

残念ながら、その紛争から身を守ることが出来ない部族もいたからこそ、
そのような部族が、自衛隊を応援していますし、
アラウィ首脳は米軍の力を借りているわけです。

戦争においての認識と解釈について、アラブ系民族と、
西洋系民族と、東洋系民族（つまり我々）には、その認識や解釈に大きな相違があります。

結論から先に言えば、アラブ系民族にとって、戦争とはすなわちジハードに直結します。
なぜなら、イスラームそのものが部族存続に依存し、繁栄を意図としていることこにあります。
アラブ系民族は、己の部族の繁栄のために、すぐさまにジハードに直結します。

特に、アラブ系民族には自己顕示欲が強く、
自分の部族は人の上に立つ部族であることに誇りを持ちます。

そのため、常に人の上に立とうと、ことあるごとに、ジハードに直結します。
戦の中、負けたとなると、支持する者が怒って分派ができます。
そればかりか、決着がつかず、調停に立つだけでも、支持する者が怒って、
朝廷に立った両者の暗殺をはかるぐらいです。

つまり、アラブ系民族にとって、戦の負けは「部族の恥じ＝大罪」となるからであります。

諸外国と戦を交えて、負けた場合、アラブ系民族は自分たちの尺度で同じように解釈します。
諸外国と戦を交えて、負けた場合、「部族の恥じ＝大罪」となります。

つまり、アラブ系民族とっては、「勝てば善い」のです。
勝って人の上に立てば、「部族の誇り」となります。

アラブ系民族にとって、西洋的な平和の思想もありませんし、東洋的な平和の思想もありません。
アラブ系民族は、アラブ系民族にある思想で認識し解釈します。

アラブ系民族の思想に、我々日本人にあるような「平和」という思想はそこにはありません。
（あるとするなら、虐待を受けていた女性や、クルド人などの民族差別を受けて来た者ぐらいです）


我々は、アラブ系民族の認識と解釈の相違があることを、よく認識しなければなりません。

我々の認識と解釈で彼らを当てはめてしまえば、
アラブ系民族は、アラブ系民族の認識と解釈で全てを当てはめてしまうため、
いつまでたっても、問題を解決できないことになってしまいかねませんから…。

>根本的な解決とは何ですか？

まず彼らのことをよく知ることです。
書店に並んでいますから、読み漁ってください。

あなたは、イラク国内の部族間のことを判らずに言っているでしょう？

>その時は勢力紛争を止めさせましょう。

どうやってやめさせさせますか？
具体論で願います。

>どうせ勢力紛争になるから、侵略戦争も仕方が無いと思っているのですか。

それはあなたの考え過ぎですよ。
その前の流れ（アラブの歴史）と言うものを読んでいないようですね。

>イラクの普通の人々は戦争が終ってほしいと願っていると思うのですが

イラク国民がすべてとは限りません。
何しろ、シーア派を筆頭とする、平和的でない部族がいるのですからね。

＞戦争反対運動をしても、根本的な解決にならないと思います。

根本的な解決とは何ですか？


＞たとえ戦争が終っても、今度は勢力紛争が起こりますよ。

その時は勢力紛争を止めさせましょう。
どうせ勢力紛争になるから、侵略戦争も仕方が無いと思っているのですか。
貴方は、いじめを囃し立てている同級生と同じですね。
貴方こそ、偽善者でしょう。

＞勢力紛争なんて、自分に関わらないからどうでも良いですか。
明らかに偽善者、極まりないですね

貴方に偽善者と言われたくないですね。
イラクの人にいわれたら、仕方が無いけど。
それとも、貴方はイラクの方ですか。
イラクの普通の人々は戦争が終ってほしいと願っていると思うのですが。

開戦時から一方的の攻撃でこの戦果では情けない 　 一度でも派手な空中戦 　 戦車戦があったのだろうか 　 それと自衛隊は復興支援というけれどこれまで被害の様子など一度もわが国国民に知らされていないのは不思議だ、毎日パレードするだけですか 　 一年かかっても水道が復旧しないのですか 　 亀のように潜んでいるのですか。

開戦時から一方的の攻撃でこの戦果では情けない 　 一度でも派手な空中戦 　 戦車戦があったのだろうか 　 それと自衛隊は復興支援というけれどこれまで被害の様子など一度もわが国国民に知らされていないのは不思議だ、毎日パレードするだけですか 　 一年かかっても水道が復旧しないのですか 　 亀のように潜んでいるのですか。

いまとなってはイラクが原理イスラム教徒の巣・・・反近代のテロ戦争の巣にならなければよしとしなければ・・・
　 そこまでアメリカがあきらめるにはまだまだアメリカ人とイラク人の血がながさなければならないのでしょう。人間は痛い目にあわなければ 　 なかなかあきらめたりしない生き物ですから。イラク国民と半分弱のアメリカ人は本当にお気の毒です。

イデオロギーはイデア（観念・理念）を
階級的視点から科学的(いわゆる)にかんがえる考え方ではないでしょうか。その理念としては信仰することではない。科学的にこのよにユートピアをつくることをめざしたのがマルクス主義だったのではないでしょうか。いまとなってはそれも信仰じゃんといわれればそれまでですが。マルクス主義経済学にたいこうしてケインズが近代経済学をうちたてて現在の高度資本主義が成立したのじゃないでしょうか。あなたとおなじようにマルクスは宗教はアヘンだと排斥しました。立場は非常に似ていると感じますが・・・・

