イラク戦争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>イラク反戦運動スレから来ました

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/04 01:20 投稿番号: [1525 / 5091]
ひやー、こんな反応があるとは。
これはこれは、大変失礼しました。
「宣伝」のつもりではなかったんですよ。
「意気盛んに書いているところがあったら教えてほしい」という書き込みあったので、その方に伝えたくて、書かせていただいたまでです。

不快にさせてしまったみたいで、申し訳ありません。

しかし。。。わたしはイラクネットのディスカッションフォーラム(英語です)にも参加しているのですが、
やはり、自国のジャーナリストが殺されると(日本人だけではありませんよね、殺されてるのは)、みなさん、「真相を知りたい」という反応をなさりますよ。
わたしたちだけでは、けっして、ありません。
ポーランドの人も、アメリカの人も、イギリスの人も。。。うまくいえないのですが、「軍人」とはまた違う反応を示されますね。例のファルージャでの米国民間人(といっても傭兵さんだったけど)4名が殺された際も、米国世論の反応、大きかったですものね。

  蛆虫とおっしゃりたいなら、お好きにどうぞ。
  わたしは、自分が「蛆虫」だともハエだとも思っておりません(にっこり)
  ふつうに、あたりまえのことを、良心的なみなさまと一緒に知り、一緒に考えていきたいだけですわ♪

いじめられっ子の理屈

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/06/04 01:04 投稿番号: [1524 / 5091]
虐められている子にとって、いじめっ子が憎いのは当然として、
周囲で見て見ぬ振りをしているクラスメートも同罪であり、
到底好意的な感情は持てません。

ところが、隣のクラスの見ず知らずの奴が、突然いじめっ子に盾突いて、
あろう事か大喧嘩の末、憎きいじめっ子を打ち負かし泣かしてしまったとしたら、
虐められっ子にとって、その隣のクラスの奴は一躍「ヒーロー」です。

信じられないような話しですが、昔、この世界にそんな奴が居たのです。

局地戦とは言え、ロシアを下し、中国、イギリス、オランダ、
そしてアメリカにまで喧嘩を吹っかけた馬鹿な国が!

最終的にアメリカにタコ殴りにされましたが、大国に虐げられていた
弱小国の人々にとって、どれほどの勇気を与えたか計り知れません。

お話しの中の「ウルトラマン」が、本当に現われて、
大怪獣を倒してくれたのです。

但し、ウルトラマンと怪獣が争ったその足元で、何の罪も無い市民が
多数、瓦礫の下敷きになったり、ウルトラマンに直接踏みつけられて
死んでしまった所は、周囲からは見えないものです。

イラクの人達が、何故日本や日本人に好意を持ってくれたのか?

平和主義だからではありません。見て見ぬ振りをするような奴に、
好感は持ちません。

今、真にイラク人の為に我々日本人ができる事は、義勇兵となって
共に戦う事ぐらいでしょう。

「本物のカミカゼを見せに来ました。」と言ってあげれば、
彼らは感涙に咽ぶと思います。

しかし、平和主義を掲げてイラク入りしても、絶対に信用されない
でしょう。何しろ頼みのウルトラマンは、今回は大怪獣と共に、
イラクに入って来たのですから。

ボランティアの方々もマスコミ関係者も、もっと早く覚悟を決める
べきだったと思います。

イラク反戦運動スレから来ました

投稿者: le_nouveau_rouge 投稿日時: 2004/06/04 00:45 投稿番号: [1523 / 5091]
gza00023さんによるここのスレの宣伝があったのでのぞいてみたのですけど…。

まあ確かにドライに考えれば「他人の死」なんて他人事なのでしょうけど、暇つぶしに陰謀論トークのダシにするって悪趣味ですね。

勿論、悪趣味とかサブカルチャーの異議は否定しませんけど、少なくとも他所のスレにまで宣伝しにくるのはちょっと自己の立場へのバランス感覚を疑ってしまいます。

死者にたかるのはウジ虫ぐらいですが、まあ、楽しんでくださいませ・・・。

私信、テロ国家・米国の原点

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/06/04 00:05 投稿番号: [1522 / 5091]
無法者国家の親玉・米国の原点は銃の所持の自由を認めている事だ。
その自由から見えてくるものは、自分を自分の自由を守るためなら相手を殺しても良い、
あるいは相手より強い武器を持たないと自分を守れない、そんな考え方が見えて来る。
それは、強者の自由(とでも言おうか、上手く表現できないけど)で、弱いものの事など知ったこっちゃいないって言う理論だ。
私がこんな風に考えるようになったのは、あの1992年に起きた日本人留学生殺人事件からだ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihonjin.htm

そして、その事件関連の動きから米国の銃規制に反対する人達がいる事を知った。
彼らこそが死の商人で有る。
その『自由』こそが、死の商人を育て、戦争を公共事業とするテロ国家を作ったのだ。

米軍に殺されたジャーナリスト

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/03 23:51 投稿番号: [1521 / 5091]
また海外サイト。
といっても、報道サイトではなく、
ジャーナリスト団体のサイトです。

http://www.cpj.org/

このなかに「ジャーナリストにとって、
世界で最も危険な場所10か所」
http://www.cpj.org/enemies/worst_places_04/worst_places_04.html

という記事がありまして。
のぞいてみると、一番バッターは、イラク。

IRAQ

More than a year after the war in Iraq began, the country remains the most dangerous place in the world to work as a journalist. Twenty-five journalists have been killed in action in Iraq since March 2003. Twelve have been killed in 2004 alone?all of them Iraqis.

Postwar Iraq is fraught with risks for reporters: Banditry, gunfire, and bombings are common. Insurgents have added a new threat by systematically targeting foreigners, including journalists, and Iraqis who work for them. At least six Iraqi media workers have been murdered, and several more have received threats. Armed groups have abducted some eight journalists in 2004, though all have been released.