いくら平和ボケの日本人といえども、この時期に海外旅行をする人はいないでしょうが、一応念のため言っておきましょう。

中東が危ないのは常識ですが、アメリカ、ヨーロッパなども油断できません。 　 アルカイダは世界中のいたる所に潜んでいると考えたほうが無難でしょう。

この前もスペインの首都マドリードで、アルカイダのしわざによる死者１９８名（負傷者１４００名）の大惨事テロが発生した。

さらにアルカイダは、海外にいる日本人を第一ターゲットにするとハッキリと宣言しているわけだから恐ろしいことです。 　 特に団体で行動する場合、日本人ということがすぐ分かります。

アルカイダに捕まって首を切られるのも他人事ではないということです。

明日は我が身と思わねば。。

いくら平和ボケの日本人といえども、この時期に海外旅行をする人はいないでしょうが、一応念のため言っておきましょう。

中東が危ないのは常識ですが、アメリカ、ヨーロッパなども油断できません。 　 アルカイダは世界中のいたる所に潜んでいると考えたほうが無難でしょう。

この前もスペインの首都マドリードで、アルカイダのしわざによる死者１９８名（負傷者１４００名）の大惨事テロが発生した。

さらにアルカイダは、海外にいる日本人を第一ターゲットにするとハッキリと宣言しているわけだから恐ろしいことです。 　 特に団体で行動する場合、日本人ということがすぐ分かります。

アルカイダに捕まって首を切られるのも他人事ではないということです。

明日は我が身と思わねば。。

戦争反対運動をしても、根本的な解決にならないと思います。

戦争は悪で、勢力紛争は善しなわけ？

たとえ戦争が終っても、今度は勢力紛争が起こりますよ。

アラブ系のイスラームにとっては、常識です。

アラブ系のイスラームにとっては、部族維持が大事であるため、
勢力紛争は当たり前なんです。

よく殺し合いをやっていますよ。


武力紛争も小さな戦争のようなものです。

それでも、戦争は悪で、勢力紛争は善しなわけ？

やってること矛盾してますね。


勢力紛争なんて、自分に関わらないからどうでも良いですか。
明らかに偽善者、極まりないですね。

＞共産主義は宗教ではありません。
イデオロギーです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
辞書を引くと

イデオロギー【(ドイツ)Ideologie】
別の辞書でも 「イデオロギー」 を検索する
-------------------------------------------- -
1 政治・道徳・宗教・哲学・芸術などにおける、歴史的、社会的立場に制約された考え方。観念形態。

2 一般に、思想傾向。特に、政治・社会思想。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しゅう‐きょう〔‐ケウ〕【宗教】
別の辞書でも 「しゅうきょう」 を検索する
---------------------------------- -

《religion》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。→原始宗教 　 →民族宗教 　 →世界宗教


と書いてありますが、

残念ながら、負け組、高卒の私の頭では、理解不能。


brian_tracy_jpさん、すみませんが、もう少し簡単に、宗教とイデオロギーの違いを教えてくれませんか？

＞共産主義は宗教ではありません。
イデオロギーです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
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イデオロギー【(ドイツ)Ideologie】
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1 政治・道徳・宗教・哲学・芸術などにおける、歴史的、社会的立場に制約された考え方。観念形態。

2 一般に、思想傾向。特に、政治・社会思想。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しゅう‐きょう〔‐ケウ〕【宗教】
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---------------------------------- -

《religion》神・仏などの超越的存在や、聖なるものにかかわる人間の営み。古代から現代に至るまで、世界各地にさまざまな形態のものがみられる。→原始宗教 　 →民族宗教 　 →世界宗教


と書いてありますが、

残念ながら、負け組、高卒の私の頭では、理解不能。


brian_tracy_jpさん、すみませんが、もう少し簡単に、宗教とイデオロギーの違いを教えてくれませんか？

イラク戦争に反対の方は、以下のトピでその意思を表明してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000214&tid=a1va5a4a5ia5afc0oahhbfbpa1w6db5debdp lbe&sid=2000214&mid=1&type=date&first=1

一体それはどこの国の誰のことですか。自分勝手に自分以外の人間を自分と同じだと思う。それは傲慢というものです。自分はこういう人間だというならわかりますが。そういう決め付けは差別のもとです。

＞アメリカはキリスト教国家です。
その証拠に大統領就任式では新約聖書に手を置き宣誓します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ただの、支持者にはキリスト教の信者も多いので、格好を付けているだけでは無いですか？

日本の、キリスト教式の、結婚式と同じです。信じている訳では有りません。
（出席者に信者が居ない）


ブッシュ再選の大きな要因もキリスト教福音派(キリスト教原理主義)によるもが大きい。
彼らは、ユダヤの地でキリストが復活するのを信じている。それ故、彼らにとってエルサレムの邪魔者であるイスラム教徒を排除したいと考える。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱり、宗教はガンですね、
そのガンのお陰で、日本は原爆を落とされ、

日本の神道も、良性のガンに、成り下がりました。

お陰で、日本でも天皇絶対から、国民主権に変わりました。

そして、日本人も平和で自由で豊かな、生活が出来るようになりました。

｛悪いことをした結果が、日本の繁栄につながった。歴史って皮肉ですね。｝