U.S. forces pose an additional threat to working journalists: at least seven?and possibly as many as nine?journalists have been killed by gunfire from U.S. forces. Other journalists?mostly Arab or Iraqi?have been detained and suffered mistreatment at the hands of U.S. forces

ということで。

米軍に殺されたジャーナリスト

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/03 23:51 投稿番号: [1521 / 5091]
また海外サイト。
といっても、報道サイトではなく、
ジャーナリスト団体のサイトです。

http://www.cpj.org/

このなかに「ジャーナリストにとって、
世界で最も危険な場所10か所」
http://www.cpj.org/enemies/worst_places_04/worst_places_04.html

という記事がありまして。
のぞいてみると、一番バッターは、イラク。

IRAQ

More than a year after the war in Iraq began, the country remains the most dangerous place in the world to work as a journalist. Twenty-five journalists have been killed in action in Iraq since March 2003. Twelve have been killed in 2004 alone?all of them Iraqis.

Postwar Iraq is fraught with risks for reporters: Banditry, gunfire, and bombings are common. Insurgents have added a new threat by systematically targeting foreigners, including journalists, and Iraqis who work for them. At least six Iraqi media workers have been murdered, and several more have received threats. Armed groups have abducted some eight journalists in 2004, though all have been released.

U.S. forces pose an additional threat to working journalists: at least seven?and possibly as many as nine?journalists have been killed by gunfire from U.S. forces. Other journalists?mostly Arab or Iraqi?have been detained and suffered mistreatment at the hands of U.S. forces

ということで。

週刊文春

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/03 23:32 投稿番号: [1520 / 5091]
のサイトで目次を見たら、
「不肖・宮嶋・慟哭の手記」の文字。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

こら買って読まなあかんわ。

不肖・宮嶋に会ってたらしいね。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/03 22:30 投稿番号: [1519 / 5091]
ヤフーニュースだから、みなさんご存知だろうけど、

橋田さんたちが、サマーワで最後にあった日本人カメラマンって、不肖・宮嶋なんだね。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000065-kyodo-int


情報というほどの情報じゃないけど、なんとなく書きたくなってしまった^^。

調べたら、宮嶋氏のサイトがでてきた。
あまり更新されてなくて残念!
でも、4月撮影のサマーワの自衛隊基地の写真とか、結構、おもしろいかも。

「おめーら、名目だけでも、浄水しにいってるんだから、温泉なんか作ってる場合かよ!」とツッコミを入れたくなったのは、わたしだけ?

  不肖・宮嶋のウェブサイト
  http://www.fushou-miyajima.com/

  サマーワの取材といえば、
  元人質の渡辺さんのレポートがのってるサイトもおもしろいよん。
  よかったら、のぞいて見てね。

  http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page017.html

>新情報

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/03 22:06 投稿番号: [1518 / 5091]
はーい、battamotherさん、こんばんは〜♪

  いや、ネタはまだまだあるんだけど、
  掲示板を私物化してはいけない、と。
  誰か何か書いてくれないなかー、と
  待っていました。

>>
  週刊文春最新号からの情報だけど、
>>

  お、早速、さんきゅー!

  日本のマスコミって、いつも思うんだけど、テレビと新聞は、まるで報道規制されてるみたいに、どこもかしこも同じことしか報道しないんだよね。それも、上っ面だけの、全然本質をついてない、うすっぺらな情報しか伝えない。

  でも、「週刊誌」は、ちょっと違う。
新聞・テレビに比べると、マシなこと書くんだよね。

  ただ、問題は、週刊誌に記事が出るのは、新聞・テレビより、ずっと遅いでしょ。そのときには、すでに世論ができあがっていることが多いのよ。
  いや、「世論ができあがってる」じゃないな。「バカが増殖していることが多い」というべきかな。

>>
橋田氏達を襲った犯人達が使用した武器は、カラシニコフでない回転式弾倉のマシンガンだったらしい。
>>

  あ、やっぱり。
  カラシニコフじゃ、あそこまで見事に命中しないわなあ。

  回転式弾倉のマシンガンって、具体的には、何なんだろう?

  ちなみに、海外報道は、やっぱり、RPG7(対戦車ロケット砲)が優勢。

  前にこちらで「イギリスBBCは    gunmen   の襲撃」と書いたけど、小川さんの遺体確認を伝える第2報ではRPG7に変わっていた。

 
>>
運転手と銃を構えた2人、そしてもう一人は襲撃される様子をビデオ撮影していたのだとか。
>>

  なんじゃそれは!!

  わたしも今日、本屋へ行きました。

  「あの、殺されたジャーナリストが書いた、イラクの中心で〜という本を買いたいんですけど。。。」

  「あ、あれは、9日か10日にならないと入ってきませんよ」

  ということで、イラク関係の本は何も買わずに帰りました。。。^^;

  でも!   言い訳ですが、図書館で借りた広河隆一著「新版・パレスチナ」(岩波新書)を読んでいます。
 
  とりあえずここで送信。

>新情報

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/03 22:06 投稿番号: [1518 / 5091]
はーい、battamotherさん、こんばんは〜♪

  いや、ネタはまだまだあるんだけど、
  掲示板を私物化してはいけない、と。
  誰か何か書いてくれないなかー、と
  待っていました。

>>
  週刊文春最新号からの情報だけど、
>>

  お、早速、さんきゅー!

  日本のマスコミって、いつも思うんだけど、テレビと新聞は、まるで報道規制されてるみたいに、どこもかしこも同じことしか報道しないんだよね。それも、上っ面だけの、全然本質をついてない、うすっぺらな情報しか伝えない。

  でも、「週刊誌」は、ちょっと違う。
新聞・テレビに比べると、マシなこと書くんだよね。

  ただ、問題は、週刊誌に記事が出るのは、新聞・テレビより、ずっと遅いでしょ。そのときには、すでに世論ができあがっていることが多いのよ。
  いや、「世論ができあがってる」じゃないな。「バカが増殖していることが多い」というべきかな。

>>
橋田氏達を襲った犯人達が使用した武器は、カラシニコフでない回転式弾倉のマシンガンだったらしい。
>>

  あ、やっぱり。
  カラシニコフじゃ、あそこまで見事に命中しないわなあ。

  回転式弾倉のマシンガンって、具体的には、何なんだろう?

  ちなみに、海外報道は、やっぱり、RPG7(対戦車ロケット砲)が優勢。

  前にこちらで「イギリスBBCは    gunmen   の襲撃」と書いたけど、小川さんの遺体確認を伝える第2報ではRPG7に変わっていた。


>>
運転手と銃を構えた2人、そしてもう一人は襲撃される様子をビデオ撮影していたのだとか。
>>

  なんじゃそれは!!

  わたしも今日、本屋へ行きました。

  「あの、殺されたジャーナリストが書いた、イラクの中心で〜という本を買いたいんですけど。。。」

  「あ、あれは、9日か10日にならないと入ってきませんよ」

  ということで、イラク関係の本は何も買わずに帰りました。。。^^;

  でも!   言い訳ですが、図書館で借りた広河隆一著「新版・パレスチナ」(岩波新書)を読んでいます。
 
  とりあえずここで送信。

新情報

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/03 20:55 投稿番号: [1517 / 5091]
急にこの掲示板活気が無くなってしまいましたね。死んじゃった・・・?(・_・;)

週刊文春最新号からの情報だけど、橋田氏達を襲った犯人達が使用した武器は、カラシニコフでない回転式弾倉のマシンガンだったらしい。運転手と銃を構えた2人、そしてもう一人は襲撃される様子をビデオ撮影していたのだとか。(助かった運転手の証言)

この日、橋田氏は取材らしい取材はしていなかったとのこと。
にも拘わらず、何故片道3時間半もかかるサマワに向かったのかと、橋田氏が取材記事を書いていた出版社の関係者は不思議がる。ただ、過日橋田氏がこの編集者に言った言葉が、
「次のテーマは、ワマワです」

今日2冊の本を買いました。
「人はなぜ戦いに行くのか」曾野綾子著
「IALAM(イスラーム)」ポール・ランディ著
『激動の中東情勢:今こそイスラームを知ろう:イスラームのすべてを見せる渾身の一冊!』
『9.11事件、ターリバーン政権の崩壊、イラク戦争―そして世界は大きく変わった。・・・』(イスラーム帯より)

勝手な妄想

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/06/02 23:41 投稿番号: [1516 / 5091]
要は、護衛も付けない。特別仕様の防弾装甲の車もチャーターしない。

で、さもイラクは安全だと、イラク人は善い人ばかりだと言わんばかりに、
目立った行動されるのは迷惑なんだよ。

イラクはあくまで危険な紛争地帯だというイメージでなければ、
俺たちの商売、あがったりなんだからさ。

            傭兵互助会より。

ガーディアン、おまけ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:36 投稿番号: [1515 / 5091]
よかったら、URLをはった本文の下にある、Journalists in danger以下のリンクも、見てね。


げ、こんなにたくさん、ジャーナリストが殺されているんだ、って、びっくりすると思うから。

こういう視点、こういう報道って、日本の大手メディアには、まず、見られないと思うんだよね。

はあーーー(ため息^^;)

今日はここまで。英語、要約もせず解説もせずごめんなさい。

みなさま、引き続き、ほどよく盛り上がってくださいね^^

ガーディアンのスペシャルリポート 続き

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:30 投稿番号: [1514 / 5091]
Other allegations circulating in Iraq suggest that US soldiers have deliberately shot at Arab journalists and demanded the removal of an al-Jazeera reporting team from Falluja as a condition for a recent cease-fire in the town.

A spokesman for the coalition said he was unaware of Hassan's case but that the coalition and the US military's relationship with al-Jazeera was the same as with any other media organisation.

"It's entirely open. There is no question that they go and target journalists or cameramen or whatever," he said.

All of the 14 journalists and media employees to die in Iraq this year have been Iraqi or Arabs working for Middle Eastern or western media companies.

The latest journalist to die, Asaad Kadhim, and his driver Hussein Saleh worked for al-Iraqiya, the TV station set up by the coalition to help promote press freedom in the country.

Mr Kadhim and Mr Saleh were shot on Monday by American soldiers as they drove away from an interview with Iraqi police. Jassem Kamel, an al-Iraqiya cameraman who was wounded in the shooting, claimed a US soldier punched him in the face before he was given first aid.

The incident follows the shooting of two journalists from al-Arabiya by US soldiers at a checkpoint in Baghdad on March 18.

A Ukrainian cameraman working for Reuters and a cameraman for the Telecinco TV station, Spaniard Jose Couso, were killed in April last year when a US tank fired on the Palestine Hotel in Baghdad.

A Kurdish translator working for the BBC was also killed in April last year when a US aircraft bombed a convoy of US special forces and Kurdish fighters in northern Iraq.

ガーディアンのスペシャルリポート 続き

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:30 投稿番号: [1514 / 5091]
Other allegations circulating in Iraq suggest that US soldiers have deliberately shot at Arab journalists and demanded the removal of an al-Jazeera reporting team from Falluja as a condition for a recent cease-fire in the town.

A spokesman for the coalition said he was unaware of Hassan's case but that the coalition and the US military's relationship with al-Jazeera was the same as with any other media organisation.

"It's entirely open. There is no question that they go and target journalists or cameramen or whatever," he said.

All of the 14 journalists and media employees to die in Iraq this year have been Iraqi or Arabs working for Middle Eastern or western media companies.

The latest journalist to die, Asaad Kadhim, and his driver Hussein Saleh worked for al-Iraqiya, the TV station set up by the coalition to help promote press freedom in the country.

Mr Kadhim and Mr Saleh were shot on Monday by American soldiers as they drove away from an interview with Iraqi police. Jassem Kamel, an al-Iraqiya cameraman who was wounded in the shooting, claimed a US soldier punched him in the face before he was given first aid.

The incident follows the shooting of two journalists from al-Arabiya by US soldiers at a checkpoint in Baghdad on March 18.

A Ukrainian cameraman working for Reuters and a cameraman for the Telecinco TV station, Spaniard Jose Couso, were killed in April last year when a US tank fired on the Palestine Hotel in Baghdad.

A Kurdish translator working for the BBC was also killed in April last year when a US aircraft bombed a convoy of US special forces and Kurdish fighters in northern Iraq.

多すぎるジャーナリストの死 ガーディアン

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:25 投稿番号: [1513 / 5091]
さっきの続きです。

「多すぎるジャーナリストの死」あまり、日本のメディアは伝えていないと思うんだよね。

ヤフーでチェックしたら、なぜか産経が書いてたけど。。。産経って不思議。。。。

  まあ、それはともかく。
  こういう記事が出てますよ、という例として、すこし古いけど、ガーディアンの記事をアップします。

  鬱陶しいかもしれないけど、全文、貼り付けさせてもらいます。ガーディアンはそうでもないんだけど、おしなべて、英語の報道サイトの記事って、わりと早くリンクきれしてしまうんですよ。ご了承を。

  4月23日づけガーディアンUS swells Iraq media death toll


http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0%2C2763%2C1200911%2C00.html

The US military has been blamed for the deaths of almost a third of all the journalists and media employees killed in Iraq since the start of the war last year.
The total number of media workers killed in Iraq this week rose to 28 including 24 journalists, with the shooting by American soldiers of two employees of US-funded TV station al-Iraqiya.

US forces have been confirmed as responsible for seven deaths, including employees from the BBC, Reuters, Arab TV stations al-Arabiya and al-Jazeera and Spanish station Telecinco. In addition, the US military has been implicated in the shooting of two further media employees, the ITN correspondent Terry Lloyd and an Iraqi cameraman employed by the US ABC network, who was shot in Falluja last month.

According to figures compiled by Associated Press and press watchdog the Committee to Protect Journalists, half of all the journalists and media workers killed during the hostilities in Iraq have died since the beginning of this year.

A total of 19 media employees have been killed since George Bush formally declared the end of the war against Saddam Hussein's regime at the beginning of May last year.

Controversy over the extent to which the US military has been responsible for the deaths of media employees operating in Iraq comes as reports surface of mistreatment meted out to employees of al-Jazeera by the US military.

In one case, al-Jazeera cameraman Salah Hassan has accused the US of detaining him for a month, during which he claims he was beaten, verbally abused and kept in solitary confinement.

Hassan, who was arrested in November last year following an attack on an American convoy, claims he was addressed only as "al-Jazeera" or "bitch" by US soldiers and at one stage was forced to stand hooded, bound and naked for 11 hours and repeatedly kicked when he collapsed.

He was eventually released on a street outside Baghdad still dressed in the vomit-stained jump suit US guards had forced him to wear during his incarceration.

Hassan's case and the arrest of 20 other al-Jazeera journalists has served to aggravate the already strained relations between the US military and the Arab news channel.

Last week the Doha-based station accused the US military of "threatening" the media in Iraq and pressuring journalists into presenting a US-biased view of events in the country, after a spokesman for the US military accused the station of being "anti-coalition".

US commanders have been furious with al-Jazeera and al-Arabiya for repeatedly broadcasting footage of civilian victims of the violence in Falluja, where Iraqi rebels are fighting US Marines. The US had claimed that the majority of those killed and wounded had been armed insurgents, but al-Jazeera ran reports that US snipers had fired deliberately on women and children in the town.

Brigadier General Mark Kimmitt said viewers should switch off al-Jazeera and al-Arabiya and watch a "legitimate, authoritative, honest news station".

"The stations that are showing Americans intentionally killing women and children are not legitimate news sources," he said.

多すぎるジャーナリストの死 ガーディアン

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:25 投稿番号: [1513 / 5091]
さっきの続きです。

「多すぎるジャーナリストの死」あまり、日本のメディアは伝えていないと思うんだよね。

ヤフーでチェックしたら、なぜか産経が書いてたけど。。。産経って不思議。。。。

  まあ、それはともかく。
  こういう記事が出てますよ、という例として、すこし古いけど、ガーディアンの記事をアップします。

  鬱陶しいかもしれないけど、全文、貼り付けさせてもらいます。ガーディアンはそうでもないんだけど、おしなべて、英語の報道サイトの記事って、わりと早くリンクきれしてしまうんですよ。ご了承を。

  4月23日づけガーディアンUS swells Iraq media death toll


http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0%2C2763%2C1200911%2C00.html

The US military has been blamed for the deaths of almost a third of all the journalists and media employees killed in Iraq since the start of the war last year.
The total number of media workers killed in Iraq this week rose to 28 including 24 journalists, with the shooting by American soldiers of two employees of US-funded TV station al-Iraqiya.

US forces have been confirmed as responsible for seven deaths, including employees from the BBC, Reuters, Arab TV stations al-Arabiya and al-Jazeera and Spanish station Telecinco. In addition, the US military has been implicated in the shooting of two further media employees, the ITN correspondent Terry Lloyd and an Iraqi cameraman employed by the US ABC network, who was shot in Falluja last month.

According to figures compiled by Associated Press and press watchdog the Committee to Protect Journalists, half of all the journalists and media workers killed during the hostilities in Iraq have died since the beginning of this year.

A total of 19 media employees have been killed since George Bush formally declared the end of the war against Saddam Hussein's regime at the beginning of May last year.

Controversy over the extent to which the US military has been responsible for the deaths of media employees operating in Iraq comes as reports surface of mistreatment meted out to employees of al-Jazeera by the US military.

In one case, al-Jazeera cameraman Salah Hassan has accused the US of detaining him for a month, during which he claims he was beaten, verbally abused and kept in solitary confinement.

Hassan, who was arrested in November last year following an attack on an American convoy, claims he was addressed only as "al-Jazeera" or "bitch" by US soldiers and at one stage was forced to stand hooded, bound and naked for 11 hours and repeatedly kicked when he collapsed.

He was eventually released on a street outside Baghdad still dressed in the vomit-stained jump suit US guards had forced him to wear during his incarceration.

Hassan's case and the arrest of 20 other al-Jazeera journalists has served to aggravate the already strained relations between the US military and the Arab news channel.

Last week the Doha-based station accused the US military of "threatening" the media in Iraq and pressuring journalists into presenting a US-biased view of events in the country, after a spokesman for the US military accused the station of being "anti-coalition".

US commanders have been furious with al-Jazeera and al-Arabiya for repeatedly broadcasting footage of civilian victims of the violence in Falluja, where Iraqi rebels are fighting US Marines. The US had claimed that the majority of those killed and wounded had been armed insurgents, but al-Jazeera ran reports that US snipers had fired deliberately on women and children in the town.

Brigadier General Mark Kimmitt said viewers should switch off al-Jazeera and al-Arabiya and watch a "legitimate, authoritative, honest news station".

"The stations that are showing Americans intentionally killing women and children are not legitimate news sources," he said.

多すぎるジャーナリストの死

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:16 投稿番号: [1512 / 5091]
おお、さっそくレスが。debukurojpさん、ありがとう☆

そう。何度も書くけど、この事件は「お悔やみ申し上げます」で終わらせちゃいけないんですよ。終わると思ってる人のほうが多いみたいだけど、それじゃ彼らの死は「犬死」ですよね。わたしたちがなーんも学ばなかったら、さ。

「ジャーナリストの死」は「メディアと戦争」を考えるうえで、いい材料なんですよ。
人の死を材料なんていうのは、不謹慎なんだけど、ね。
だから、しっかり、日本と世界の報道をウォッチし(大手も、独立系も、両方ね)、報道についてみんなで考えていけらいいなあ、と願いながら、書いています。

  だから、ぜひ、みなさん、黙って読んでないで(笑)   気楽に参加してくださいな〜〜(^0^)!

  では次。 多すぎる「ジャーナリストの死」について。

  ばったママさんが既に書いてくれてるんだけど、イラクでのジャーナリストの死、あまりに多すぎるんだよね。

  わたしは統計にあたれていないんだけど、彼女が出してくれた数字「イラクで40人(解放後、だよね、これ?)、ベトナムでは全期間通じて70人」本当だと思う。5月はじめか4月おわりころで、すでに30人を超えてたからね。

  わたしは思うところあって、意識して海外報道(英語媒体のみ)をチェックするようにしているんだけど、4月ころからあいついで、この「多すぎるジャーナリストの死」をイギリス、中東、そして独立系の情報サイトが伝えるようになった。アルジャジーラのクルーが米軍に殺されたりしたからね。

多すぎるジャーナリストの死

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 12:16 投稿番号: [1512 / 5091]
おお、さっそくレスが。debukurojpさん、ありがとう☆

そう。何度も書くけど、この事件は「お悔やみ申し上げます」で終わらせちゃいけないんですよ。終わると思ってる人のほうが多いみたいだけど、それじゃ彼らの死は「犬死」ですよね。わたしたちがなーんも学ばなかったら、さ。

「ジャーナリストの死」は「メディアと戦争」を考えるうえで、いい材料なんですよ。
人の死を材料なんていうのは、不謹慎なんだけど、ね。
だから、しっかり、日本と世界の報道をウォッチし(大手も、独立系も、両方ね)、報道についてみんなで考えていけらいいなあ、と願いながら、書いています。

  だから、ぜひ、みなさん、黙って読んでないで(笑)   気楽に参加してくださいな〜〜(^0^)!

  では次。 多すぎる「ジャーナリストの死」について。

  ばったママさんが既に書いてくれてるんだけど、イラクでのジャーナリストの死、あまりに多すぎるんだよね。

  わたしは統計にあたれていないんだけど、彼女が出してくれた数字「イラクで40人(解放後、だよね、これ?)、ベトナムでは全期間通じて70人」本当だと思う。5月はじめか4月おわりころで、すでに30人を超えてたからね。

  わたしは思うところあって、意識して海外報道(英語媒体のみ)をチェックするようにしているんだけど、4月ころからあいついで、この「多すぎるジャーナリストの死」をイギリス、中東、そして独立系の情報サイトが伝えるようになった。アルジャジーラのクルーが米軍に殺されたりしたからね。

日本の報道統制

投稿者: debukurojp 投稿日時: 2004/06/02 11:57 投稿番号: [1511 / 5091]
日本の報道ってどこも同じ内容のものを同じ時間帯に行う。
これは報道統制か管制だよね。
ほかのニュースを見せない。
同じ事件でも異なる視点で解説するならまだましだがイラク派兵でも小泉首相は間違っているといったような内容は見なかったと思う。

多すぎるジャーナリストの死

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 11:40 投稿番号: [1510 / 5091]
日本政府、米国政府の陰謀説、なーんて書くと、
「襲撃犯はイラク人だという証言があるじゃないか!」といわれそうなので、
念のため書いておくけど、

要は「イラク人にやらせちゃえばいい」のよね。

お金渡して買収したっていいし。

イラク人になりすました、テロリストとしての訓練を受けている外国人を使ってもいいんだし(この可能性はあるよねー。だって、あまりにも、手口が鮮やかだもん。走ってる車を、同じく走っている車から襲撃して、橋田さんとガソリンタンクに見事に命中させてるわけでしょ。訓練受けてない人には難しいよね、こんなの)

一方、安田さんが「カメラを持っていたので、スパイと誤解され、拘束された」と証言してるでしょ。だから、橋田さんたちも、そう誤解された可能性も、あるわけよ。

橋田さんたちが乗っていた車、4人しか乗っていなかったわりには、大きいでしょ。あれ、たぶん、かなり大きな撮影機材をはこぶために、たくさん荷物をつめるタイプの車を使ったんだと思うのよね。

  そういうのを見た武装勢力が、「スパイ」と誤解した可能性もあるわけだ。

  だけど、これだって、ね。
  米軍に責任がないわけではないのよ。

  ひょっとすると、わざと霍乱するような情報を流し、「日本人ジャーナリストはスパイ」とイラク人に信じ込ませ、ふたりを暗殺させたのかもしれない。

  また、彼らが殺された場所の近くで、同じように外国人ジャーナリストが殺されてるでしょ。

  米軍、そういうのをわざと放置してる、知ってて、手をこまぬいてる、とだって、いえるわよね。

  というようなことが、べつに専門知識がなくても、新聞をいくつも読まなくても、ネットで資料を集めまくらなくても、ふつうに、あたりまえに、思いつくわけだ。だれでも、ね。

  なのに、さ。

  報道しないでしょ、日本のテレビ。

  絶対に、絶対に、米軍を非難するようなことを言わない(書かない)でしょ。


   アメリカ本国のマスコミですら、ブッシュ批判ごーごーなのに、さ。


  日本のマスコミは「橋田さんに哀悼」とか「ご家族の気丈さ」とか、本質的なところからずれた報道ばかりしてるでしょ。

  で、それを見たアホな人たち。。。とまではいわないけど、のせられやすい人たちが、本家「記者襲撃掲示板」で、あーだこーだけなしあってるよね。

  あまりにひどすぎ。

  こういうのを「バカは増殖する」というんだって(そう「イラク武力行使」で教えてもらいました)

  というような状態なので、わたしのような、ふつーのお気楽でめんどくさがりやの人間も、書かないとあかんわ、と思い、書き始めたわけです。

  これ以上、バカを増殖させたらあかんわ。日本の報道、もっとマシになってほしいしね。

多すぎるジャーナリストの死

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 11:40 投稿番号: [1510 / 5091]
日本政府、米国政府の陰謀説、なーんて書くと、
「襲撃犯はイラク人だという証言があるじゃないか!」といわれそうなので、
念のため書いておくけど、

要は「イラク人にやらせちゃえばいい」のよね。

お金渡して買収したっていいし。

イラク人になりすました、テロリストとしての訓練を受けている外国人を使ってもいいんだし(この可能性はあるよねー。だって、あまりにも、手口が鮮やかだもん。走ってる車を、同じく走っている車から襲撃して、橋田さんとガソリンタンクに見事に命中させてるわけでしょ。訓練受けてない人には難しいよね、こんなの)

一方、安田さんが「カメラを持っていたので、スパイと誤解され、拘束された」と証言してるでしょ。だから、橋田さんたちも、そう誤解された可能性も、あるわけよ。

橋田さんたちが乗っていた車、4人しか乗っていなかったわりには、大きいでしょ。あれ、たぶん、かなり大きな撮影機材をはこぶために、たくさん荷物をつめるタイプの車を使ったんだと思うのよね。

  そういうのを見た武装勢力が、「スパイ」と誤解した可能性もあるわけだ。

  だけど、これだって、ね。
  米軍に責任がないわけではないのよ。

  ひょっとすると、わざと霍乱するような情報を流し、「日本人ジャーナリストはスパイ」とイラク人に信じ込ませ、ふたりを暗殺させたのかもしれない。

  また、彼らが殺された場所の近くで、同じように外国人ジャーナリストが殺されてるでしょ。

  米軍、そういうのをわざと放置してる、知ってて、手をこまぬいてる、とだって、いえるわよね。

  というようなことが、べつに専門知識がなくても、新聞をいくつも読まなくても、ネットで資料を集めまくらなくても、ふつうに、あたりまえに、思いつくわけだ。だれでも、ね。

  なのに、さ。

  報道しないでしょ、日本のテレビ。

  絶対に、絶対に、米軍を非難するようなことを言わない(書かない)でしょ。


   アメリカ本国のマスコミですら、ブッシュ批判ごーごーなのに、さ。


  日本のマスコミは「橋田さんに哀悼」とか「ご家族の気丈さ」とか、本質的なところからずれた報道ばかりしてるでしょ。

  で、それを見たアホな人たち。。。とまではいわないけど、のせられやすい人たちが、本家「記者襲撃掲示板」で、あーだこーだけなしあってるよね。

  あまりにひどすぎ。

  こういうのを「バカは増殖する」というんだって(そう「イラク武力行使」で教えてもらいました)

  というような状態なので、わたしのような、ふつーのお気楽でめんどくさがりやの人間も、書かないとあかんわ、と思い、書き始めたわけです。

  これ以上、バカを増殖させたらあかんわ。日本の報道、もっとマシになってほしいしね。

今の時点での見方

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 11:20 投稿番号: [1509 / 5091]
はーい、みなさま、こんにちは〜☆

議論も情報も、よかったですよー。
ありがとう〜〜!

わたしの今の見方は、

1)日本政府・米国政府の陰謀による暗殺    50%

2)   スパイと誤解したイラク人反米勢力による暗殺    40%

3)   そのほか。10%

    たとえば、「とにかく外国人とみれば殺したい」攘夷派(?)のイラク人による襲撃、とか・・わたしが思いつかない犯人、動機によるものとか。

  襲撃事件というより、こりゃ「暗殺」だよね。彼らを狙ったのは間違いないんだから、さ。

 
車を燃やそうとしたのは、「スパイ誤解説」でも説明ついちゃうんだけど、本当にイラク人のお兄さんたちなら、燃やさずに、カメラも金品もごっそりもらっちゃうと思うんだよね。
  プロなんだから、高価なカメラ持ってたはずだし。パソコンなんかもあったはずだしね。
  だから、ちょっと、弱い。

  とりあえずここで送信

今の時点での見方

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/02 11:20 投稿番号: [1509 / 5091]
はーい、みなさま、こんにちは〜☆

議論も情報も、よかったですよー。
ありがとう〜〜!

わたしの今の見方は、

1)日本政府・米国政府の陰謀による暗殺    50%

2)   スパイと誤解したイラク人反米勢力による暗殺    40%

3)   そのほか。10%

    たとえば、「とにかく外国人とみれば殺したい」攘夷派(?)のイラク人による襲撃、とか・・わたしが思いつかない犯人、動機によるものとか。

  襲撃事件というより、こりゃ「暗殺」だよね。彼らを狙ったのは間違いないんだから、さ。


車を燃やそうとしたのは、「スパイ誤解説」でも説明ついちゃうんだけど、本当にイラク人のお兄さんたちなら、燃やさずに、カメラも金品もごっそりもらっちゃうと思うんだよね。
  プロなんだから、高価なカメラ持ってたはずだし。パソコンなんかもあったはずだしね。
  だから、ちょっと、弱い。

  とりあえずここで送信

>それはアジアの

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/02 01:50 投稿番号: [1508 / 5091]
tommy39dec2   さま

今夜は私達2人のon   stage   になってしまいましたね。
これからの国際情勢は益々複雑になってきて、かつエキサイティング!
お互いそれを深く見つめて、思考し、感じて、また語り合おうじゃありませんか!
今日はもう遅いので、ここらでステージを降りることにしませんか?

>>アルカイダとは考えていません。

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 01:47 投稿番号: [1507 / 5091]
>はっきり言って、合理的な説明は出来ません。なぜならば、今回の数少ない情報の断片から直感的に感じたことだからです。(これ喧嘩腰の口調ではありませんのでネ)

勿論わかっております。
誰の意見かよりも、どんな意見かが大事ですから。

私が指摘しました点も結局は、確信に触れる情報がない、という点に集約されますので。

それはアジアの

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 01:44 投稿番号: [1506 / 5091]
>これが大きく日本やイラクで報道されて、日本人がイラク人の敵ではないというイメージがイラク人達に広がった時、最も面白くないのはだ〜れだ?

これからエネルギー需要増が見込まれる国ではないですか?

>アルカイダとは考えていません。

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/02 01:42 投稿番号: [1505 / 5091]
>まだ納得するにたるだけの、
>合理的な説明がないものですから。

はっきり言って、合理的な説明は出来ません。なぜならば、今回の数少ない情報の断片から直感的に感じたことだからです。(これ喧嘩腰の口調ではありませんのでネ)

ドライバーの証言のひとつに、小川氏を連れ去る時犯行グループが「アメリカの手下」と言っていたようだという証言もあったりする。あくまでも(犯人達が)そのように言っていたようだという曖昧さではあるが、それを聞くとちょっと推理が揺らいだりもするし。

それよりは、橋田氏の残したビデオと、小川氏の書いた原稿と意志を受け継ぎ、身内の方達が、イラクの少年を治療のために日本に連れ帰ることが叶いましたね。良かった、良かった。
これが大きく日本やイラクで報道されて、日本人がイラク人の敵ではないというイメージがイラク人達に広がった時、最も面白くないのはだ〜れだ?

勿論

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 01:27 投稿番号: [1504 / 5091]
アルカイダとは考えていません。

言うまでもないことですが、battamotherさんの個人的な見解に対して、何も言うつもりはありません。
またそれを言った事実もないですね(一応確認)。
米軍による襲撃という可能性も排除しないで考ますが、まだ納得するにたるだけの、合理的な説明がないものですから。

>これだけでは

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/02 01:21 投稿番号: [1503 / 5091]
どさくさに紛れ込むという点で、なかなかうまいと思ったけど、私的には。
現に各報道局では、「あそこは最もテロリストに狙われやすいところですからねぇ」と。
少なくとも検問の前にやっちゃったら、アメリカ人だってバレバレになるじゃない。あの関所はアメリカが牛耳っているのにさ。
生前、検問にひっかかった橋田氏がぼやいてたっけ。「自分たちだけ通って・・・。だからアメリカ人は嫌われるんだよなぁ」

いずれにしても、今後この襲撃事件に対する犯行声明はまず出ないだろうし、これはこのままフェイドアウトだろうな。

日本人3人人質事件にしても、昨日のアルカイダによる日本人1名殺害という犯行声明(結局事実はなかったとのことだが)があったと言うのに。何せ彼らは敵殺害を自慢したがるのよ。

ただ、あくまでも私の全く個人的直観と、見解によってアメリカが怪しいと思っただけなので、これを見たアメリカ人(特にペンタゴンの皆様)私を狙わないで下さいね。(笑)

これだけでは

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 01:08 投稿番号: [1502 / 5091]
説得力がないなあ。

続き

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/02 01:04 投稿番号: [1501 / 5091]
>アメリカが襲撃するなら、検問の前に済ませるものじゃないかな?

いいえ、あの検問の後にすることに意味があるのです。あの場所はスピードを落として走らなくてはならない為、よくテロリスト達が待ち伏せしては敵を襲撃する場所とされている。その場所で襲撃することによって、テロリストの犯行であると判断させることが可能になる。

どんな考えがあるかを

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 01:01 投稿番号: [1500 / 5091]
考えているだけで、断定をする気はありません。

検問から20分の距離で狙ったことについては、どう思われますか?

>これは違います

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/02 00:57 投稿番号: [1499 / 5091]
>明らかにしたいのは、まず、ドライバーの逃走経路ですね。
>襲撃地点から、どうやって病院までたどり着いたのか。(入院していたのはどの病院でしたっけ?)

要するに運転手が犯人達の一味、あるいはその手下ではないか・・・と、言いたい訳ですね。

>考えそうなことですが、これではありません。
>詳しい人なら、すぐ思いつきますよ。


結局、何が言いたいのか分かりませんが。
むしろ、詳しくない人の方が多いと思うので、貴方の見解を具体的に述べてみて下さい。

>これで少なくとも、実行犯がアラブ人だとはいえるようになりました。
>そして、多分イラク人でしょう。

少なくとも運転手がイラク人だったからといって、武装グループ残り3人全員がイラク人とは断定できない。運転手にイラク人を雇うことはいくらでも可能である。

これは違います

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 00:45 投稿番号: [1498 / 5091]
>要するに運転手が犯人達の一味、あるいはその手下ではないか・・・と、言いたい訳ですね。

考えそうなことですが、これではありません。
詳しい人なら、すぐ思いつきますよ。

情報を有難うございました

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 00:42 投稿番号: [1497 / 5091]
これで少なくとも、実行犯がアラブ人だとはいえるようになりました。
そして、多分イラク人でしょう。

検問から襲撃地点まで、車で20分程度。

アメリカが襲撃するなら、検問の前に済ませるものじゃないかな?
こうした状況から言って、アメリカが狙ったという線は弱いと思うがどうだろうか?

>謎が多いという点には同意するが

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/02 00:38 投稿番号: [1496 / 5091]
要するに運転手が犯人達の一味、あるいはその手下ではないか・・・と、言いたい訳ですね。
少なくともイラク人市民とよく馴染み、危機感に対する嗅覚の優れた橋田氏である。
ドライバーや通訳選びも慎重だと思うけど。

ドライバーと、後部座席に乗っていた小川氏では、犯人グループそのものをより冷静に観察できたのは、小川氏の方だったのでは。ドライバーは猛スピードで犯人達の銃撃から身を守るに必至だった。
路上に出てすぐドライバーは逃げた。
しかし、小川氏はあえて逃げずに、日本人であることを主張し続けた。彼は犯人グループ達と何らかの折衝を試みようとしたのかも知れない。

運転手の証言の中に犯人に対する詳細が無かったのは上記の理由から。
あるいは語ったのかも知れないが、そこは意図的に報道されなかったのかも知れない。捜査段階だからという意味もあって、あらゆる混乱を避けるためにも。

いずれにしても、犯人達は路上にいる小川氏よりも、車を炎上させる事の方を優先したということは間違いのない事実なのだ。
ここが最大の疑問点!
反米勢力による犯行なら、果たしてこのような行動をとるだろうか?
この時ばかりと、米国の仲間である日本人の死を晒し者にし、引きづり回しただろう。
しかしながら、依然テレビの放送は、日本人並びに多国籍の民間人を狙った犯行ということに終始しているが。

>謎が多いという点には同意するが

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/02 00:31 投稿番号: [1495 / 5091]
横からすみませんが、

>ここに書いてあるように、小川さんが狙撃犯をアメリカ人と視認できていたのなら、運転手はそれ以上に犯人の顔の特徴を覚えているはずだとは思いませんか?

バグダッドのシバレイさんが、インタビューをされています。

>―犯行グループは何者だと思いますか。
>「わかりません。オペルの中には4人乗っていて向こうのドライバーの顔だけ見えました。30歳くらいの男で、覆面はしていませんでした。イラク人だと思います」。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644

既出でしたら、すみません。

謎が多いという点には同意するが

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/06/02 00:14 投稿番号: [1494 / 5091]
明らかにしたいのは、まず、ドライバーの逃走経路ですね。
襲撃地点から、どうやって病院までたどり着いたのか。(入院していたのはどの病院でしたっけ?)

次に、
>武装グループがにイラク人だったとしたら、今この時期にあって、自らを日本人と強調することで身の安全が保てると思うだろうか。
それより相手がアメリカ人だったら、むしろ日本人であることを強調すれば助かるだろうと思う方が自然なような気がする。<

ここに書いてあるように、小川さんが狙撃犯をアメリカ人と視認できていたのなら、運転手はそれ以上に犯人の顔の特徴を覚えているはずだとは思いませんか?

もしそれを知っていて、運転手がなおそれを口にしないのなら、それなりの理由がなくてはなりませんね?

>>何故車を炎上

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/01 23:42 投稿番号: [1493 / 5091]
>襲撃犯は、最低2人(運転手と狙撃手)、
>しかも被弾した負傷者を追いかけられなかったとは考えにくい。

たった今『とくダネ』のVTRを見ていたんだけど、運転手と付近住民達の証言により、襲撃当時の状況がより明らかになったようだ。

橋田氏達の乗った車は先に背後から攻撃を受け、次に左側から追い抜き様に銃弾を受け、そして今度は正面から銃弾を受けた。ドライバーと小川氏は脱出したが、舵取りを失った車は立木に激突して、更に銃弾を受けて爆発炎上。
小川氏とドライバーは路上にいた。ドライバーは何とか逃げることができたが、小川氏は右目を撃たれていた。15分程して武装グループは覆面をして戻ってきた。
小川氏はプレスカードを持ちながら「ジャパニーズ、ジャパニーズ」と連呼したという。日本人であることを強調したにも拘わらず、武装グループは小川氏を連れ去り、10キロ程離れた街に遺体を遺棄した。

と、ここで奇妙な点がいくつかある。
襲撃した車からドライバーと小川氏は脱出して路上にいたにも拘わらず、武装グループは車が炎上するまで車を銃撃し続けた。殺害だけが主目的なら、脱出した小川氏達を先に銃撃しないだろうか。しかも武装グループが戻る迄に何故15分も時間を置いたのか。(その間、車が炎上するまで彼らは車の方を銃撃していたのだ)

そして、もう一つの疑問点として、小川氏は何故日本人であることを強調したのか。
武装グループがにイラク人だったとしたら、今この時期にあって、自らを日本人と強調することで身の安全が保てると思うだろうか。
それより相手がアメリカ人だったら、むしろ日本人であることを強調すれば助かるだろうと思う方が自然なような気がする。

いずれにしても謎の多く残る事件である。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)